Archief - Over- en ondergewicht - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Dieter85 zei:
Telkens ik bij mijn ancien huisdokter zit met een of andere blessure, kruisband gescheurd, achilles problemen... en ik zeg "sport is gezond, zeggen ze he ;)", dan reageert die doodserieus "beweging is gezond, dat sport gezond is is een fabeltje". Ik kom langs want ik heb wel last van mijn meniscus tijdens de cafevoetbal en wil een doorverwijzing: "doet gij beroepsmatig aan sporten? nee? dan zou ik stoppen met die cafe voetbal".

Hoe je beweging van sport onderscheid moet je wel eens uitleggen. Tenzij je met sport automatisch competitiesport bedoelt, in welk geval dat volgens mij ook klopt. Want vanaf er enig competitielement in zit ga je nu eenmaal moeten je grenzen verleggen en pieken op het moment van de wedstrijd. Dan stijgt het risico op blessures en ik neem aan dat de slijtage ook toeneemt aangezien gewrichten en bindweefsel worden gepusht om meer arbeid te verrichten.

Maar in de meeste gevallen is slijtage ook niet dodelijk (tenzij het over het hart gaat). Iemand die op zijn 50ste een kraakbeenletsel heeft door jarenlang te sporten staat er qua levensverwachting waarschijnlijk beter voor dan iemand die dat niet heeft gedaan. Wanneer het echt over zware duursporten gaat zal wat meer matigen misschien gezonder zijn zodat het hart niet zoveel belast wordt, maar daar weet ik niet genoeg van.

Anoniem13

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Hoe je beweging van sport onderscheid moet je wel eens uitleggen. Tenzij je met sport automatisch competitiesport bedoelt, in welk geval dat volgens mij ook klopt. Want vanaf er enig competitielement in zit ga je nu eenmaal moeten je grenzen verleggen en pieken op het moment van de wedstrijd. Dan stijgt het risico op blessures en ik neem aan dat de slijtage ook toeneemt aangezien gewrichten en bindweefsel worden gepusht om meer arbeid te verrichten.
Zelfs als je sport zou definiëren als je grenzen verleggen en bewegen als je hartslag verhogen zonder je grenzen te verleggen dan is die dokter zijn uitspraak nog altijd veel te kort door de bocht. Door je grenzen te verleggen zorg je er voor dat je gewrichten en je spieren enz sterker worden wat slijtage net tegengaat.

puni

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Hoe je beweging van sport onderscheid moet je wel eens uitleggen. Tenzij je met sport automatisch competitiesport bedoelt, in welk geval dat volgens mij ook klopt. Want vanaf er enig competitielement in zit ga je nu eenmaal moeten je grenzen verleggen en pieken op het moment van de wedstrijd. Dan stijgt het risico op blessures en ik neem aan dat de slijtage ook toeneemt aangezien gewrichten en bindweefsel worden gepusht om meer arbeid te verrichten.

Maar in de meeste gevallen is slijtage ook niet dodelijk (tenzij het over het hart gaat). Iemand die op zijn 50ste een kraakbeenletsel heeft door jarenlang te sporten staat er qua levensverwachting waarschijnlijk beter voor dan iemand die dat niet heeft gedaan. Wanneer het echt over zware duursporten gaat zal wat meer matigen misschien gezonder zijn zodat het hart niet zoveel belast wordt, maar daar weet ik niet genoeg van.

Het probleem bij cafévoetballers is ook gewoon dat die mannen vaak niet trainen en dan in het weekend aan een relatief hoge intensiteit aan contactsport gaan doen, op slecht onderhouden terreinen met een beperkte fysieke paraatheid. En dan verbaasd zijn dat ge regelmatig blessures oploopt. :)

Five-seveN

Legacy Member
puni zei:
Het probleem bij cafévoetballers is ook gewoon dat die mannen vaak niet trainen en dan in het weekend aan een relatief hoge intensiteit aan contactsport gaan doen, op slecht onderhouden terreinen met een beperkte fysieke paraatheid. En dan verbaasd zijn dat ge regelmatig blessures oploopt. :)
In ons cafeploeg zie ik niet bepaald meer of minder blessures dan bij pakweg manchester city hoor.
Nafi Thiam heeft ook blessures. Kim Clijsters had ook blessures. Dus topsport is ook blessure gevoelig.

Hoeveel % van de 10 miles lopers heeft daar minstens 2 maand opbouwend voor getraind? 50%? De rest is allemaal zeer risicovol naar blessures.
Als je daar nog bijtelt het aantal blessures door te gaan winterskieen, dan zit je met een behoorlijke groep en dan kan ik wel snappen dat die huisdokter zegt dat 'beweging" over het gezond is en niet perse sport. Hij kan dit behoorlijk goed inschatten op basis van de aantallen patienten dat hij ziet.

Iemand die op zijn 50ste een kraakbeenletsel heeft door jarenlang te sporten staat er qua levensverwachting waarschijnlijk beter voor dan iemand die dat niet heeft gedaan.
Maar de dokter zei: sport vs. beweging. Staat iemand dat jarenlang gesport heeft en kraakbeenletsel heeft, er beter voor dan iemand die elke avond een avondwandeling met zijn hond gemaakt heeft en gaat werken met de fiets, en die geen kraakbeenletsel heeft? Ik denk het niet.

Anoniem13

Legacy Member
Dieter85 zei:
In ons cafeploeg zie ik niet bepaald meer of minder blessures dan bij pakweg manchester city hoor.
Nafi Thiam heeft ook blessures. Kim Clijsters had ook blessures. Dus topsport is ook blessure gevoelig.
Als je caféploeg dezelfde blessuregraad heeft als Manchester United moet je dat toch al vertellen dat je meer dan een factor 10 grotere kans op blessures hebt dan Manchester United spelers?
Maar de dokter zei: sport vs. beweging. Staat iemand dat jarenlang gesport heeft en kraakbeenletsel heeft, er beter voor dan iemand die elke avond een avondwandeling met zijn hond gemaakt heeft en gaat werken met de fiets, en die geen kraakbeenletsel heeft? Ik denk het niet.
Dat was de bewering niet. De bewering was dat het niet gezond was.

Sylverscythe

Legacy Member
Dieter85 zei:
Maar de dokter zei: sport vs. beweging. Staat iemand dat jarenlang gesport heeft en kraakbeenletsel heeft, er beter voor dan iemand die elke avond een avondwandeling met zijn hond gemaakt heeft en gaat werken met de fiets, en die geen kraakbeenletsel heeft? Ik denk het niet.

En ik zei: hoe maak je dat onderscheid? Want de stelling was origineel sport=slecht, bewegen=goed.

In jouw voorbeeld zijn er zoveel variabelen dat ik of jij daar geen beweringen over kunnen doen. Dat sporten met mate (is dat dan bewegen?) beter zal zijn om later geen klachten te hebben dan voluit alles jarenlang geven lijkt mij logisch, maar klachten willen niet automatisch zeggen dat je ongezond bent. Ik weet niet wie de beste levensverwachting heeft tussen iemand die op het gemak wat wandelt en naar het werk fietst, en iemand die zijn lichaam jarenlang heeft getraind om zo goed mogelijk op een sport te presteren.

En los daarvan, mijn mening: gezien het feit dat de gemiddelde Belg te weinig "beweegt" en te dik staat denk ik dat elke vorm van "sport" promoten welgekomen is, aangezien er maar een minderheid zo fanatiek is dat het ook negatieve effecten heeft.

Five-seveN

Legacy Member
Sport is gewoon een vorm van beweging die minder saai gemaakt is door er een competitief of prestatiegericht karakter aan te geven, wat vaak blessure opwekkend is. In die optiek moeten we mensen vooral stimuleren om te bewegen en niet noodzakelijk om te sporten.

Hoeveel procent van alle niet-werkgerelateerde blessures waarvoor mensen bij de dokter komen, zou rechtstreeks met sport te maken hebben? Ik denk dat je daar van achterover valt. Zeker onder de mensen jonger dan 50.

De stelling was dan ook dat het gezegde sport=gezond beter vervangen wordt door beweging=gezond. En daar volg ik in. En als je zegt nee dat was de stelling niet, wel, dan ben jij de winnaar van deze internet discussie.

Als je caféploeg dezelfde blessuregraad heeft als Manchester United moet je dat toch al vertellen dat je meer dan een factor 10 grotere kans op blessures hebt dan Manchester United spelers?
Nu was ik toch nog heel benieuwd wat voor vreemde logica DAAR achter zit? Kan je dit uitklaren?

puni

Legacy Member
Dat sporten kans op blessures oplevert, wil niet zeggen dat het niet gezond is. Dát was het punt van de discussie.

Anoniem13

Legacy Member
Dieter85 zei:
Nu was ik toch nog heel benieuwd wat voor vreemde logica DAAR achter zit? Kan je dit uitklaren?
Als je het aantal uren training/matchen per blessure vergelijkt tussen de twee dan zal je zien dat daar een gigantisch verschil op zit. Wat ook redelijk logisch is, een van de voornaamste vereisten om deel te kunnen nemen aan gelijk welke topsport is zeer blessurebestendig te zijn.
Bij Champions League teams zitten ze aan 7,7 blessures/1000 uur. Gemeten gedurende een periode van 11 jaar en 24 verschillende teams.
Definitie blessure:
A recordable injury was defined as any physical complaint sustained by a player that resulted from a football match or football training and led to the player being unable to take a full part in future football training or match play (i.e. time loss injury). The player was considered injured until the medical staff allowed full participation in training and availability for match selection.
Injuries affect team performance negatively in professional football: an 11-year follow-up of the UEFA Champions League injury study | British Journal of Sports Medicine

puni zei:
Dat sporten kans op blessures oplevert, wil niet zeggen dat het niet gezond is. Dát was het punt van de discussie.
Maar dit is inderdaad de kern van deze discussie.

Five-seveN

Legacy Member
Dat sporten kans op blessures oplevert, wil niet zeggen dat het niet gezond is
Hangt puur van interpretaties af. Rood vlees bevat veel vitamines en nuttige stoffen maar geeft een risico op kanker, wat zegt dat over de gezondheid van rood vlees eten.

paradijsappel zei:
meer dan een factor 10 grotere kans op blessures hebt dan Manchester United spelers?

Als je het aantal uren training/matchen per blessure vergelijkt tussen de twee dan zal je zien dat daar een gigantisch verschil op zit. Wat ook redelijk logisch is, een van de voornaamste vereisten om deel te kunnen nemen aan gelijk welke topsport is zeer blessurebestendig te zijn.
Bij Champions League teams zitten ze aan 7,7 blessures/1000 uur. Gemeten gedurende een periode van 11 jaar en 24 verschillende teams.
Definitie blessure:

Injuries affect team performance negatively in professional football: an 11-year follow-up of the UEFA Champions League injury study | British Journal of Sports Medicine

Een kans voor een persoon om een blesure op te lopen is een gevolg van een risico vermenigvuldigd met een lengte van blootstelling aan het risico. Café voetballers hebben dus dezelfde kans op blessures als profs, indien blijkt dat de elftallen hetzelfde blessureleed hebben. Dit omdat hun blootstelling lager is.
De kans dat De Bruyne zich blesseert is dus even hoog als de kans dat ik mij blesseer. Want ik speel niet bij man City.

puni

Legacy Member
Dieter85 zei:
Hangt puur van interpretaties af. Rood vlees bevat veel vitamines en nuttige stoffen maar geeft een risico op kanker, wat zegt dat over de gezondheid van rood vlees eten.



Een kans voor een persoon om een blesure op te lopen is een gevolg van een risico vermenigvuldigd met een lengte van blootstelling aan het risico. Café voetballers hebben dus dezelfde kans op blessures als profs, indien blijkt dat de elftallen hetzelfde blessureleed hebben. Dit omdat hun blootstelling lager is.
De kans dat De Bruyne zich blesseert is dus even hoog als de kans dat ik mij blesseer. Want ik speel niet bij man City.

1) Dat ge rood vlees met mate moet consumeren, niet dat ge het in volledigheid van uw bord moet laten.

2) Als ge dan dezelfde blessuregraad hebt in het amateurvoetbal als bij een topclub als City, wil dat zeggen dat de relatieve blessuregraad bij een club als City eigenlijk een pak lager ligt aangezien die een pak meer sporten en hun competitieve wedstrijden aan een veel hogere intensiteit afwerken.

Soit, gij gaat ervan uit dat sporten automatisch in competitieverband gebeurt en het risico daardoor vergroot. Alleen klopt dat niet, sporten kan perfect recreatief en gebeurt ook vaak genoeg op die manier. Ik train 5-6 keer per week en doe dat niet in competitie. En ik heb mij nog nooit zo goed/gezond gevoeld. Meer zelfs, door dat sporten ben ik ook bewuster gaan eten en leven.

Kenneke10

Legacy Member
Nu al +- min 12kg en dit zonder geen sport maar wel meer bewegen : meer stappen zetten. Bijna alleen maar water drinken en niks van koeken of chocolade. Mijn vrouw probeert toch 6/ op 7 te koken en 1 keer per week frieten ofzo.
Alcohol drink ik sowieso niet, dus das al handig :D
Ben nu zo van midden augustus bezig dus ben wel tevreden, ik weet dat het sneller kan maar probeer geen crash dieet ofzo want weet uit verleden dat het er even snel weer bij is maar goed nog een lange weg te gaan moet zeker nog 25kg af.

coldplayke

Legacy Member
Ik vind warme havermoutpap niet zo lekker, dus ik ga vanavond eens een koude variant voorbereiden die overnacht in de frigo kan opstijven. Havermout in een afsluitbaarpotje doen, wat donkere cacaopoeder toevoegen, sojamelk erbij en zo in de frigo. Morgenvroeg wat schijfjes banaan toevoegen, hopelijk trekt het op iets.

utred?

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik vind warme havermoutpap niet zo lekker, dus ik ga vanavond eens een koude variant voorbereiden die overnacht in de frigo kan opstijven. Havermout in een afsluitbaarpotje doen, wat donkere cacaopoeder toevoegen, sojamelk erbij en zo in de frigo. Morgenvroeg wat schijfjes banaan toevoegen, hopelijk trekt het op iets.

Een van mijn favoriete ontbijten! Een beetje chiazaad doet de textuur veel goed, als je dat hebt. Chocola banaan ftw.
Voor wat inspiriatie, wat ik hier al van geprobeerd heb was allemaal zeer lekker: https://wholefully.com/8-classic-overnight-oats-recipes-you-should-try/

_ns_

Legacy Member
utred? zei:
Een van mijn favoriete ontbijten! Een beetje chiazaad doet de textuur veel goed, als je dat hebt. Chocola banaan ftw.
Voor wat inspiriatie, wat ik hier al van geprobeerd heb was allemaal zeer lekker: https://wholefully.com/8-classic-overnight-oats-recipes-you-should-try/

Leuke receptjes!

Mijn persoonlijke favoriet: https://www.thebodycoach.com/blog/banana-and-chocolate-overnight-oats-110.html

Moet je echt een proberen. Wordt een beetje pudding, overheerlijk :).

coldplayke

Legacy Member
utred? zei:
Een van mijn favoriete ontbijten! Een beetje chiazaad doet de textuur veel goed, als je dat hebt. Chocola banaan ftw.
Voor wat inspiriatie, wat ik hier al van geprobeerd heb was allemaal zeer lekker: https://wholefully.com/8-classic-overnight-oats-recipes-you-should-try/

Chiazaadjes heb ik niet. Gisteren ben ik lijnzaad gaan kopen, dat was maar 2 euro voor een kilo. Ik zal die dan denk ik toevoegen :p Daarnaast heb ik ook nog zonnebloempitten en verschillende soorten noten in de voorraadskast staan.

Als deze met cacao en banaan meevalt, dacht ik ook eens eentje met kaneel en gestoofde appeltjes te maken.

utred?

Legacy Member
coldplayke zei:
Chiazaadjes heb ik niet. Gisteren ben ik lijnzaad gaan kopen, dat was maar 2 euro voor een kilo. Ik zal die dan denk ik toevoegen :p Daarnaast heb ik ook nog zonnebloempitten en verschillende soorten noten in de voorraadskast staan.

Als deze met cacao en banaan meevalt, dacht ik ook eens eentje met kaneel en gestoofde appeltjes te maken.

Lijnzaad is een perfect alternatief. Gaat net als chiazaad puddingachtig worden als je het laat weken. Wel minder dan chia denk ik, als je het niet in de blender steekt. Ik doe altijd beiden overal in want ze zeggen dat dat gezond is :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan