Archief - Roken, hoe sta je ertegenover?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KBE

Legacy Member
Nordkapp zei:
Eind 2016 gestopt met roken en begonnen met vapen. En daar geraak ik niet vanaf pfff. Als vrachtwagenchauffeur is het moeilijk.
En zeker omdat ik er geen nadelen aan ondervind. Stink niet, kost mij zeer weinig, geen last van ademhaling bij het sporten. Maar het blijft een (marginale) verslaving.

Vape je met nicotine ? Zo ja dan is dat u probleem, ik ben nu bijna 4 jaar gestopt met roken door vapen.
Ben gestart op 8MG, dan naar 6 > 3 > 1.5 en 0 MG.
Nu zal het 3 jaar zijn dat ik geen nicotine meer vape, en soms kan het voorvallen nu dat ik maanden niet vape en dan spontaan weer wel.
Voor te stoppen met vapen als je nog nicotine vaped is heel moeilijk, daarom probeer op 0mg te vapen mocht je het nog niet doen.

Dan zal het stopppen veel makkelijker zijn.
boomheadshot, heb je daar bewijzen van op lange termijn ?
Zou graag je bron zien eigenlijk daarvan.

boomheadshot

Legacy Member
Ik moet geen bewijzen hebben om te weten dat vapen niet gezond is .

Misschien wel beter dan roken dat kan , maar gezond zal het niet zijn .

Er zijn toch al veel mensen gestorven van te vapen , weed olie denken ze??

KBE

Legacy Member
boomheadshot zei:
Ik moet geen bewijzen hebben om te weten dat vapen niet gezond is .

Misschien wel beter dan roken dat kan , maar gezond zal het niet zijn .

Er zijn toch al veel mensen gestorven van te vapen , weed olie denken ze??

Weed olie.
Dat is olie dat je op tong doet, je moet dat niet vapen e.
Dat is zoals in de Action achter die geur olie gaan en het in je vaper doen.
Darwin award krijg je voor zo dingen te doen.


Daar zijn ze aan gestorven, er is nog geen 1 gestorven van te vapen door legale liquid in een vape shop te kopen.
Die producten worden enorm streng gecontroleerd.
En die dat sterven aan vapen hebben altijd verboden middelen gevaped ( niet in shops gekocht )
Want dan moeten er al duizende slachtoffers gevallen zijn.

boomheadshot

Legacy Member
Ik volg dat ook niet helemaal , dat zou best kunnen.

Ik denk wel dat vapen beter is dan roken , maar ik blijf er toch maar af .

Lange termijn is nog niet geweten en dan spreek ik van 25j 30j vapen .

sink

Legacy Member
sink zei:
64. Gerookt sinds zijn 18de, en gemiddeld gezien een pakske per dag. Wat imo ook een factor is/was, al vermoed ik iets minder, hij heeft van zijn 20-21 jaar tot zijn 56ste in een groot chemie bedrijf gewerkt als arbeider, ik heb daar ook drietal keren vakantiejobs gedaan, en welke stank daar elke dag hangt, da's ongelofelijk. Zo gezond kan dat ook niet zijn als je daar elke dag in rondloopt :unsure:
Ze droegen wel beschermende maskers, de welgekende (industriele) FFP2 maskers. We hebben er hier nog thuis zo enkele liggen, maar die zijn wel al pakweg 15j oud.
18 april, slechts een paar maanden geleden, voor sommigen lijkt het alsof het gisteren was, voor anderen een eeuwigheid geleden.
Kan het nu pas opbrengen om te reageren, maar mijn papa is een tweetal weken geleden overleden aan de gevolgen van longkanker.
Het ging allemaal veel te snel om te vatten eigenlijk.
Slechts 7 maanden tussen diagnose en overlijden :(

MaximumOfBass

Legacy Member
sink zei:
18 april, slechts een paar maanden geleden, voor sommigen lijkt het alsof het gisteren was, voor anderen een eeuwigheid geleden.
Kan het nu pas opbrengen om te reageren, maar mijn papa is een tweetal weken geleden overleden aan de gevolgen van longkanker.
Het ging allemaal veel te snel om te vatten eigenlijk.
Slechts 7 maanden tussen diagnose en overlijden :(

Veel sterkte! Ik kan me heel goed inbeelden dat de snelheid waaraan alles is gegaan het nog veel moeilijker maakt :hug:

Sylverscythe

Legacy Member
sink zei:
18 april, slechts een paar maanden geleden, voor sommigen lijkt het alsof het gisteren was, voor anderen een eeuwigheid geleden.
Kan het nu pas opbrengen om te reageren, maar mijn papa is een tweetal weken geleden overleden aan de gevolgen van longkanker.
Het ging allemaal veel te snel om te vatten eigenlijk.
Slechts 7 maanden tussen diagnose en overlijden :(

Sterkte!

Mijn vader werd begin mei 2017 naar het ziekenhuis gevoerd omdat hij was gevallen en plots niet meer recht kon. Ik zat een jaar in het buitenland toen dus waarschijnlijk een paar signalen (gewichtsverlies, ...) via skype niet opgemerkt. Uitgezaaide kanker, nooit de originele tumor gevonden maar wel een vlek op de longen en levenslang zwaar gerookt. 5 weken later is hij overleden. Het is een merde, en de snelheid maakt het alleen maar erger.

BlackOccult

Legacy Member
sink zei:
18 april, slechts een paar maanden geleden, voor sommigen lijkt het alsof het gisteren was, voor anderen een eeuwigheid geleden.
Kan het nu pas opbrengen om te reageren, maar mijn papa is een tweetal weken geleden overleden aan de gevolgen van longkanker.
Het ging allemaal veel te snel om te vatten eigenlijk.
Slechts 7 maanden tussen diagnose en overlijden :(

Pff, dat is veel te snel gegaan he. Woorden schieten tekort, innige deelneming, sink. Virtuele, coronavrije knuffel.

Sovereign

Legacy Member
sink zei:
18 april, slechts een paar maanden geleden, voor sommigen lijkt het alsof het gisteren was, voor anderen een eeuwigheid geleden.
Kan het nu pas opbrengen om te reageren, maar mijn papa is een tweetal weken geleden overleden aan de gevolgen van longkanker.
Het ging allemaal veel te snel om te vatten eigenlijk.
Slechts 7 maanden tussen diagnose en overlijden :(

Heel veel sterkte kerel, je vader op die leeftijd al moeten afgeven is echt zo kut.

Ik ben zelf ook echt een anti-roken nazi eig. Mensen doen op zichzelf wat ze willen maar val er geen andere mee lastig aub. Zeker kinderen niet, daar mogen ze van mij part nog veel strenger tegen optreden dan alleen maar verbieden in de auto.

Ooit een date gehad met een hele avond goeie babbels, fysieke klik, en onderweg naar haar kot steekt die ineens een sigaret op. Had haar niet als roker gezien maar echt alle spanning en anticipatie van die avond was ineens verdampt. Met een afscheidskus op de wang maar afgedropen, ze vond het wat oppervlakkig van mij en ik geef ook toe dat je niet iemand kan beoordelen enkel op dat vlak, maar het is zo'n smerige bedoening, had er echt geen zin meer in.

taniaB

Legacy Member
Het blijft toch raar dat deze bagger legaal te koop blijft. Even erg als drugs!!!

Genius

Legacy Member
taniaB zei:
Het blijft toch raar dat deze bagger legaal te koop blijft. Even erg als drugs!!!

Als het de Belgische schatskist elk jaar 3 miljard euro oplevert dan lijkt mij dit niet meer dan normaal :p

DarK-OnE

Legacy Member
Genius zei:
Als het de Belgische schatskist elk jaar 3 miljard euro oplevert dan lijkt mij dit niet meer dan normaal :p

't Is zelfs dubbel: rokers spekken met hun accijnzen de staatskas én ze leven gemiddeld gezien minder lang dan niet-rokers, dus minder pensioenen uitbetalen enz. Zolang rokers de staatskas meer opbrengen dan kosten zal het legaal blijven.

Veel sterkte aan iedereen die ooit een dierbare eraan verloor. Ik ben zelf geen roker en in mijn directe omgeving rookt ook gelukkig niemand.

Sylverscythe

Legacy Member
DarK-OnE zei:
't Is zelfs dubbel: rokers spekken met hun accijnzen de staatskas én ze leven gemiddeld gezien minder lang dan niet-rokers, dus minder pensioenen uitbetalen enz. Zolang rokers de staatskas meer opbrengen dan kosten zal het legaal blijven.

Veel sterkte aan iedereen die ooit een dierbare eraan verloor. Ik ben zelf geen roker en in mijn directe omgeving rookt ook gelukkig niemand.

Ik vermoed dat aangezien de gezondheidszorg hier niet zuiver op kosten van de patiënt is en rokers gemiddeld ook wat sneller zaken zoals bv. luchtwegeninfecties krijgen het niet zo positief is voor de staatskas als jij hier voorstelt.

Destel

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vermoed dat aangezien de gezondheidszorg hier niet zuiver op kosten van de patiënt is en rokers gemiddeld ook wat sneller zaken zoals bv. luchtwegeninfecties krijgen het niet zo positief is voor de staatskas als jij hier voorstelt.

Met 3 miljard euro kan je al eens een paar luchtweginfecties behandelen denk ik.

puni

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vermoed dat aangezien de gezondheidszorg hier niet zuiver op kosten van de patiënt is en rokers gemiddeld ook wat sneller zaken zoals bv. luchtwegeninfecties krijgen het niet zo positief is voor de staatskas als jij hier voorstelt.

Als ik het mij goed herinner, brengt het de staat wel degelijk meer op dan het kost.

Ter vergelijking, in Nederland: https://wnl.tv/2019/01/02/roken-kost-het-geld/

Sylverscythe

Legacy Member
Destel zei:
Met 3 miljard euro kan je al eens een paar luchtweginfecties behandelen denk ik.

Natuurlijk, maar kankerbehandelingen, COPD, en nog zo een paar zaken waar rokers meer kans op maken zullen wel handenvol geld kosten. Als er daardoor minder gewerkt wordt en dus loon belast heeft dat ook effect.

Waarmee ik niet wil zeggen dat het netto niet kan opbrengen (zie Puni) enkel dat het misschien wat snel gerekend was.

Destel

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Natuurlijk, maar kankerbehandelingen, COPD, en nog zo een paar zaken waar rokers meer kans op maken zullen wel handenvol geld kosten. Als er daardoor minder gewerkt wordt en dus loon belast heeft dat ook effect.

Waarmee ik niet wil zeggen dat het netto niet kan opbrengen (zie Puni) enkel dat het misschien wat snel gerekend was.

Ik wil niet zeggen dat de accijnzen pure winst zijn, hooguit even aangeven hoe absurd hoog het bedrag is. Moest het geen winstgevend zaakje zijn, had de regering het al lang over een andere boeg gegooid. Hetzelfde met accijnzen op brandstof.

Nijntje

Legacy Member
Destel zei:
Ik wil niet zeggen dat de accijnzen pure winst zijn, hooguit even aangeven hoe absurd hoog het bedrag is. Moest het geen winstgevend zaakje zijn, had de regering het al lang over een andere boeg gegooid. Hetzelfde met accijnzen op brandstof.

Op vlak van gezondheidszorg is dat alleszins niet zo. De tabaksaccijnzen coveren bijlange niet de kost aan de gezondheidszorg en economie door meer ziekteverzuim, langdurige ziektes, etc.
Daar zijn zeer specifieke studies omtrent en in 2017, kostte elk verkocht pakje filter sigaretten de overheid 11 euro. Dus van een winstgevend model is er absoluut geen sprake. De accijnzen zijn meer damagecontrol dan een verdienmodel.

boomheadshot zei:
Ik moet geen bewijzen hebben om te weten dat vapen niet gezond is .

Misschien wel beter dan roken dat kan , maar gezond zal het niet zijn .

Er zijn toch al veel mensen gestorven van te vapen , weed olie denken ze??

Het probleem van de sterfgevallen is oneigenlijk gebruik. Er werd olie voor oraal gebruik gedampt en het gaat zelfs verder dan dat.
Het grote probleem bij die sterfgevallen was illicit trade en zwarte markt. Er circuleerden namaak patronen op de markt welke dan in lokale 'druglabo's' werden opgevuld en 'versneden'. Men nam eigenlijk pure CBD olie die werd aangelengd met vitamine E acetaat.

Waarom deden ze dit? Geconcentreerde CBD olie is erg duur. Patronen hun prijs wordt bepaald door de sterkte van de CBD / ml. Hoge doseringen vloeistof zijn meer 'stroperig'.
Ze faketen hoge doseringen door een kleine hoeveelheid CBD aan te lengen met vitamine e acetaat. Daardoor lijkt het visueel een hoge dosering CBD die stroperig is, maar eigenlijk is dit gewoon een versneden product net zoals je bij courante drugsproducten zoals cocaine ziet gebeuren met baking soda. Zo konden ze hun vals product verkopen aan een veel hogere prijs omdat ze de illusie gaven dat het vloeistof was met een heel hoge CBD concentratie, wat natuurlijk een heel grote impact heeft op de retail prijs.
Van olie is geweten dat dit inflammatie in de longen veroorzaakt.

Zo waren er communicaties op 1 oktober zoals :
Ondanks de vroege aanwijzingen richting illegale cannabis, waren Amerikaanse staten zoals Michigan en de CDC twijfelachtig om deze zwarte markt cannabis aan te duiden als schuldige en werd de focus gelegd op nicotinehoudende vloeistoffen. Dit kon op enorm veel kritiek rekenen van gezondheidsexperts over de hele wereld.

Zo had ook Dr. Michael Siegel van de Boston University hier het volgende over te zeggen:

“Deze verwarring leidt tot slechte beleidskeuzes zoals het verbod op smaakstoffen. In plaats van in te grijpen op de distributie van illegale zwarte markt THC patronen die aangelengd zijn met olie, wordt er een verbod ingeroepen op nicotinehoudende vloeistoffen en smaakstoffen die niets te maken hebben met de eigenlijke uitbraak. Dit leidt op zijn beurt naar vapers die opnieuw overstappen naar roken.”

Vrijwel 80% van alle gevallen van longziektes zijn bevestigd en gerelateerd aan het gebruik van zwarte markt THC patronen. Bij de overige 20%, die claimden enkel gebruik te maken van nicotinehoudende vloeistoffen, betrapte de CDC ook een aantal patiënten op leugens bij een urine onderzoek. Het toegeven van drugsgebruik zou voor veel mensen, waaronder ook erg jonge mensen, kunnen leiden tot sancties zoals jobverlies of ouderlijke maatregelen. Veel Amerikaanse bedrijven houden er dan ook strikte nultolerantie op na wat betreft recreatief drugsgebruik bij hun werknemers.

Tot op heden, werd hier NOOIT een correctie uitgevoerd door de media.

Wij waren van september 2019 reeds aan het aankloppen bij redacties van kranten en televisiestations om hun te wijzen op hun accountability. Het belang van mensen correct te informeren omtrent wat er precies gebeurd was in de VS en dat het anders gewoon een kwestie van tijd was vooraleer dit in België zou gebeuren. Uiteraard enkele weken later, hadden we het befaamde geval in België. Daar had iemand olie voor oraal gebruik in een e-sigaret gegoten. Reeds begin oktober kwam de CDC naar buiten met het bewijs dat het weldegelijk kwam door illegale producten, niet door vape producten. Hier werd echter met geen woord over gerept in de media en we zagen opnieuw een verschuiving van een veel minder schadelijk alternatief terug naar tabak. Mensen reageren als volgt: "als het even schadelijk of schadelijker is, kan ik evengoed blijven roken". Terwijl het hier gaat over een handvol sterfgevallen op miljoenen dagelijkse gebruikers over meer dan 10 jaar. Nog steeds is er geen enkel sterfgeval gerelateerd aan een e-sigaret product. Toch al een aardige samplesize lijkt me... Dit is trouwens in schril contrast met het Verenigd Koninkrijk waar de overheid mensen sensibiliseert om over te stappen naar vapen. Wat zien we daar? De sterkste terugval van tabak ooit, evenals het laagst aantal rokende jongeren in decennia. Zo was het Verenigd Koninkrijk ook constant aan het communiceren in deze periode met 'vape doden' met uitspraken zoals: 'de massa hysterie is ongegrond. Dit heeft niets met gereguleerde producten te maken en we adviseren nog steeds rokers om zo snel mogelijk over te stappen naar e-sigaretten.'

Als mensen heroine consumeren en een lepel gebruiken als medium om deze te prepareren en te gebruiken, is natuurlijk ook de lepel niet de schuldige.

Wat het vapen betreft: het is voor een niet roker nooit de bedoeling dat deze zou grijpen naar een e-sigaret. Daar is geen enkele reden toe. Wanneer je echter vapen gaat vergelijken met combustable tobacco, vergelijk je een geurkaas met een chemische fabriek. De medische consensus is super duidelijk. De meest gerespecteerde gezondheidsorganen in de wereld zijn pro-vaping. Er is nog steeds geen enkele studie die enige assumptie maakt dat vapen op lange termijn enige schadelijke effecten zou hebben.

Het probleem is dat je met 2 belanghebbende partijen zit in miljarden industrieën: tabak en farma. Vooral de farma is een enorme anti-lobby.
Zo wouden ze e-sigaretten eerst binnen het apotheek kanaal krijgen. Dit is niet gelukt en plots zijn ze de grote kartrekker in de grote anti-vaping campagnes. Vreemd toch als ze het eerst in hun eigen kanaal wouden steken?

Tal van pseudo studies die gevoerd worden en daarna ook ingetrokken worden door oneigenlijke testomstandigheden, bereiken steeds de media zonder dat dit ooit wordt rechtgezet. Het is krankzinnig dat meer dan 50% van de bevolking gelooft dat e-sigaretten even schadelijk of schadelijker zijn dan traditionele tabak.

Je mag gewoon nooit vergeten, dit is een disrupting product binnen 2 multi-billion dollar industries. Farma bedrijven willen assets beschermen. They are not your friend. Dit zijn ook gewoon bedrijven die winst willen maken. Zo zijn er geldstromen van Johnson en Johnson geweest naar kleine universiteiten die plots met destructieve resultaten kwamen omtrent e-sigaretten en hebben ze de hele VS volgezet met billboards: "don't vape, just quit" met hun nicorette producten erop.

Er is meer aan de hand dan wat je natuurlijk enkel leest in de kranten.
Kijk eens bij Public Health England (FOD Volksgezondheid daar). Zij komen elk jaar met een grote evidence based studie omtrent hun actuele standpunten omtrent e-sigaretten.
De laatste van 2019 in een notendop:
-Vapen behoudt nog maar een klein deeltje van de risico’s van roken over. Een roker die overstapt van de sigaret naar dampen mag zeer grote gezondheidsvoordelen verwachten.
-E-sigaretten kunnen bijdragen tot minstens 20.000 succesvolle rookstoppers in Engeland per jaar, en potentieel véél meer.
-E-sigaretten zijn onlosmakelijk verbonden bij de versnelde stop-ratios in het Verenigd Koninkrijk tegenover andere landen.
-Veel duizenden rokers denken nog steeds dat dampen even ongezond is als roken, dit is dus zeker niet zo.
-Onderzoek wijst niet uit dat dampen een opstap is voor jonge mensen om gewone sigaretten te gaan roken. Bijna 100% van de dampers waren eerst rokers.

Enkele van de voorstellen zijn erg duidelijk en vragen van de Britse overheid om dampen nog meer te ondersteunen. Een opvallend voorstel is eveneens om e-sigaretten zeker te gaan verkopen in de winkels in Britse ziekenhuizen.

Professor John Newton van PHE zegt: “Deze nieuwe review benadrukt opnieuw de bevinding dat dampen minstens 95% minder schadelijk is dan roken. Toch denken nog steeds heel veel rokers dat dampen even schadelijk is. Het zou echt tragisch zijn dat duizenden rokers die kunnen stoppen met de e-sigaret worden tegengehouden door deze valse angsten over het dampen.”

Originele bron: https://www.gov.uk/government/news/phe-publishes-independent-expert-e-cigarettes-evidence-review


(Sorry voor de overvloed aan tekst maar ik vind het toch wel belangrijk dat dit eens duidelijk gekaderd wordt. Het enige dat hier vaak in mijn voordeel spreekt, is dat ik er alvast prat op kan gaan dat de medische wetenschap mijn punten dan ook kan staven. Persoonlijke opinies zijn irelevant. Het enige dat telt is evidence en die is zeer duidelijk)

Destel

Legacy Member
Nijntje zei:
Op vlak van gezondheidszorg is dat alleszins niet zo. De tabaksaccijnzen coveren bijlange niet de kost aan de gezondheidszorg en economie door meer ziekteverzuim, langdurige ziektes, etc.
Daar zijn zeer specifieke studies omtrent en in 2017, kostte elk verkocht pakje filter sigaretten de overheid 11 euro. Dus van een winstgevend model is er absoluut geen sprake. De accijnzen zijn meer damagecontrol dan een verdienmodel.
Welke studie is het precies?

Ik bekijk het wss veel te simplistisch, maar de federale overheid krijgt +/- 2,5 miljard euro aan accijnzen op sigaretten en geeft +/- €110 miljard euro uit aan de sociale zekerheid. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat meer dan 2,3% van alle uitgaven in de sociale zekerheid naar de gevolgen van roken gaat.

Kenneke10

Legacy Member
not done, heb gans mijn kindertijd in de rook gezeten ben het kotsmisselijk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan