Archief - Roken, hoe sta je ertegenover?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

berenod

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Verhaal van de TS is gewoon marginaal (sorry, niks tegen u of uw vriendin/vriend persoonlijk), maar als ge het besef niet hebt dat ge tijdens een zwangerschap er vanaf moet blijven dan scheelt er iets met u.

Goh, ik veroordeel niet snel, maar ik kan me wel inbeelden dat als ge in een waas van sigarettenrook leeft, dat stoppen niet evident is als ge een zware roker bent. 1 tot 1.5 pakjes per dag voor een 1m55 grote vrouw van 50 Kg is toch al een serieuze nicotine intake...

Na de eerste mislukte poging in het begin van haar zwangerschap heeft ze halvelings eens laten vallen dat een paar weken bij ons komen logeren misschien zou helpen, om weg te zijn uit die rokersomgeving, maar dat zag mijn echtgenote niet zo zitten ('t is nogal een knappe verschijning :p ).

Sylverscythe

Legacy Member
berenod zei:
Het zijn er misschien minder bij de hoger opgeleiden, maar stellen (als we dagelijkse rokers nemen) dat 12% bij hoog opgeleiden en 18% bij de lageropgeleiden wil zeggen dat roken typisch iets is voor de marginalere milieu's, is er toch ook over!

En dan heb ik nog niet zoveel vertrouwen in nummers van "enquete's"...

Ik zie alvast ook veel rokers bij de hogere verdieners hoor!

Die opmerking gaat niet in tegen de statistieken. Net zoals anekdotes geen reden zijn om aan die cijfers te twijfelen.

Mijn punt was dat -juist of niet- de perceptie dat je i.p.v. cool een loser bent als je rookt, meer zal oplossen dan de wetgeving strenger maken.

De dochter van mijn broer zijn vriendin wil niet dat ze roken wanneer ze haar komen halen aan de school, want dat is zo "marginaal".

berenod

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Die opmerking gaat niet in tegen de statistieken. Net zoals anekdotes geen reden zijn om aan die cijfers te twijfelen.

Mijn punt was dat -juist of niet- de perceptie dat je i.p.v. cool een loser bent als je rookt, meer zal oplossen dan de wetgeving strenger maken.

De dochter van mijn broer zijn vriendin wil niet dat ze roken wanneer ze haar komen halen aan de school, want dat is zo "marginaal".

Ben ik ook mee akkoord, vandaar mijn vraag dat in zulke TV series de populaire tiener laten roken, lijkt me daar toch wat tegenin te druisen? Dan ga je dat toch net wat de-marginaliseren?

De serie is wel 16+, dan zal natuurlijk bij velen het kwaad al wel geschied zijn, maar dan loop je volgens mij toch het risico dat de "laatbloeiertjes" misschien net dat roken gaan gebruiken om er toch bij te kunnen horen...

Nu, eigenlijk ben ik wel hypocriet bezig, want in diezelfde serie is met momenten ook overvloedig alcoholgebruik, en daar stellen we dan weer veel minder vragen bij!

Ter info, de jonge dame die er niet in slaagde van te stoppen met roken is er wel in geslaagd van gedurende de zwangerschap geen koffie te drinken en absoluut geen alcohol...Was helemaal geen probleem, en op de studentenfeestjes kon ze er nochtans wel wat van!

Five-seveN

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Mijn punt was dat -juist of niet- de perceptie dat je i.p.v. cool een loser bent als je rookt, meer zal oplossen dan de wetgeving strenger maken.
De dochter van mijn broer zijn vriendin wil niet dat ze roken wanneer ze haar komen halen aan de school, want dat is zo "marginaal".

Als uw campagne wordt "stop met roken wat dat is niet cool, dat is voor de laagopgeleide marginalen zie hier de cijfers!" wel ja goed, dan kunnen ze beginnen met illegale drugs, zoals het hoger opgeleid volk doet. https://www.advalvas.vu.nl/nieuws/hoogopgeleiden-gebruiken-vaker-drugs dat is cool! alle celebreties doen het! strenge wetten daar kijken we niet naar!
Het verschil met laagopgeleiden is groot. Van hen heeft slechts zeventien procent ooit in zijn leven cannabis gebruikt, tegen 32 procent van de hoogopgeleiden.
6,4 procent van de hoogopgeleiden heeft wel eens een lijntje gesnoven, tegen 4,5 procent van de laagopgeleiden.

Dus nee, niet akkoord met uw perceptie. Een percentie die trouwens zegt dat lager opgeleiden marginaler volk zijn, "uitschot" dat niemand wil zijn.
Daar kan volgens mij niks positiefs uit komen.
Het lager opgeleid volk tegen de armoegrens zal door zulk een beeld te scheppen juist meer gaan roken.

Sylverscythe

Legacy Member
Dieter85 zei:
Als uw campagne wordt "stop met roken wat dat is niet cool, dat is voor de laagopgeleide marginalen zie hier de cijfers!" wel ja goed, dan kunnen ze beginnen met illegale drugs, zoals het hoger opgeleid volk doet. https://www.advalvas.vu.nl/nieuws/hoogopgeleiden-gebruiken-vaker-drugs dat is cool! alle celebreties doen het! strenge wetten daar kijken we niet naar!


Dus nee, niet akkoord met uw perceptie. Een percentie die trouwens zegt dat lager opgeleiden marginaler volk zijn, "uitschot" dat niemand wil zijn.
Daar kan volgens mij niks positiefs uit komen.
Het lager opgeleid volk tegen de armoegrens zal door zulk een beeld te scheppen juist meer gaan roken.

Je legt woorden in mijn mond. Ik heb niets gezegd over zo'n campagne voeren of uitschot.

Kijk het is zoals drinken en rijden. Hier wordt dat nog wat bekeken als "goh het zou niet mogen, maar...", in bv. Zweden is dat gewoon not done. Als je dat daar doet ben je een outcast, een marginaal.

Als we dezelfde reflex krijgen bij roken als bij drinken en rijden zal het vanzelf minder populair worden. Want zeggen dat je kanker en dergelijke kan krijgen schrikt mensen kennelijk niet af, maar populariteit verliezen wel.

Five-seveN

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Je legt woorden in mijn mond. Ik heb niets gezegd over zo'n campagne voeren of uitschot.
Nee maar je zou precies wel eerder een verlepte vrouw uit een sociale wijk op een pakje zetten om het concept te marginaliseren.
Ik denk dat het meeste succes komt door het te marginaliseren... Ik denk dat dit algemeen wel een beetje zo aan het worden is, het is niet langer de zakenman die rookt, maar de verlepte vrouw uit de sociale wijk, en dat beeld zal meer mensen van de sigaret houden dan heel wat wetgeving of vieze foto's op de pakjes denk ik.
Natuurlijk is het beter als iedereen roken "not done" zou vinden, maar wat laaggeschoolde marginalen en verlepte vrouwen uit sociale wijken daarmee te maken hebben, geen idee.
En als je zegt "ik heb dat niet gezegd", wat heb je dan wel gezegd? Wat bedoel je anders met marginaliseren? Noem een concrete maatregel.

Asateo

Legacy Member
Overlaatst was er een voorstel om roken op 18 pas toegelaten en dat werd niet gedaan om de vrije keuze (de Block). :wtf:

Het zou idd goed zijn Zoals TS en sylver zeggen, dat het niet meer cool is. Films, series hebben veel invloed op de perceptie. Maar daar moet dan eerder een cultuur rond ontstaan, tenzij ze het in de VS verbieden...

Sylverscythe

Legacy Member
Dieter85 zei:
Nee maar je zou wel eerder een verlepte vrouw uit een sociale wijk op een pakje zetten om het concept te marginaliseren.

Als jij daarin leest dat ik zo iemand op een pakje zou zetten, ligt dat aan jouw leesvaardigheden. Ik bedoelde het "beeld" dat roken niet meer geassocieerd wordt met succes, zoals x jaar geleden. Dat gebeurt vanzelf, zie de studie. Ik kom zelf uit een familie waar iedereen rookte als een Turk hoor.

Verder nog zelf een bijdrage tot het onderwerp?

AreVee

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Die opmerking gaat niet in tegen de statistieken. Net zoals anekdotes geen reden zijn om aan die cijfers te twijfelen.

Mijn punt was dat -juist of niet- de perceptie dat je i.p.v. cool een loser bent als je rookt, meer zal oplossen dan de wetgeving strenger maken.

De dochter van mijn broer zijn vriendin wil niet dat ze roken wanneer ze haar komen halen aan de school, want dat is zo "marginaal".

Ik zal morgen je link met plezier en lezen als mijn kop wat helderder is en ben het eens dat cijfers (betrouwbare) meer zeggen maar dat laatste is natuurlijk ook een zuiver voorbeeld van een anekdote.

Fransz

Legacy Member
We zijn allemaal beïnvloed door de media en maatschappij. Nog maar een paar jaar geleden werd er op het werk en op restaurant gerookt. Je moet maar eens een film bekijken van vroeger. Roken was een ‘must’.

Nu opeens zijn we allemaal tegen. Triestig. Ps: ik rook niet

Ik heb de indruk dat we nogal snel tegen iets zijn vandaag. Onverdraagzaamheid is groot anno 2019.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Five-seveN

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Als jij daarin leest dat ik zo iemand op een pakje zou zetten, ligt dat aan jouw leesvaardigheden. Ik bedoelde het "beeld" dat roken niet meer geassocieerd wordt met succes, zoals x jaar geleden. Dat gebeurt vanzelf, zie de studie. Ik kom zelf uit een familie waar iedereen rookte als een Turk hoor.

Verder nog zelf een bijdrage tot het onderwerp?

Jij zou het trachten te marginaliseren in plaats van wetten aan te passen, om zo te bereiken dat roken echt "not done" is, zoals het in Zweden echt "not done" is om dronken te rijden.
Mijn punt was dat -juist of niet- de perceptie dat je i.p.v. cool een loser bent als je rookt, meer zal oplossen dan de wetgeving strenger maken.
Kijk het is zoals drinken en rijden. Hier wordt dat nog wat bekeken als "goh het zou niet mogen, maar...", in bv. Zweden is dat gewoon not done. Als je dat daar doet ben je een outcast, een marginaal.
Je vergeet dan wel even waarom het "not done" is in Zweden.
In Denemarken en Zweden kan iemand die te snel rijdt een nettomaandloon afdokken, in Noorwegen is het anderhalf maandloon en in Finland een half. En in Noorwegen en Zweden ligt de promillegrens dan nog op 0,2: ongeveer één glas wijn bij het eten.
Dus ja, natuurlijk wordt je in Zweden als outlaw aanschouwd als je dronken rijdt, want je moet daar 2000 euro afdokken als ze u betrappen met 1 glas wijn.
Onder het motto "ik denk dat we moeten marginaliseren in plaats van de wet aanpassen. cfr verlepte vrouwen in sociale wijken"?

Nee, volgens mij begint het met de wet aanpassen. Tot zover mijn bijdrage.

Tomski

Legacy Member
Fransz zei:
We zijn allemaal beïnvloed door de media en maatschappij. Nog maar een paar jaar geleden werd er op het werk en op restaurant gerookt. Je moet maar eens een film bekijken van vroeger. Roken was een ‘must’.

Nu opeens zijn we allemaal tegen. Triestig. Ps: ik rook niet

Ik heb de indruk dat we nogal snel tegen iets zijn vandaag. Onverdraagzaamheid is groot anno 2019.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Omdat ze niet wisten hoe schadelijk het was. Zelf al 10 jaar ex roker. 16 jaar lang elke dag een pakske Lambrechts & Marchal er doorgejaagd.

berenod

Legacy Member
Fransz zei:
We zijn allemaal beïnvloed door de media en maatschappij. Nog maar een paar jaar geleden werd er op het werk en op restaurant gerookt. Je moet maar eens een film bekijken van vroeger. Roken was een ‘must’.

Nu opeens zijn we allemaal tegen. Triestig. Ps: ik rook niet

Ik heb de indruk dat we nogal snel tegen iets zijn vandaag. Onverdraagzaamheid is groot anno 2019.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Heeft (in mijn geval) niets met onverdraagzaamheid te maken, of gewoonweg "tegen" te zijn, maar gewoonweg door in mijn onmiddellijke omgeving te zien wat het effect kan zijn, namelijk een baby die met zéér hoge waarschijnlijkheid redelijk wat gezondheidsproblemen gaat hebben door 13 weken prematuur te zijn als gevolg van zwaar roken tijdens de zwangerschap.

Een baby die er uiteindelijk zelf niet voor gekozen heeft.

Dat ligt dan voor mij op hetzelfde niveau als dronken rijden, daar is de consensus ook min of meer dat het grootste probleem niet het risico is dat een dronken chauffeur zich doodrijdt, maar dat deze onschuldigen gaat verminken/doden.

En net zoals dat dronken rijden géén garantie is dat je een ongeval gaat veroorzaken, zal roken ook geen garantie zijn dat een baby gaat prematuur zijn en er zware gevolgen gaat aan overhouden. Alleen, in beide situaties is het risico enorm veel hoger!

En ik denk niet dat er veel gaan zeggen dat dronken rijden verbieden iets is van "onverdraagzaam" te zijn.

Sylverscythe

Legacy Member
Dieter85 zei:
Jij zou het trachten te marginaliseren in plaats van wetten aan te passen, om zo te bereiken dat roken echt "not done" is, zoals het in Zweden echt "not done" is om dronken te rijden.

Je vergeet dan wel even waarom het "not done" is in Zweden.

Dus ja, natuurlijk wordt je in Zweden als outlaw aanschouwd als je dronken rijdt, want je moet daar 2000 euro afdokken als ze u betrappen met 1 glas wijn.
Onder het motto "ik denk dat we moeten marginaliseren in plaats van de wet aanpassen. cfr verlepte vrouwen in sociale wijken"?

Nee, volgens mij begint het met de wet aanpassen. Tot zover mijn bijdrage.

Opnieuw. Ik zeg niet dat de wet niet moet aangepast worden. Ik zeg dat dit weining uithaalt zonder een mentaliteitswijziging.

Jij zegt dat de mentaliteit in Zweden is veranderd omdat iets daar zwaar beboet wordt, dat is je eigen veronderstelling. Ik zie hier mensen ook zaken doen waarvoor je streng beboet kan worden, maar het wordt niet veroordeeld door "peers" dus doet men lustig voort.

Allez in het kort: jij wil het ook marginaliseren maar dat bereiken door het te verbieden, wat dan ook de mentaliteit moet doen veranderen (hopen we, want bij illegale drugs lijkt dat weining uit te halen). Ik hou het gewoon bij het laatste.

berenod zei:
En ik denk niet dat er veel gaan zeggen dat dronken rijden iets is van "onverdraagzaam" te zijn.

50 jaar geleden waarschijnlijk wel, en dat is mijn punt in heel deze discussie.

Pinkman

Legacy Member
JPV zei:
Ik heb zelf een vriendin die, toen ik ze leerde kennen, rookte. Niet veel (een sigaret of 3-4 per dag), maar ze deed het wel. De dag dat ze wist dat ze zwanger was, is ze gestopt met roken. OK, het had eigenlijk vroeger gemoeten, maar ik was al tevreden met die belofte (en ze houdt zich er ook aan, nu al bijna 10 jaar). Nooit gedacht dat ik zelfs maar een lief zou hebben gehad die rookte. Maar ja, liefde ;).

Zelf zwaar tegen roken in openbare ruimtes, zelfs al is die ruimte niet afgesloten. Vanaf dat er een bepaalde menigte is, rook je niet. Dus een terras van een café, een festival, ... allemaal plaatsen waar er imho nooit gerookt zou mogen worden. Net zoals je niet rookt in dergelijke ruimtes, wordt het ook niet geapprecieerd als je naast je iemand hebt die met een trompet in je oor zit, behalve als het express het doel is (festival bvb).

Roken in afgesloten ruimtes mag je wat mij betreft onbeperkt doen, maar dan enkel in ruimtes waar anderen niet kunnen in komen of waar niet-rokers niet naartoe gaan. Wat mij betreft mag je dus gerust in een café een afgesloten ruimte hebben waar ENKEL in gerookt kan worden (géén muziek, géén stoelen, ..., om te vermijden dat 90% van het café plots een rokersruimte wordt). Liefst dan zelfs nog zonder afzuiginstallatie, zodat men het goed voelt wat roken doet :)
Beetje overdreven vind je niet? Dat je niet moet roken in gebouwen zoals cafés e.d., volledig akkoord, maar in de buitenlucht zoals op straat of op een festival steek ik toch m'n sigaret aan hoor. Ik probeer wel altijd te zien dat ik niemand ermee hinder.

SideShow zei:
En elke keer als ik iemand zijn peuk op straat of uit zijn auto zie werpen, wil ik die persoon de kop in slaan :unsure: :unsure:
Wat moet je anders met je peuk doen als je ergens bent waar er geen vuilnisbakken staan? Trouwens liever op straat, wat toch om de zoveel tijd wordt schoongemaakt door de stad/gemeente dan ergens in de struiken, planten of bosjes.

Five-seveN

Legacy Member
Pinkman zei:
Wat moet je anders met je peuk doen als je ergens bent waar er geen vuilnisbakken staan? Trouwens liever op straat, wat toch om de zoveel tijd wordt schoongemaakt door de stad
In uw brooddoos steken, I don't care. Wat moet ne mens doen met een kauwgom als er geen vuilbakken staan? Wat moet een mens doen met een blikske cola als er geen vuilbakken staan? Als er geen vuilbakken staan, steek dan geen sigaret op of hou uw rommel bij.

brandon_

Legacy Member
Pinkman zei:
Wat moet je anders met je peuk doen als je ergens bent waar er geen vuilnisbakken staan? Trouwens liever op straat, wat toch om de zoveel tijd wordt schoongemaakt door de stad/gemeente dan ergens in de struiken, planten of bosjes.

Zoals Dieter85 zegt: Vervang in uw zin het woord "peuk" door eender welk ander object en je ziet meteen hoe dwaas uw uitspraak is.

Eagle-Eye

Legacy Member
Enorm en heel erg principieel anti. Niet dat ik elke roker ga confronteren met zijn/haar rookgedrag of ze proberen overhalen te stoppen, maar als ik er last van heb, zal je het wel weten...

Voor mijn wagen heb ik bv. 2 regels: dat ik niet vertrek voor iedereen zijn gordel aan heeft, en dat er in de wagen nooit gerookt wordt. Merk ik dat er toch in gerookt geweest is nadat ik je hem geleend hebt, mag je het sowieso vergeten om hem de komende maanden nog eens te gebruiken.
Ook bij het daten is het een determinerende factor. Je mag nog de perfecte vrouw voor me zijn op alle andere vlakken, van zodra je een sigaret uithaalt, hoeft het voor mij absoluut niet meer.


Tot 2 jaar geleden heb ik mijn beide ouders altijd weten roken: mijn moeder ongeveer 1, en mijn vader 1 tot 1.5 pakje per dag. Als ik zie met wat voor financiële problemen wij vroeger gekampt hebben, en welke gezondheidsproblemen zij nu hebben, vooral mijn vader, is dat meer dan genoeg reden om er zelf nooit aan te willen beginnen, of met iemand samen te zijn die rookt.
Samen met mijn broer en zus hebben we elk ook zo'n 20 jaar lang minstens 1x per week wel eens laten vallen dat ze moesten stoppen, omdat het ook een impact had op onze gezondheid, maar het enige wat dat opleverde was geërgerde ouders...

Mijn moeder stopte wel van zodra ze wist dat ze zwanger was tot ze geen borstvoeding meer gaf, maar mijn vader heeft het nooit kunnen laten. Zijn zus sukkelt nochtans al jaren met kanker, en hij heeft zelf ook al meerdere operaties aan hart- en bloedvaten ondergaan, om uiteindelijk 2,5 jaar geleden alsnog een hartinfarct te krijgen waardoor hij permanent 65% van zijn hartcapaciteit is verloren. Zelfs dan was hij echter nog niet overtuigd om te stoppen, want "je moet van iets doodgaan" en hij had er zich al lang bij neergelegd dat hij geen lang leven zou hebben. (was toen net 60 geworden)

't Is eigenlijk pas sinds mijn vader zijn eerste kleinkind in z'n armen heeft gehad, dat hij is beginnen overwegen om te stoppen met roken, zodat hij haar "nog enkele jaren" kan zien opgroeien. Doordat mijn moeder sinds zijn infarct serieus de schrik te pakken heeft, heeft zij hem kunnen overhalen om samen te stoppen en sindsdien gebruiken ze allebei de e-sigaret. Toch al beter dan sigaretten, hoop ik, en ze gebruiken hem niet als mijn nichtje langskomt, maar afbouwen naar volledig stoppen zit er nog steeds niet in...

Tah_b00nz0r

Legacy Member
Maten die roken stoort me niet echt zolang ik er geen last van heb. Zoals hierboven gezegd zal er bv in men auto of hier thuis binnen nooit gerookt worden. Maat gaat altijd buiten staan om te roken.

Bij vrouwen net van’t zelfde. Ben gelukkig al heel men leven samen geweest met niet rokers en ook zoals eagle-eye zegt, top vrouwke maar toch roken zou me niet kunnen overhalen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan