Archief - Single guys for single guys

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waar moet de meet doorgaan?

  • Antwerpen

    Stemmen: 12 46,2%

  • Brugge

    Stemmen: 0 0,0%

  • Brussel

    Stemmen: 0 0,0%

  • Gent

    Stemmen: 11 42,3%

  • Hasselt

    Stemmen: 0 0,0%

  • Leuven

    Stemmen: 3 11,5%
  • Totaal aantal stemmers
    26
  • Opiniepeiling gesloten.
S

Swindels

Legacy Member
Die 1 eiige tweelingen zijn dan vaak met dezelfde omgevingsfactoren opgegroeid hoor...

Hetgeen jij zegt over de mate van tolerantie is gewoon volledig fout, het kan de perceptie wekken dat er meer homo's zijn omdat ze er gemakkelijker voor kunnen uitkomen maar daarvoor zijn er niet meer of minder van.
k

kingjulie

Legacy Member
Ik heb geen uitspraak gedaan over hoe het is, ik zeg enkel dat wat lol zegt niet onmogelijk is. De mate van tolerantie jegens homoseksualiteit kan mijn inziens een deel van de omgevingsfactoren zijn die geaardheid in de levensloop beïnvloeden. Ik zeg nergens dat ik het effect ken, enkel dat op basis van hedendaags onderzoek waar ik in thuis ben, die hypothese niet vergezocht/ onzinnig is.

De onderzoeken ivm tweelingen vergelijken altijd
1 eiige tweelingen die samen opgroeien en 1 eiige tweelingen die apart opgroeien.
Maar dat is naast de kwestie. Als omgevingsfactoren geen invloed hebben op geaardheid zoals jij stelde, dan zullen 1 eiige tweelingen quasi(2 genomen zijn nooit 100% identiek, eerder 99.9%) altijd dezelfde geaardheid hebben. Dat is echter niet het geval. DUS is geaardheid minstens gedeeltelijk het gevolg van dingen die je meemaakt na de geboorte.
S

Swindels

Legacy Member
Maar die tweelingen groeien toch meestel op in dezelfde omgeving... daar gaat de omgevingsfactor theorie
k

kingjulie

Legacy Member
Nee, want zelfs in diezelfde omgeving blijken ze nog soms van geaardheid te verschillen, dat staaft net de conclusie sterker.

Nogmaals, er werd ook onderzoek gedaan naar 1 eiige tweelingen die na de geboorte werden afgestaan voor adoptie. Genetisch onderzoek doet vaak vergelijkbare studies, de technische term is twins reared together and twins reared apart.
Twin study - Wikipedia, the free encyclopedia
k

kingjulie

Legacy Member
Maar Timmeke, als een 1eiige tweeling een andere geaardheid heeft dan is dat toch een sluitend bewijs TEGEN volledige determinatie van geaardheid. If not moet je misschien in pm eens uitleggen waarom dat niet zo is.

Imprinting is toch een omgevingsfactor.
k

kingjulie

Legacy Member
Tuurlijk heb ik het niet over zo'n extremen.

Ervaringen als embryo zijn technisch wel eerder omgevingsfactoren. Ik heb nog nooit een onderzoek gelezen dat een sensitieve periode voor totstandkoming van geaardheid aantoont. Een 1 eiige tweeling heeft ook dezelfde omgevingsfactoren als embryo, en toch blijkt dat ze niet altijd dezelfde geaardheid hebben.

Hoe verklaar je dan dat soort resultaten?
k

kingjulie

Legacy Member
Je kan niet op basis van enkele mislukte attempts om homoseksualiteit te creëren ineens beweren dat het niet omgevingsbepaald is.
Ik heb het niet over 1 factor die alles bepaald maar eerder een subtiele samenkomst van kleine factoren.
k

kingjulie

Legacy Member
Welja. Agreed dat de omgeving in de baarmoeder niet 100% hetzelfde is. Maar als de determinatie daar zou plaats vinden, zou je grote gelijkenis zien tussen twins reared together en twins reared apart en die is er niet. Schiet me niet dood maar ik dacht dat de apart situatie slechts in 60ish % van de tijd homoseksuele geaardheid deelde. terwijl de together rond de 90+ zat.
S

Swindels

Legacy Member
Kingjulie ik volg u niet ze,

je zegt tweelingen hebben bijna hetzelfde DNA en ze verschillen soms van geaardheid = ligt niet aan de genen

dan zeg je tweelingen hebben dezelfde omgevingsfactoren en ze verschillen soms van geaardheid = het ligt aan de omgeving

:wtf:
k

kingjulie

Legacy Member
Ik heb het nergens over dehomo-en of iets soortgelijks, ik postuleer enkel dat geaardheid stabiel doch complex omgevingsbepaald is. Ik ben het ook volstrekt oneens over dat er daarover consensus is.
k

kingjulie

Legacy Member
Ik ga mij er maandag eens verder in verdiepen (es kijken naar studies rond de epigenetische factoren) en dan zetten we de discussie wel voort op cafe of via pm ^^
L

Lolplayer

Legacy Member
Ik zou zelf nog een stap verder durven gaan en zeggen dat exclusieve homoseksualiteit en exclusieve heteroseksualiteit maatschappelijke constructen zijn ten gevolge van het idee, van monogamie dat mensen verplicht te kiezen tussen vrouw of man, eveneens een maatschappelijke constructie.

Veel dingen waarvan mensen hedendaags denken dat ze biologisch bepaald zijn, zijn eigenlijk historisch gegroeide maatschappelijke constructies.

Er is zoveel variatie in seksualiteit tussen maatschappijen onderling en in dezelfde maatschappijen doorheen de tijd dat het haast onmogelijk is, om seksualiteit louter biologisch te verklaren.

Een ander voorbeeld is bijvoorbeeld het slaappatroon, veel mensen beschouwen het hedendaagse slaappatroon als iets biologisch terwijl in realiteit het huidige slaappatroon zonder onderbrekingen iets recent is en men vroeger sliep in segmenten.
L

Lolplayer

Legacy Member
Timmeke zei:
Verder is die variatie tussen maatschappijen er gewoon omdat een maatschappij bepaalt of je al dan niet homo "mag zijn" (aka er voor uit komen => in progressieve gemeenschappen zijn er meer homos, niet omdat er effectief meer homos "zijn" , maar gewoon omdat er meer mensen voor kunnen uitkomen).
Klik om te vergroten...

Wel inderdaad, maar die visie wordt ook geïnternaliseerd.

Wel zoals je zelf zegt in het oude Griekenland was men losser dan hier. Als daar biseksualiteit de "biologische" norm was en we hedendaags leven in een maatschappij waarbij er een hoge graad aan exclusieve homoseksualiteit en heteroseksualiteit is en veel mensen beweren dat die exclusiviteit biologisch is, dan kan je toch niet anders dan concluderen dat maatschappelijke factoren invloed hebben op de seksuele voorkeur van mensen en dat zowel de exclusieve heteroseksualiteit als exclusieve homoseksualiteit constructen zijn.
g

glashelder

Legacy Member
Timmeke zei:
Je hebt die "drang" tot homo zijn of niet. Het enige dat kan gebeuren is dat je die drang ofwel zich laat uiten ofwel niet.

Biseksuelen is ietsje anders. Daar speelt omgeving een iets grotere rol. Al is het daar eerder "proberen" dat ofwel gebeurt ofwel niet (naargelang de mogelijkheden).
Klik om te vergroten...
Dus homoseksualiteit is een drang, en biseksualiteit is gedrag? En ik heb het dus ook niet over seks.
g

glashelder

Legacy Member
Timmeke zei:
Een, misschien te simplistisch, voorbeeld: een man twijfelt tussen vrouwen en mannen... op een gegeven moment ontmoet die een vrouw waar hij echt verliefd op wordt en start een relatie , krijgt kinderen en is gelukkig... die zal zich dan niet meer zo fel de vraag stellen of hij nu al dan niet biseksueel is of niet...
Klik om te vergroten...
Dat weet ik zo nog niet. Hij zal mannen dan wel aantrekkelijk blijven vinden, en misschien wordt hij ooit wel verliefd op een vriend of een collega of zo. Je gevoelens stoppen niet omdat je een relatie hebt hoor ;) Hij zal wel merken dat hij mannen aantrekkelijk vindt en bijvoorbeeld net zoveel kan genieten van een mooi mannenlichaam als van een mooi vrouwenlichaam, of dat hij toch nog nieuwsgierig is naar mannen.
L

Lolplayer

Legacy Member
En hoe verklaren jullie dan de seksuele voorkeur voor dieren die sommige mensen hebben ?

Is schapen neuken ook genetisch bepaald ? :p
L

Lolplayer

Legacy Member
Timmeke zei:
Maar je verwart opnieuw iets dat je bent (biseksueel of homo) met gewoon neuken met een andere man als man zijnde.
Klik om te vergroten...

"Homo zijn" is een modern etiket, voor een modern concept. Een constructie van onze tijd.

In het oude Rome en Griekenland bestond zelf nog geen woord voor mannen die exclusief seks hadden met mannen.
S

Swindels

Legacy Member
Lolplayer zei:
En hoe verklaren jullie dan de seksuele voorkeur voor dieren die sommige mensen hebben ?

Is schapen neuken ook genetisch bepaald ? :p
Klik om te vergroten...

Ze zijn niet verliefd op die schapen ofzo he...

Maar I'll play along, dus de omgevingsfactoren bepalen of iemand een schaap neukt? ...

Lolplayer zei:
In het oude Rome en Griekenland bestond zelf nog geen woord voor mannen die exclusief seks hadden met mannen.
Klik om te vergroten...

Maar ze bestonden wel...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan