Archief - Over- en ondergewicht - deel 5

Vlitser · 24 aug 2020

Nog een leuke is:
https://www.researchgate.net/publication/332611819_Low_Carb_Diet_-_To_Love_or_to_Hate

More than that, a very recent paper brings some concern. The study included more than 15,000 adults aged 45-64 years, who completed a dietary questionnaire at enrolment in the Atherosclerosis Risk in Communities study. After a median follow-up of 25 years, the investigators found a U-shaped association between the percentage of energy consumed from carbohydrates and mortality. The intake of 50-55% of energy from carbohydrates was associated with the lowest risk of mortality. In the meta-analysis of all cohorts (more than 400,000 participants), both low carbohydrate consumption (<40%) and high carbohydrate consumption (>70%) was associated with a higher mortality risk than did moderate intake

But this conclusion needs an interpretation because the results varied by the source of macronutrients, mortality increased when carbohydrates were exchanged for animalderived fat or protein and decreased when the substitutions were plant-based

Dus blijkbaar ook sterk afhankelijk met wat je het vooral vervangt!

Daarbij citeren ze deze bron:

https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(18)30229-9/fulltext

We found that in long-term observational studies, low carbohydrate dietary intake (<40% of total energy from carbohydrates) was associated with higher mortality when animal-based fat and protein were substituted for carbohydrate.1 However, when plant-based sources of fat and protein such as whole grains, legumes, and nuts are incorporated into low carbohydrate diets, they were associated with lower mortality.

Deze papers zouden volgens mij wel voor iedereen toegankelijk moeten zijn, laat maar weten als het niet zo is.

Loser · 25 aug 2020

janusderoose zei:
Doet mij wat denken aan de correlatie tussen cola zero en dik zijn.
Er zijn mensen die zeggen dat je er dik van wordt of sneller sterft want zie hier 5 studies.
Terwijl intuïtief al duidelijk is dat veel mensen cola zero drinken omdat ze dikker zijn , niet omgekeerd.
Het risico daar is eveneens niet cola zero drinken maar dikker zijn.

Nee, zo werkt het niet, hoor. Jij vindt dat ze er geen causaal verband aan mogen hangen omdat er te weinig rechtstreekse bewijzen zijn, maar jij mag het wel doen zònder rechtstreekse bewijzen?
Er zijn genoeg redenen om aan te geven waarom Cola Zero problematisch is, en gewoon vervangsuikers in het algemeen. Dan kun je daar wel intuïtie tegenover zetten, maar dat is niks waard.

Je geeft er ook echt een foute lezing aan, hoor. Er staat letterlijk dat ze de cijfers aangepast hebben voor cholesterol en zo. Dat daar dan bij staat dat "residual effects cannot be ruled out", dat is hoe het gaat in wetenschappelijke studies, hè. Dat betekent niet dat de hele studie gewoon in de vuilnisbak mag omdat het toch allemaal maar "twijfelachtig" is. Je zult geen enkele studie vinden zonder enige caveats.

Vlitser · 25 aug 2020

janusderoose zei:
Ja, dat is wat ik intuïtief al dacht.

1. In uw eerste studie staat er eigenlijk geen 'echt' proteïnedieet. Men vervangt in die studie idd carbo's grotendeels door vet, zelfs verzadigd dierlijk. Dat is natuurlijk niet de bedoeling

2. Dit is ook een standaard issue in die studies:
"In the NHANES study, those in the lowest carbohy-
drate score quartile were younger, male, more likely to be
Mexican-American and less likely to be Black, less educated, more
impoverished, less physically active, consumed more alcohol, more
likely to smoke, consumed less polyunsaturated fat, saturated fat,
and fibre, and were more likely to have diabetes. Thus, a lower
carbohydrate diet may serve as a proxy for any of these factors,
which are involved in multiple pathways to mortality. Although the
authors carefully adjusted for cholesterol, blood pressure, and
other risk factors in the final analyses, the possibility of residual
confounding by unmeasured confounders, imprecise measure-
ment, or misclassification cannot be ruled out."

3. Bovenstaande wordt mijns inziens bevestigd door de studie zelf:
"Why
would Asian populations with a higher carbohydrate intake show a
different association between low carbohydrate and mortality? The
answer may lie in the amount and/or food sources of the nutrient, or
other factors including socio-economic status and/or health behav-
iours"

Doet mij wat denken aan de correlatie tussen cola zero en dik zijn.
Er zijn mensen die zeggen dat je er dik van wordt of sneller sterft want zie hier 5 studies.
Terwijl intuïtief al duidelijk is dat veel mensen cola zero drinken omdat ze dikker zijn , niet omgekeerd.
Het risico daar is eveneens niet cola zero drinken maar dikker zijn.

1) deels, ze spreken voornamelijk over percentages. Verminder je je Carbs absoluut, dan verminder je je carbs ook % maar vermeerder je de rest % ookal neem je dezelfde hoeveelheid in.

2) ja dat is een standaard issue, betekent niet dat deze studies niets waard zijn. Men kan dat nooit zeker zijn dat er geen andere factoren zijn die het eigenlijk verklaren, maar ze zeggen wel al dat ze de meest voor de hand ligende dingen (cholesterol, blooddruk,...) hebben meegenomen.
De studie is trouwens meer waard dan gewoon zeggen 'Terwijl intuïtief al duidelijk is', in wetenschap is niets intuitief duidelijk

3) goh ja, het bevestigd ook de andere studies namelijk dat het serieus afhangt van de 'food sources'

Wat ik hiervooral uit onthoud is dat je niet zomaar over low-carb kan spreken, maar eerder over low-carb + plant en low-carb + vlees.
Waar bij de eerste categorie niet direct iets gevaarlijks aan het licht komt, terwijl er bij die tweede wel degelijk vragen zijn. (is het A->B of B->A, dat is nog niet zeker, maar ik ga daarvoor alvast niet het risico niet nemen

)

Mulan · 25 aug 2020

Loser zei:
Nee, zo werkt het niet, hoor. Jij vindt dat ze er geen causaal verband aan mogen hangen omdat er te weinig rechtstreekse bewijzen zijn, maar jij mag het wel doen zònder rechtstreekse bewijzen?
Er zijn genoeg redenen om aan te geven waarom Cola Zero problematisch is, en gewoon vervangsuikers in het algemeen. Dan kun je daar wel intuïtie tegenover zetten, maar dat is niks waard.

Je geeft er ook echt een foute lezing aan, hoor. Er staat letterlijk dat ze de cijfers aangepast hebben voor cholesterol en zo. Dat daar dan bij staat dat "residual effects cannot be ruled out", dat is hoe het gaat in wetenschappelijke studies, hè. Dat betekent niet dat de hele studie gewoon in de vuilnisbak mag omdat het toch allemaal maar "twijfelachtig" is. Je zult geen enkele studie vinden zonder enige caveats.

Wie niet overtuigd WIL worden, vindt altijd redenen waarom de argumenten van de andere kant wel fout zullen zijn

zarathustra · 25 aug 2020

MrKend54l zei:
600kcal per dag, sterk...
En hoe rijm je dat dan exact met de BELANGRIJKSTE pijler in een gezonde levensstijl zijnde beweging of sport?

De vraag is wat uw doel is, topic lijkt me over gewicht verliezen ( of bij krijgen) te gaan. En dieet heeft VEEL meer impact dan beweging op gewichtsverlies.

eniac · 25 aug 2020

Loser zei:
Er zijn genoeg redenen om aan te geven waarom Cola Zero problematisch is, en gewoon vervangsuikers in het algemeen.

Ik ben wel benieuwd over deze, heb je hier iets van materiaal over?

Want Cola Zero is nu net iets wat ik niet geschrapt heb tijdens mijn grote strijd tegen de kilo's

Mulan · 25 aug 2020

eniac zei:
Ik ben wel benieuwd over deze, heb je hier iets van materiaal over?

Want Cola Zero is nu net iets wat ik niet geschrapt heb tijdens mijn grote strijd tegen de kilo's

https://www.healthline.com/nutrition/diet-soda-good-or-bad#weight-loss

zarathustra · 25 aug 2020

Mulan zei:
https://www.healthline.com/nutrition/diet-soda-good-or-bad#weight-loss

Dus de studies tonen aan dat frisdrank zonder calorieën (uiteraard) niet tot gewichtstoename leiden maar dat mensen die daar veel van drinken waarschijnlijk/vaak het zoete niet kunnen loslaten en dus mogelijks ook op andere plaatsen zondigen.

Maar als je uw 1800 kcal per dag binnen neemt + calorie vrije frisdrank dan is dat qua gewicht gelijk aan die 1800 met water

Loser · 25 aug 2020

eniac zei:
Ik ben wel benieuwd over deze, heb je hier iets van materiaal over?

Want Cola Zero is nu net iets wat ik niet geschrapt heb tijdens mijn grote strijd tegen de kilo's

Ik heb het voorzichtig willen uitdrukken, met opzet

Er zijn een paar dingen die problematisch zijn aan vervangsuikers: Je lichaam produceert insuline zodra er suiker binnenkomt. Met die insuline wordt een proces op gang gezet om die suiker af te breken. Alleen, de insuline komt, maar de suiker blijft uit. Dus geen suiker om af te breken. Volgens veel diëtisten verklaart dat waarom vervangsuikers net een hongergevoel veroorzaken. Op z'n minst is het duidelijk dat er iets in het metabolisme voor de gek wordt gehouden. Hoe problematisch dat is, daar zijn ze nog niet uit.
Vaak zijn vervangsuikers ook vele malen zoeter dan gewoon suiker, waardoor dat insuline-effect groter wordt, en waardoor we meer gewenning zouden krijgen voor zoet. Wat ook niet best is als je in het algemeen suiker wilt minderen.

In de Grote Strijd tegen de Kilo's is het uiteraard nog altijd beter om Cola Zero te drinken dan evenveel Cola, hè. En die Zero gaat nooit voor evenveel overgewicht zorgen. Maar zeggen dat het totaal zonder problemen kan, of géén extra (kilo)grammen kan veroorzaken, dat is ook gewoon voorbarig.

zarathustra zei:
Dus de studies tonen aan dat frisdrank zonder calorieën (uiteraard) niet tot gewichtstoename leiden maar dat mensen die daar veel van drinken waarschijnlijk/vaak het zoete niet kunnen loslaten en dus mogelijks ook op andere plaatsen zondigen.

Maar als je uw 1800 kcal per dag binnen neemt + calorie vrije frisdrank dan is dat qua gewicht gelijk aan die 1800 met water

Dat is één van de dingen. Maar het gaat wel ietsjes verder dan dat.
https://www.webmd.com/diet/features/diet-sodas-and-weight-gain-not-so-fast#1
https://edition.cnn.com/2020/03/03/health/diet-soda-carb-interaction-wellness/index.html

Met dat laatste ben ik het uiteraard wel eens. Behalve dat het je metabolisme wat bedot.

paxfilosoof · 25 aug 2020

Ik heb een BMI rond 23, maar wil rond de 20 hebben, dus ga ik op dieet als ik in Leuven alleen woon en zelf mijn eten bepaal.

zarathustra · 25 aug 2020

Loser zei:
Dat is één van de dingen. Maar het gaat wel ietsjes verder dan dat.
https://www.webmd.com/diet/features/diet-sodas-and-weight-gain-not-so-fast#1
https://edition.cnn.com/2020/03/03/health/diet-soda-carb-interaction-wellness/index.html

Met dat laatste ben ik het uiteraard wel eens. Behalve dat het je metabolisme wat bedot.

Is dat uiteindelijk niet het hele concept van een dieet of verandering van levensstijl? Uzelf proberen bedotten of overtuigen om iets te doen wat uw lichaam eigenlijk niet wil ?

eniac · 25 aug 2020

Mulan zei:
https://www.healthline.com/nutrition/diet-soda-good-or-bad#weight-loss

Loser zei:
Ik heb het voorzichtig willen uitdrukken, met opzet
Er zijn een paar dingen die problematisch zijn aan vervangsuikers: Je lichaam produceert insuline zodra er suiker binnenkomt. Met die insuline wordt een proces op gang gezet om die suiker af te breken. Alleen, de insuline komt, maar de suiker blijft uit. Dus geen suiker om af te breken. Volgens veel diëtisten verklaart dat waarom vervangsuikers net een hongergevoel veroorzaken. Op z'n minst is het duidelijk dat er iets in het metabolisme voor de gek wordt gehouden. Hoe problematisch dat is, daar zijn ze nog niet uit.
Vaak zijn vervangsuikers ook vele malen zoeter dan gewoon suiker, waardoor dat insuline-effect groter wordt, en waardoor we meer gewenning zouden krijgen voor zoet. Wat ook niet best is als je in het algemeen suiker wilt minderen.

In de Grote Strijd tegen de Kilo's is het uiteraard nog altijd beter om Cola Zero te drinken dan evenveel Cola, hè. En die Zero gaat nooit voor evenveel overgewicht zorgen. Maar zeggen dat het totaal zonder problemen kan, of géén extra (kilo)grammen kan veroorzaken, dat is ook gewoon voorbarig.

Ok bedankt. Ga het eens rustig doornemen. Een hinderpaal voor m'n gewichtsverlies lijkt het alvast niet geweest te zijn en eerlijk gezegd zie ik het niet zo zitten om dat te laten, want om het echt puur bij water te houden, dat hou ik dan weer niet uit.

Maar thx voor de info!

coldplayke · 25 aug 2020

Ik heb die zero dranken laten vallen om mijn tanden te sparen.

Maar koffie wil ik dan weer niet laten. :unsure:

SilentDeath · 25 aug 2020

Sinds ik gestopt ben met voetballen merk ik dat ik snel een "bierbuik" ben beginnen ontwikkelen.
Hoewel mijn BMI nog in orde is: ik ben 1m72 en weeg 71 kg wil ik hier toch iets aan doen.
Via een vriend werd mij de app MyFitnessPal aangeraden.
Ik heb ingesteld om wekelijks 0.5 kg af te vallen en mijn streefdoel is 66 kg.
Hierdoor mag ik maximaal 1560 caloriën per dag innemen.
Gisteren lukte alleszins vrij goed. Ik zat net aan deze grens met 2 maaltijden en kleine snack tussendoor.

Ik ben eens benieuwd of het snel resultaat zal geven.

Loser · 25 aug 2020

zarathustra zei:
Is dat uiteindelijk niet het hele concept van een dieet of verandering van levensstijl? Uzelf proberen bedotten of overtuigen om iets te doen wat uw lichaam eigenlijk niet wil ?

Ja, maar hier is het omgekeerd, hè. Je bedot je metabolisme, omdat het verwacht dat er suiker komt door de insuline die het aanmaakt. En dan komt die niet, waardoor je mogelijk een groter hongergevoel zou krijgen.

Maar net als eniac ga ik het niet laten daarvoor. Ik drink het sowieso al maar beperkt. Een fles per week? En ik heb nooit graag gewone gedronken, dus da's geen probleem.

iamhollywood · 25 aug 2020

Volgens mijn voedingscoach vertragen light dranken de vetverbranding. Hij werkt met voedingsscores, cola zero scoort in zijn overzicht maar 47 op 100.
Zijn motto is 'al wat bewaarmiddelen inzitten is slecht voor ons metabolisme, hoe natuurlijker hoe beter'.

Ik drink op een terrasje/restaurant ook een light drank hoor. Maar ik probeer dagelijks toch 2 liter water te drinken en light frisdrank (meestal green ice tea) te beperken tot een verwenmoment.
Ik let al jaren op mijn voeding en doe wekelijks enkele uren sport, maar de overschakeling naar zoveel mogelijk water merk je toch snel (gezondere huid, amper cellulitis, minder opgezette buik).
Maar een verwenglas moet zeker kunnen.

zarathustra · 25 aug 2020

Voedingscoach is dat zoiets dat iedereen zich kan noemen? ^^

Mr.Anderson · 25 aug 2020

coldplayke zei:
Ik heb die zero dranken laten vallen om mijn tanden te sparen.

Maar koffie wil ik dan weer niet laten.

Mijn tanden krijgen zo altijd wat bruine tandsteen die enkel de tandarts weg krijgt. Zij zegt me dat dat door koffie te drinken is. Ik vind het moeilijk daarmee te stoppen.
Voor de rest drink ik enkel water. Behalve int weekend.

Avondland · 25 aug 2020

Lightproducten probeer ik zoveel mogelijk te mijden, daar zit volgens mij meer marketing dan wetenschap achter. Cola Zero/Light vind ik van smaak een stuk minder dan gewone Cola en buiten het verschillende suikergehalte is het even chemische brol. Met lightchips en lightkaas ga ik ook niet beginnen. Een evenwichting eetpatroon is belangrijker dan de producten die je gewoonlijk eet te vervangen met lightproducten.

Loser · 25 aug 2020

Avondland zei:
Lightproducten probeer ik zoveel mogelijk te mijden, daar zit volgens mij meer marketing dan wetenschap achter. Cola Zero/Light vind ik van smaak een stuk minder dan gewone Cola en buiten het verschillende suikergehalte is het even chemische brol. Met lightchips en lightkaas ga ik ook niet beginnen. Een evenwichting eetpatroon is belangrijker dan de producten die je gewoonlijk eet te vervangen met lightproducten.

Ja, natuurlijk. Maar een light chips van 500kcal heeft 200kcal minder dan een gewone van 700. Dat daar andere dingen in zitten die ook niet goed zijn, tuurlijk. Dat het beter is om gewoon geen chips te eten, ook logisch. Maar ik ga echt niet geen chips meer eten.
Ik ben ook voorstander van als je zondigt, dan gewoon goed te zondigen. Anders doe je het daarna toch gewoon weer. Maar als je die lightchips nu even graag eet (die zoute van Lays bijvoorbeeld), dan eet je nog altijd beter die, hè. Ik zie het dan ook niet als zondigen, maar als deel uitmaken van mijn normale eetpatroon. Frieten en chips horen daarbij, anders wordt het weer niet gezond, in de andere richting.

Archief - Over- en ondergewicht - deel 5

Vlitser

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Vlitser

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Loser

Legacy Member

paxfilosoof

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

eniac

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

SilentDeath

Legacy Member

Loser

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Mr.Anderson

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Loser

Legacy Member