Archief - Single guys for single guys

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Waar moet de meet doorgaan?


  • Totaal aantal stemmers
    26
  • Opiniepeiling gesloten.

kingjulie

Legacy Member
common sense is geen argument. Aangezien die zo vaak geroemde common sense heel makkelijk in de val kan gelokt worden ^^ Ik verwijs o.a. naar de hindsight bias of gamblers fallacy

Lolplayer

Legacy Member
Swindels zei:
Common sense maybe...?

Elke vrouw zou in theorie 2.1 kinderen moeten hebben om de bevolking op peil te houden. Ze moet namelijk zichzelf en 1 man compenseren

Wel mijn comon sense zegt mij dat ik mij moeilijk kan inbeelden dat lesbische vrouwen dezelfde vruchtbaarheid halen dan heterovrouwen.

Indien dat wel zo is, dan zou dat impliceren dat lesbische koppels in zekere zin 2x zoveel kinderen zouden moeten hebben als heterokoppels en ik kan dat maar moeilijk geloven dat dat zo is.

In theorie zouden lesbische koppels dus 4 kinderen moeten hebben om zichzelf plus 2 mannen te compenseren en ik geloof niet echt dat dat haalbaar is.

kingjulie

Legacy Member
Of als mensen tegen homo's zijn omdat die vaker HIV hebben en makkelijker aan elkaar doorgeven, zou de publieke opinie lesbiennes moeten vereren aangezien die statistisch het minste HIV risico hebben. Common sense schiet daar duidelijk ook te kort ^^

Swindels

Legacy Member
Tolerantie tegenover homoseksuelen heeft geen invloed op de vruchtbaarheid van de bevolking = common sense :-)

kingjulie

Legacy Member
nochtans is het rapporteren van negatieve gevoelens negatief gecorreleerd met vruchtbaarheid.
Intolerantie is gecorreleerd met negatieve gevoelens. Ergo is de hypothese dat intolerantie van homoseksualiteit negatief gecorreleerd is met vruchtbaarheid niet zo zot.

Common sense kan een argument zijn voor elke hypothese rly.

Silmarunya

Legacy Member
Lolplayer zei:
Elke vrouw zou in theorie 2.1 kinderen moeten hebben om de bevolking op peil te houden. Ze moet namelijk zichzelf en 1 man compenseren

Wel mijn comon sense zegt mij dat ik mij moeilijk kan inbeelden dat lesbische vrouwen dezelfde vruchtbaarheid halen dan heterovrouwen.

Indien dat wel zo is, dan zou dat impliceren dat lesbische koppels in zekere zin 2x zoveel kinderen zouden moeten hebben als heterokoppels en ik kan dat maar moeilijk geloven dat dat zo is.

In theorie zouden lesbische koppels dus 4 kinderen moeten hebben om zichzelf plus 2 mannen te compenseren en ik geloof niet echt dat dat haalbaar is.

Nu maak je wel een aantal foute of minstens ongenuanceerde veronderstellingen:

1) Niet alle holebi's gaan zich voortplanten, ook al leven ze in een homofobe maatschappij.
2) In Rusland gaan enorm veel kinderen 'verloren' doordat ze hun ouders verliezen (voornamelijk door drank en drugs) en daarna veelal op straat belanden of gewoon verdwijnen. Dergelijke kinderen zouden in principe kunnen worden opgevangen door holebikoppels, wat voor de staat even gunstig is als holebi's die biologische kinderen verwekken.
3) Holebi's verhogen de vruchtbaarheid van hun onmiddellijke familie ('gay uncle'-effect).
4) Een conservatief-orthodoxe maatschappij maakt het leven niet enkel moeilijk voor holebi's, ook voor heterovrouwen. Ik heb in Rusland en Armenië genoeg mensen horen zeggen dat ze graag (meer) kinderen zouden willen, maar dat dat niet gaat. De conservatief-christelijke moraal van die landen maakt het voor vrouwen enorm moeilijk om werk en gezin te combineren, en de lonen zijn veel te laag om met één inkomen een gezin te onderhouden.

Rusland zou indien het een meer westers maatschappijbeeld had, een hogere vruchtbaarheid kennen. Dezelfde patriarchale cultuur die holebi's zo marginaliseert, maakt het immers ook moeders, minderheden en dergelijke meer lastig.

Het is verbazend hoeveel mensen daar heimwee hebben naar de Sovjet-Unie, onder andere omdat het daar voor vrouwen en minderheden (veronderstellende dat die laatste zich koest hielden) een stuk makkelijker was dan nu.

Lolplayer

Legacy Member
kingjulie zei:
nochtans is het rapporteren van negatieve gevoelens negatief gecorreleerd met vruchtbaarheid.
Intolerantie is gecorreleerd met negatieve gevoelens. Ergo is de hypothese dat intolerantie van homoseksualiteit negatief gecorreleerd is met vruchtbaarheid niet zo zot.

Jup, maar hier ga er wel vanuit dat elke lesbische vrouw, zich bewust is van haar aantrekkingskracht tot vrouwen.

Vrouwen die "lesbisch" zijn, maar hiervan geen besef hebben, omdat ze nu eenmaal niet op de hoogte zijn dat er zoiets bestaat, hebben ook geen besef dat ze worden gediscrimineerd.

Ik denk dat die anti-propaganda wetten vooral daar opgericht zijn. Zoveel mogelijk homoseksualiteit verzwijgen op de hoop dat vrouwen niet ontdekken dat ze zich aangetrokken voelen tot andere vrouwen.

Silmarunya

Legacy Member
Lolplayer zei:
Jup, maar hier ga er wel vanuit dat elke lesbische vrouw, zich bewust is van haar aantrekkingskracht tot vrouwen.

Vrouwen die "lesbisch" zijn, maar hiervan geen besef hebben, omdat ze nu eenmaal niet op de hoogte zijn dat er zoiets bestaat, hebben ook geen besef dat ze worden gediscrimineerd.

Ik denk dat die anti-propaganda wetten vooral daar opgericht zijn. Zoveel mogelijk homoseksualiteit verzwijgen op de hoop dat vrouwen niet ontdekken dat ze zich aangetrokken voelen tot andere vrouwen.

Yep, dat werkt. In samenlevingen waar homoseksualiteit verzwegen wordt, komt het minder voor. Daarom dat moslimlanden zoals Pakistan absoluut niet bovenaan het lijstje met landen waar per capita het meest gay porn wordt bekeken staan.

Geen enkele samenleving heeft holebi's ooit hun geaardheid kunnen laten onderdrukken. Want die komt van binnenuit, niet vanuit 'propaganda' of hoe ze het ook willen noemen. Je mag doen wat je wilt, holebi's zijn er altijd en overal. Ze aanvaarden en gelijke rechten toekennen is voor iedereen de makkelijkste en beste oplossing.

Lolplayer

Legacy Member
Het gaat niet er niet om of ze er zijn of niet, ze zullen er namelijk altijd zijn, maar het gaat eerder over de proportie.

Er zal altijd een hardcore groep zijn die geen hulpmiddelen nodig hebben om te ontdekken dat ze homoseksueel zijn, maar er zal ook altijd een groep zijn die hulp nodig heeft om zijn seksualiteit te ontdekken.

Dat er in Pakistan meer gay porn searches zijn, kan evengoed betekenen dat die hardcore groep van homoseksuelen meer gebruik maakt van het internet omdat zij moeilijkheden ondervinden met het beleven van hun seksualiteit in de maatschappij en daarom meer gericht zijn op het internet. Terwijl de proportie van homoseksuelen in de gehele bevolking lager ligt.

Swindels

Legacy Member
Lolplayer zei:
Terwijl de proportie van homoseksuelen in de gehele bevolking lager ligt.

Bullshit

Dus gij zegt dat als er meer tolerantie is er meer homo's zijn... Not true.

Minder die er voor durven uitkomen, ja da's een heel ander verhaal. Gays hebben geen hulp nodig om te "ontdekken" dat ze gay zijn imo.

Wel om het te leren aanvaarden en ervoor uit te komen.

Kitana

Legacy Member
Lolplayer zei:
Er zal altijd een hardcore groep zijn die geen hulpmiddelen nodig hebben om te ontdekken dat ze homoseksueel zijn, maar er zal ook altijd een groep zijn die hulp nodig heeft om zijn seksualiteit te ontdekken.

Hier geloof ik dus niet in.
"ontdekken" , je bent het of je bent het niet.
Het enige dat er kan gebeuren is dat mensen misschien hun "bi-gevoelens" wat "ontdekken" of wat aanwakkeren.

In zulke maatschappijen gaan ze er gewoon niet voor uitkomen en hun rol in een traditioneel gezin spelen.

Swindels

Legacy Member
goodjob12 zei:
Hier geloof ik dus niet in.
"ontdekken" , je bent het of je bent het niet.
Het enige dat er kan gebeuren is dat mensen misschien hun "bi-gevoelens" wat "ontdekken" of wat aanwakkeren.

In zulke maatschappijen gaan ze er gewoon niet voor uitkomen en hun rol in een traditioneel gezin spelen.

Amen

Silmarunya

Legacy Member
Lolplayer zei:
Het gaat niet er niet om of ze er zijn of niet, ze zullen er namelijk altijd zijn, maar het gaat eerder over de proportie.

Er zal altijd een hardcore groep zijn die geen hulpmiddelen nodig hebben om te ontdekken dat ze homoseksueel zijn, maar er zal ook altijd een groep zijn die hulp nodig heeft om zijn seksualiteit te ontdekken.

Dat er in Pakistan meer gay porn searches zijn, kan evengoed betekenen dat die hardcore groep van homoseksuelen meer gebruik maakt van het internet omdat zij moeilijkheden ondervinden met het beleven van hun seksualiteit in de maatschappij en daarom meer gericht zijn op het internet. Terwijl de proportie van homoseksuelen in de gehele bevolking lager ligt.

Neen.

kingjulie

Legacy Member
Tbh ik kan het standpunt van Lolplayer wel volgen, waarom ben je zo zeker dat het niet klopt Silma? IS daar effectief onderzoek naar gebeurd?

Swindels

Legacy Member
Daar moet toch geen onderzoek naar gebeuren? Heb jij veel onderzoek moeten doen om te weten dat je gay was? :s

Je weet toch ook dat gay zijn iets is wat je bent of niet bent en dat dat geen hol te maken heeft met hoe tolerant de maatschappij is...

kingjulie

Legacy Member
Je kan niet stellen dat geaardheid los staat van omgevingsfactoren. De mate van tolerantie zou wel eens een factor kunnen zijn. Er is GEEN bewijs voor een louter genetische basis van geaardheid wat dus het tegenovergestelde is van omgevingsfactoren.

kingjulie

Legacy Member
Geloof je dan dat geaardheid bij de geboorte al aanwezig is en niet gevormd wordt door indrukken die je tijdens je leven opdoet?
Als dat zo zou zijn dan zou een hypothetisch gay iemand die genen doorgeven aan kinderen, uit enorme onderzoeken op basis van 1 eiige tweelingen kan je de conclusie trekken dat het allesinds zo niet kan werken.
Van een 1 eiige tweeling kan het zijn dat 1 iemand gay is op latere leeftijd en de andere niet. Dat op zich is genoeg om de hypothese van volledige genetische determinatie te verwerpen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan