Archief - Over- en ondergewicht - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

86514

Legacy Member
Pisjeloeken zei:
Ben er ook opnieuw aan begonnen, graag had ik jullie mening of ik het goed doe, het vol te houden is en waar ik kan verbeteren. Moeten toch een aantal kilos af...

2,5 weken bezig en toch een kleine 7kg kwijt, 1ste meting was wel op andere weegschaal als de metingen achteraf en ik vermoed toch dat er een klein verschil op zit. Maar het blijft dalen dus dat is positief?

* "s ochtends:

- 1 glas eiwitpoeder met water + banaan id auto onderweg naar het werk

* 's middags:

- 1 banaan, hiervoor wacht ik echt wel tot 12 u voor ik deze mag opeten. het laatste uurtje, dus vanaf 11u, heb ik wel honger.

* +- 16u

-nog 1 glas eiwitpoeder met water + banaan. wij eten vrij laat en dit om de tijd te overbruggen.

*avondmaal:

Varieert.. Ik vraag aan de vriendin alleszinds om gezond te koken, maar zij is nog vrij jong en niet zo ervaren. wij eten vrij veel pasta ( gezond, niet gezond ? )
gefrituurd eten is absoluut uitgesloten.

* voor de tv;

- nectarine en of kiwi en of appelsien.

de hele dag door water ( +- 2L fles )

Ik zou heel graag sporten maar ik heb het karakter niet.. Ben de hele dag al aan het rondcrossen en rondrijden op het werk wat heel wat stress meebrengt en als ik thuis kom plof ik mij het liefst vanal id zetel ( hier gaat het fout ) heb wel de app ' start to run ' gedownload en 1x gaan lopen. Het ging voor geen meter maar het voelde wel goed aan. Het is dus mezelf overhalen om er aan te beginnen dat niet lukt.
Ben onlangs gaan zwemmen ook met men vriendin om eens te bekijken of dit paar x per week kan. vond het wel leuk maar veel zwemmen is er niet aan te pas gekomen. is ook moeilijk in een zwembad waar veel kinderen zitten en ik heb ook niet de juiste techniek.

Mijn doelstelling is; als ik x aantal kilo weeg ga ik nog eens goed naar de frituur en nadien begin ik terug. dus 1 x goed zondigen om de zoveel maand. Is dit een correcte ingesteldheid of schrap ik die beter?

wat heb ik de laatste 2 weken achterwege gelaten wat ik vroeger wel dronk/ at

- 2 sandwichen 's middags met americain, kaas of hagelslag.
- 1 redbull per dag
- geregeld pringles chips voor de tv
- snoepgoed
- 1x per week afhaal ( friet, piza, pita,.. )
- veel frisdrank, vooral icetea en schweppes


alvast bedankt !

Uw "dieet" is er eentje dat ik maar al te vaak zie voorbijkomen. Nergens voor nodig.

3 bananen, maar ge gaat wel niet sporten? 1 banaan is 150 caloriën, en ik denk ne shake 130? dan kunt ge 's morgens en 's middags 710 calorieën verdelen over twee maaltijden. Er zijn veel betere dingen om te eten ipv dat wat ge nu doet.


Eiwitshake maar ge zijt geen sporter? Ge kunt genoeg eiwitten halen uit vast voedsel. Dat is lekkerder en gezonder. Maar vooral ook goedkoper.

Wat ik er van weet is pasta gezond, met mate. Wij eten hier thuis ook teveel pasta maar door dat allemaal af te wegen en bij te houden heeft dat geen invloed op mijn gewicht. Op mijn gezondheid, dat kan ik niet met zekerheid zeggen.

Als ge wil sporten, zet uwe wekker dan een uur vroeger en doe het 's ochtends. Veel beter dan een tas koffie.


Het simpele antwoord: bereken uw tdee, trek daar 500 caloriekes af en ge gaat vermageren.

Het langere antwoord: zie Alteration. Ik moet mij ook nog eens aan zijn uitleg zetten, want ben veel te onwetend op dat vlak. Ik ben maar een simpele calorieënteller ^^

Alteration

Legacy Member
86514 zei:
Het langere antwoord: zie Alteration. Ik moet mij ook nog eens aan zijn uitleg zetten, want ben veel te onwetend op dat vlak. Ik ben maar een simpele calorieënteller ^^

Als het een troost mag zijn, ik was dat ooit ook. En een simpele vegetariër en tal van andere zaken...

86514

Legacy Member
Alteration zei:
Als het een troost mag zijn, ik was dat ooit ook. En een simpele vegetariër en tal van andere zaken...

:D binnenkort als de portefeuille het toelaat een aantal van die boeken aanschaffen. Mijn probleem momenteel is dat ik teveel havermout eet. Uit gemak grijp ik daar soms 2x per dag naar terug. En ik vind het ook gewoon héél lekker :unsure:

Alteration

Legacy Member
86514 zei:
:D binnenkort als de portefeuille het toelaat een aantal van die boeken aanschaffen. Mijn probleem momenteel is dat ik teveel havermout eet. Uit gemak grijp ik daar soms 2x per dag naar terug. En ik vind het ook gewoon héél lekker :unsure:

Heb er de link naar bibliotheken bij gezet voor iets, hé, en naar een Engelstalige PDF ook.
Week uw havermout zeker, dat maakt het al minder problematisch (door de afbraak van het fytinezuur).

Pisjeloeken

Legacy Member
@Alteration & @ 86514

Bedankt voor de snelle reacties.

@ alteration, jouw uitleg zal ik thuis ook eens op het gemak bekijken..


@ 86514

- Uw "dieet" is er eentje dat ik maar al te vaak zie voorbijkomen. Nergens voor nodig.
- wat bedoel je met nergens voor nodig? is het uiteindelijk niet effectief? het heeft wel al zijn vruchten afgeworpen bij mij.

3 bananen, maar ge gaat wel niet sporten? 1 banaan is 150 caloriën, en ik denk ne shake 130? dan kunt ge 's morgens en 's middags 710 calorieën verdelen over twee maaltijden. Er zijn veel betere dingen om te eten ipv dat wat ge nu doet.

Kan je hiervan eens een voorbeeld geven? ben niet helemaal mee met de calorien en dergelijke, heb wel zo'n app geinstalleerd waar ik alles ingeef maar die geeft aan dat ik 3100 kcal mag innemen, wat mij vrij veel lijkt?

Sporten ga ik eens mijn tanden moeten inzetten, ik ben er vrij van overtuigd dat als de routine er in komt ik die wel zal kunnen volhouden.

Helaas kan ik overdag niet uitgebreid mijn lunch nemen, ben een volledige dag op de baan en eet tijdens het rijden dus eiwitten halen uit normaal voedsel is moeilijk.

Weetikveel

Legacy Member
Alteration zei:
Eventjes gekopieerd en geplakt wat iemand me onlangs nog vroeg door te sturen:

Problematische voeding (en andere levensstijlfactoren zoals slaap, beweging en stress) ligt aan de basis van veel welvaartsziekten en helaas kloppen de huidige richtlijnen die het WHO ons meegeeft niet (o.a. door lobbyisme). Net zoals diëtaire cholesterol (in eieren) decennialang onterecht gedemoniseerd werd, zijn er nu nog tal van mythes (over verzadigd vet, zout, granen, rood vlees, enz.)

Het beste is dan ook je degelijk te informeren opdat je je waardevolste bezit (zijnde gezondheid) kan (trachten te) behouden/herwinnen.
Informeer je degelijk, inzicht in (on)gezonde voeding is noodzakelijk. Er is geen waardevoller bezit dan gezondheid.

Volgend advies heeft alleszins al aardig wat mensen geholpen (o.a. met jarenlang aanslepende zaken die volgens sommige artsen niet op te lossen waren en waar maar mee geleefd moest worden):

Een handig overzichtje dat je een goed beeld kan geven van wat een gezonde eetstijl (~levenswijze) nu werkelijk inhoudt:
The Diet - Perfect Health Diet | Perfect Health Diet (afbeelding door vrijwilligers vertaald: PHD Food Plate Translated - Perfect Health Diet | Perfect Health Diet)

LECTUUR

1) Nutrition and Physical Degeneration van Weston A. Price, een hoogstaand werk omtrent voeding en gezondheid.

- Ingekort (21 hoofdstukken i.p.v. 28) en ouder exemplaar hier gratis te lezen (ENGELSTALIG):
http://12tribes.blog-pad.com/files/2013/11/dJ6T74be.pdf

- De Nederlandstalige vertaling is ook uit te lenen bij Vlaamse bibliotheken:
Beschrijving van Voeding en fysieke degeneratie : het basisboek over voeding en het voorkomen van ziekten - Weston A. Price - Zoeken.bibliotheek.be: de catalogus van de Vlaamse openbare bibliotheken

Volledige versie is hier (het voordeligst) te koop:

• Volledig boek, 2009 (ENGELSTALIG):
Nutrition and Physical Degeneration: Weston A. Price, Price-Pottenger Nutrition Foundation: 9780916764203: Amazon.com: Books

• Vertaling, 2014 (NEDERLANDSTALIG)
bol.com]bol.com | Voeding en fysieke degeneratie, Weston A. Price | 9789079872428 | Boeken...


2) De werken van Remko Kuipers:

- Uit te lenen bij Vlaamse bibliotheken:
http://zoeken.bibliotheek.be/?q=author:"Remko Kuipers"

- O.a. hier te koop: https://www.bol.com/nl/s/algemeen/z...archContext/media_all/sc/media_all/index.html

Volledig uitsluiten van granen ... goe bezig. :ironic:

De 'gewone' gezondheidstips zijn nog altijd de beste:

- eet min of meer wat je grootmoeder at toen zij jong was
- hoe meer ingrediënten er op een verpakking vermeld staan, hoe ongezonder het product
- hoe meer onbekende ingrediënten er in een product zitten, hoe ongezonder
- als een product in de markt gezet wordt als 'gezond' is het dat bijna per definitie niet

MaTi

Legacy Member
Calorieën tellen is niet meer in. Hehe..

En wat sport betreft: ge moet energie erin steken om er meer energie uit te halen. Goesting om te sporten gaat niet vanzelf komen.

Ik heb me begin dit naar verplicht op start 2 run 5 km. Afzien in het begin en volledig tegen mijn zin. Gisteren ben ik me gaan inschrijven bij een triatlonclub.

Wat ik wel gemerkt heb,is dat voeding de basis is. Ook voor meer zin te krijgen om te bewegen.

Zal straks thuis eens zoeken naar dat filmpje. Daarin wordt uitgelegd dat het gebrek aan beweging start vanuit slechte voeding en dat lijdt tot overgewicht en niet andersom. Ik kan compleet mis zijn, moet het filmpje nog eens zoeken. Geloof dat het van Robert lustig is.

Alteration

Legacy Member
Weetikveel zei:
Volledig uitsluiten van granen ... goe bezig. :ironic:

In de werken vind je heel wat nuance terug (zoals weken, kiemen, fermenteren, enz.) die je niet vervat krijgt in een beknopt overzicht.

Weetikveel zei:
De 'gewone' gezondheidstips zijn nog altijd de beste:

- eet min of meer wat je grootmoeder at toen zij jong was
- hoe meer ingrediënten er op een verpakking vermeld staan, hoe ongezonder het product
- hoe meer onbekende ingrediënten er in een product zitten, hoe ongezonder
- als een product in de markt gezet wordt als 'gezond' is het dat bijna per definitie niet

Tal van zaken waarvoor dit niet opgaat, in hoeverre is het dan "best" die allen af te schrijven?
In het geval dat je aanhaalt van granen gebeurt dit tenminste aanvankelijk op basis van concrete informatie.

Weetikveel

Legacy Member
Alteration zei:
In de werken vind je heel wat nuance terug (zoals weken, kiemen, fermenteren, enz.) die je niet vervat krijgt in een beknopt overzicht.



Tal van zaken waarvoor dit niet opgaat, in hoeverre is het dan "best" die allen af te schrijven?
In het geval dat je aanhaalt van granen gebeurt dit tenminste aanvankelijk op basis van concrete informatie.

Natuurlijk zijn die regels niet 100 % waterdicht, maar vaak wel. Uiteraard zijn er producten die samengesteld zijn uit 7 ingrediënten die toch gezonder zijn dan een ander product dat er maar 2 bevat. En toch: als een potje broodbeleg 13 ingrediënten bevat waarvan je de helft niet kent, laat het dan toch maar staan, en eet iets anders.

Die regels bieden gewoon een houvast om weer gezond te gaan eten, en kunnen ervoor zorgen dat je je verre houdt van diëten die een hele voedingsgroep (bijna) volledig uitsluiten (geen koolhydraten, geen vetten, geen granen, geen suiker, ...), en laten zien dat het idioot is om een glas water met poeder als ontbijt te eten. Back to basics. Eet zoals je grootmoeder vroeger at. Elke dag veel groenten, weinig vlees, geen frisdrank, brood of havermout als ontbijt, water, koffie of thee als drank, fruit als tussendoortje, ...

Wetenschappelijke voedingsadviezen zijn al tientallen jaren onveranderd gebleven. Ja, af en toe duikt er een pseudowetenschappelijke hype op (de voedselzandloper bv.), maar dat waait weer snel over. Die adviezen blijven nog steeds overeind (ik bedoel dit soort bijvoorbeeld).

Wat je in deze draad leest, dat is echt om van te kotsen. Hier zitten figuren die één keer per dag eten en denken dat dat gezond is, mensen die geen koolhydraten meer eten en denken dat ze goed bezig zijn etc. Vaak gestaafd met pseudowetenschappelijke nonsens die ze van het internet geplukt hebben (en hetgeen jij post valt in vergelijking daarmee nog mee), en anderen ook aanzetten om mee te gaan in die waanzin.

Alteration

Legacy Member
Weetikveel zei:
Natuurlijk zijn die regels niet 100 % waterdicht, maar vaak wel. Uiteraard zijn er producten die samengesteld zijn uit 7 ingrediënten die toch gezonder zijn dan een ander product dat er maar 2 bevat. En toch: als een potje broodbeleg 13 ingrediënten bevat waarvan je de helft niet kent, laat het dan toch maar staan, en eet iets anders.

Ze schrappen onnodig veel zaken die best gezond zijn en vice versa, laat staan dat er nuance is ("CAFO" versus "grasgevoerd", wilde vis versus gekweekt, zout, enz.)
Als je het graag op simpele regels houdt: eten wat je in theorie zelf zou kunnen jagen/verzamelen en vervolgens klaarmaken. Veel accurater dan wat je net zelf opsomde.

Weetikveel zei:
Die regels bieden gewoon een houvast om weer gezond te gaan eten, en kunnen ervoor zorgen dat je je verre houdt van diëten die een hele voedingsgroep (bijna) volledig uitsluiten (geen koolhydraten, geen vetten, geen granen, geen suiker, ...), en laten zien dat het idioot is om een glas water met poeder als ontbijt te eten. Back to basics. Eet zoals je grootmoeder vroeger at. Elke dag veel groenten, weinig vlees, geen frisdrank, brood of havermout als ontbijt, water, koffie of thee als drank, fruit als tussendoortje, ...

Maak daar gerust overgrootmoeder van, mijn en tal van andere grootouders zijn geen toonbeeld voor gezondheid, laat staan gezond eten of wat jij hier opsomt.
Best ga je nog een hele stap verder "back to basics" naar jager-verzamelaar. Verder volledig mee eens dat complete voedingsgroepen uitsluiten onzinnig is.

Weetikveel zei:
Wetenschappelijke voedingsadviezen zijn al tientallen jaren onveranderd gebleven. Ja, af en toe duikt er een pseudowetenschappelijke hype op (de voedselzandloper bv.), maar dat waait weer snel over. Die adviezen blijven nog steeds overeind (ik bedoel dit soort bijvoorbeeld).

Zoals eieren decennialang onterecht gedemoniseerd werden zonder harde bewijzen (waarna dat advies niet overeind bleef en zo zijn er nog), zo wordt verzadigd vet nog steeds onterecht gedemoniseerd. Hetzelfde met mythes rond (rood) vlees, vis, plantaardige olie, zout, cholesterol, enz. Dat iets al lang geopperd wordt, maakt het alleszins nog niet juist.

Weetikveel zei:
Wat je in deze draad leest, dat is echt om van te kotsen. Hier zitten figuren die één keer per dag eten en denken dat dat gezond is, mensen die geen koolhydraten meer eten en denken dat ze goed bezig zijn etc. Vaak gestaafd met pseudowetenschappelijke nonsens die ze van het internet geplukt hebben (en hetgeen jij post valt in vergelijking daarmee nog mee), en anderen ook aanzetten om mee te gaan in die waanzin.

Een keer per dag eten kan perfect gezond zijn, net zoals low-carb en zero-carb. Veel hangt gewoon af van de manier waarop. Net zoals volledige voedselgroepen afschieten onzinnig is, is zulke eetwijzes zomaar afschieten onzinnig. Hetgeen wat ik post draait bovendien niet om pseudowetenschap. Los daarvan, pseudowetenschap staat niet synoniem voor onwaarheid. Er zijn ook zaken die door ethische bezwaren niet te bewijzen zijn, bijvoorbeeld het experimenteel uitlokken van kanker e.d. bij mensen.

Weetikveel

Legacy Member
Alteration zei:
Ze schrappen onnodig veel zaken die best gezond zijn en vice versa, laat staan dat er nuance is ("CAFO" versus "grasgevoerd", wilde vis versus gekweekt, enz.)
Als je het graag op simpele regels houdt: eten wat je in theorie zelf zou kunnen jagen/verzamelen en vervolgens klaarmaken. Veel accurater dan wat je net zelf opsomde.



Maak daar gerust overgrootmoeder van, mijn en tal van andere grootouders zijn geen toonbeeld voor gezondheid, laat staan gezond eten of wat jij hier opsomt.
Best ga je nog een hele stap verder "back to basics" naar jager-verzamelaar. Verder volledig mee eens dat complete voedingsgroepen uitsluiten onzinnig is.


Een keer per dag eten kan perfect gezond zijn, net zoals low-carb en zero-carb. Veel hangt gewoon af van de manier waarop. Net zoals volledige voedselgroepen afschieten onzinnig is, is dit zomaar afschieten onzinnig. Hetgeen wat ik post draait bovendien niet om pseudowetenschap. Los daarvan, pseudowetenschap staat niet synoniem voor onwaarheid.

Ik ben grotendeels akkoord met wat je schrijft. Kan je een voorbeeld geven van wat die regels onnodig schrappen dat wel gezond is?
Ik denk overigens dat hetzelfde het geval is met de regel van jagen/verzamelen hoor. ;)
Op het eerste zicht lijkt 'jouw' regel ook niet slecht, maar ik kan er moeilijk voor de vuist weg een gegrond oordeel over vellen. Ik denk dat je eigenlijk juist meer zal moeten schrappen.

Nuances zijn niet zo heel belangrijk. Zolang je het grootste deel van de tijd eet wat behoorlijk gezond is, kom je er wel. En ik ageer met die regels vooral tegen zij die mee zijn met alle voedingshypes (zero-carb, voedselzandloper, water met eiwitpoeder als ontbijt, ...). Die regels kunnen hen terug met beide voetjes op de grond plaatsen, en hen weer een 'normaal' voedingspatroon tonen van vers bereid voedsel met veel groenten zonder uitsluiting van hele voedingsgroepen.

Die pseudowetenschappelijke hypes hebben nog een ander nadeel: voor sommigen zijn ze aanleiding om heel veel te schrappen in hun voedingspatroon omdat bijna alles 'ongezond' lijkt, waardoor hun voeding juist verschraalt en ze niet meer komen tot een volwaardige maaltijd. Gezond eten valt niet samen met 'geen ongezonde dingen eten'.

De regels keren zich ook tegen zij die gewoon eten wat het makkelijkst is en wat voor hen gezond lijkt (de meeste ontbijtgranen zijn helemaal niet gezond, hetzelfde geldt voor voorgemaakte spaghettisaus, laat staan frisdranken).

Zero-carb en low-carb zijn niet gezond. Uit vergelijkend onderzoek, zowel tussen individuen onderling binnen eenzelfde bevokingsgroep, als tussen verschillende bevolkingsgroepen, blijkt dat de levensverwachting van individuen of bevolkingsgroepen met een zero of low carb voedingspatroon een heel stuk lager is.

Ook één keer per dag eten is niet gezond.

Alteration zei:
Zoals eieren decennialang onterecht gedemoniseerd werd zonder harde bewijzen, zo wordt verzadigd vet nog steeds onterecht gedemoniseerd. Hetzelfde met mythes rond (rood) vlees, vis, plantaardige olie, zout, cholesterol, enz. Dat iets al lang geopperd wordt, maakt het alleszins nog niet juist.

En geen van die zaken wordt uitgesloten door de regels die ik opsomde. De 'regel' van de (over)grootmoeder is overigens de belangrijkste (al moet ook die gekaderd worden, door de globalisering eten we nu eenmaal ook andere dingen dan onze eigen grootmoeders).

Alteration

Legacy Member
Weetikveel zei:
Ik ben grotendeels akkoord met wat je schrijft. Kan je een voorbeeld geven van wat die regels onnodig schrappen dat wel gezond is?
Ik denk overigens dat hetzelfde het geval is met de regel van jagen/verzamelen hoor. ;)

Dat kan voor iedereen anders zijn, net omdat de regels zo ruim en verschillend interpreteerbaar zijn. Eten wat de grootmoeder eet/at komt voor sommigen (zoals ik) bijvoorbeeld neer op margarine, wat best totaal te vermijden is. Het aantal ingrediënten zegt weer iets over kwantiteit, niet zozeer over kwaliteit. Een beperkte kennis van ingrediënten maakt dat zaken gemeden zouden worden waar in feite niets mis mee is en zowel goede als slechte zaken worden gepromoot, dus louter op promotie kan je je ook niet baseren. Gewoon even denken als een jager/verzamelaar en natuurlijk eten, daarmee kan je tenminste het kaf van het koren scheiden. De focus ligt dan op voedsel in zijn oorspronkelijke staat, zonder zware raffinage.

Weetikveel zei:
Op het eerste zicht lijkt 'jouw' regel ook niet slecht, maar ik kan er moeilijk voor de vuist weg een gegrond oordeel over vellen. Ik denk dat je eigenlijk juist meer zal moeten schrappen.

Vooral zaken die het waard zijn te schrappen.

Weetikveel zei:
Nuances zijn niet zo heel belangrijk. Zolang je het grootste deel van de tijd eet wat behoorlijk gezond is, kom je er wel. En ik ageer met die regels vooral tegen zij die mee zijn met alle voedingshypes (zero-carb, voedselzandloper, water met eiwitpoeder als ontbijt, ...). Die regels kunnen hen terug met beide voetjes op de grond plaatsen, en hen weer een 'normaal' voedingspatroon tonen van vers bereid voedsel met veel groenten zonder uitsluiting van hele voedingsgroepen.

Net wel. Ongeraffineerd zeezout versus "keukenzout" kan een wereld van verschil maken, net zoals kweekvis versus wilde vis, CAFO versus "wildvlees", enz. Daar ga je los aan voorbij met die regeltjes en afhankelijk van hoe ze geïnterpreteerd worden is iets goed en dan weer slecht. Zonder duidelijk te weten wat (behoorlijk) gezond is, kan je ook moeilijk oordelen dat je het grootste deel van de tijd gezond eet, om nog maar te zwijgen van personen die zich beter voelen na complete eliminatie van bepaalde voeding.

Weetikveel zei:
Die pseudowetenschappelijke hypes hebben nog een ander nadeel: voor sommigen zijn ze aanleiding om heel veel te schrappen in hun voedingspatroon omdat bijna alles 'ongezond' lijkt, waardoor hun voeding juist verschraalt en ze niet meer komen tot een volwaardige maaltijd. Gezond eten valt niet samen met 'geen ongezonde dingen eten'.

Eigenlijk net wel. Op zich maakt het niet uit wat je eet, zolang je bepaalde zaken maar niet eet. Net zoals de sport die je uitoefent over het algemeen niet al te belangrijk is, zolang je maar niet niet beweegt.

Weetikveel zei:
De regels keren zich ook tegen zij die gewoon eten wat het makkelijkst is en wat voor hen gezond lijkt (de meeste ontbijtgranen zijn helemaal niet gezond, hetzelfde geldt voor voorgemaakte spaghettisaus, laat staan frisdranken).

Niet per se. Die regeltjes zijn nog steeds zo te interpreteren dat ontbijtgranen gezond lijken.

Weetikveel zei:
Zero-carb en low-carb zijn niet gezond. Uit vergelijkend onderzoek, zowel tussen individuen onderling binnen eenzelfde bevokingsgroep, als tussen verschillende bevolkingsgroepen, blijkt dat de levensverwachting van individuen of bevolkingsgroepen met een zero of low carb voedingspatroon een heel stuk lager is.

Zero-carb en low-carb kunnen best gezond zijn. Het hangt er alleen vanaf hoe je het doet. Net zoals vegetarisme best nog gezond kan zijn, maar veel valt of staat met de implementatie.

Weetikveel zei:
Ook één keer per dag eten is niet gezond.

Idem met dit. Het hangt af van de implementatie.

Weetikveel zei:
En geen van die zaken wordt uitgesloten door de regels die ik opsomde. De 'regel' van de (over)grootmoeder is overigens de belangrijkste (al moet ook die gekaderd worden, door de globalisering eten we nu eenmaal ook andere dingen dan onze eigen grootmoeders).

Op geen van die zaken krijgt men een eenduidig antwoord, maar net tegenstrijdige interpretaties. En zoals reeds gezegd, wat je (over)grootmoeder at kan zowel gezond als ongezond zijn geweest. De ene grootmoeder at veel suiker en margarine, zaken die niet worden uitgesloten door je regeltjes dan. De andere hield het op reuzel en at suikervrij. Je zet gewoon best nog wat meer stappen terug in de tijd, naar meer traditionele volkeren die hun eten degelijk bereidden (en dan komen belangrijke gebruiken zoals weken, kiemen, fermenteren, enz. weer in de schijnwerpers te staan).

kay-gell

Legacy Member
Ik red het eigenlijk met gezond verstand. Nu daar ligt bij veel mensen het probleem, ze zijn zich vaak totaal niet bewust van wat ze eten of welk effect dat op hun lichaam heeft.
Eens je wat basis hebt kom je al ver, zeker als je dan nog zelf kookt.

@weetikveel: wat het sporten betreft. Als je niet graag gaat lopen zoek dan iets anders. Ongetwijfeld ga je wel iets vinden waar je bij beweegt en wat je leuk vindt.
Soms moet je het ook de tijd geven om te groeien. Ik vond er vroeger ook niks aan om te lopen, cardio,... Maar uiteindelijk is dat gegroeid. Zeker omdat ik tijdens mijn "rustige" cardio dingen kan doen die ik graag doe. Zoals nu op het forum zitten :D
Of 's morgens als ik wat tv kijk doe ik wat knieën heffen of ter plaatse lopen. Best of both worlds :)

Weetikveel

Legacy Member
Alteration zei:
Dat kan voor iedereen anders zijn, net omdat de regels zo ruim en verschillend interpreteerbaar zijn. Eten wat de grootmoeder eet/at komt voor sommigen (zoals ik) bijvoorbeeld neer op margarine, wat best totaal te vermijden is. Het aantal ingrediënten zegt weer iets over kwantiteit, niet zozeer over kwaliteit. Een beperkte kennis van ingrediënten maakt dat zaken gemeden zouden worden waar in feite niets mis mee is en zowel goede als slechte zaken worden gepromoot, dus louter op promotie kan je je ook niet baseren. Gewoon even denken als een jager/verzamelaar en natuurlijk eten, daarmee kan je tenminste het kaf van het koren scheiden. De focus ligt dan op voedsel in zijn oorspronkelijke staat, zonder zware raffinage.

Hoe geraffineerder een product in de supermarkt, des te meer ingrediënten en onbekende ingrediënten het zal bevatten. Nogmaals: het is geen waterdichte regel. Maar sorteer in de winkel eens een aantal producten op de hoeveelheid ingrediënten: je zal zien dat de producten met de meeste ingrediënten vaak het ongezondst zijn.
Je geeft trouwens geen enkel voorbeeld, zoals ik vroeg. De regels zijn niet ruim interpreteerbaar. 'Hoe meer ingrediënten een product bevat, des te ongezonder' kan je niet "ruim interpreteren"'.



Alteration zei:
Net wel. Ongeraffineerd zeezout versus "keukenzout" kan een wereld van verschil maken, net zoals kweekvis versus wilde vis, CAFO versus "wildvlees", enz.

Voor het gros van de bevolking is dat niet zo.

Alteration zei:
Eigenlijk net wel. Op zich maakt het niet uit wat je eet, zolang je bepaalde zaken maar niet eet.

"Appels zijn gezond. Ik eet alleen maar appels. Ik eet gezond."

Alteration zei:
Niet per se. Die regeltjes zijn nog steeds zo te interpreteren dat ontbijtgranen gezond lijken.

Duidelijk nog nooit bekeken hoeveel ingrediënten ontbijtgranen bevatten, of aan je grootmoeder gevraagd of zij 50 jaar geleden iedere dag ontbijtgranen at.

Alteration zei:
En zoals reeds gezegd, wat je (over)grootmoeder at kan zowel gezond als ongezond zijn geweest. De ene grootmoeder at veel suiker en margarine, zaken die niet worden uitgesloten door je regeltjes dan. De andere hield het op reuzel en at suikervrij. Je zet gewoon best nog wat meer stappen terug in de tijd, naar meer traditionele volkeren die hun eten degelijk bereidden (en dan komen belangrijke gebruiken zoals weken, kiemen, fermenteren, enz. weer in de schijnwerpers te staan).

Je doet gewoon tegendraads om tegendraads te doen. Je weet best wat ik met die regel bedoel.
Nog meer terugstappen in de tijd is geen optie. In de 19de eeuw was het gemiddelde voedingspatroon veel te weinig gevarieerd.

MaTi

Legacy Member
In een supermarkt hoeft ge enkel langs de buitenmuren te wandelen. Meestal groenten, fruit, vlees en zuivel.

Praktisch alles anders in de rijen is bewerkt in een fabriek en de mindere goede keuze.

Weetikveel

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik red het eigenlijk met gezond verstand. Nu daar ligt bij veel mensen het probleem, ze zijn zich vaak totaal niet bewust van wat ze eten of welk effect dat op hun lichaam heeft.
Eens je wat basis hebt kom je al ver, zeker als je dan nog zelf kookt.

Klopt. Vandaar die 'regels' die ik hier schreef.

kay-gell zei:
@weetikveel: wat het sporten betreft. Als je niet graag gaat lopen zoek dan iets anders. Ongetwijfeld ga je wel iets vinden waar je bij beweegt en wat je leuk vindt.
Soms moet je het ook de tijd geven om te groeien. Ik vond er vroeger ook niks aan om te lopen, cardio,... Maar uiteindelijk is dat gegroeid. Zeker omdat ik tijdens mijn "rustige" cardio dingen kan doen die ik graag doe. Zoals nu op het forum zitten :D
Of 's morgens als ik wat tv kijk doe ik wat knieën heffen of ter plaatse lopen. Best of both worlds :)

Je hebt het wellicht op Pisjeloeken.
Ik heb helemaal geen probleem met sport of lopen.

Alteration

Legacy Member
Weetikveel zei:
Hoe geraffineerder een product in de supermarkt, des te meer ingrediënten en onbekende ingrediënten het zal bevatten. Nogmaals: het is geen waterdichte regel. Maar sorteer in de winkel eens een aantal producten op de hoeveelheid ingrediënten: je zal zien dat de producten met de meeste ingrediënten vaak het ongezondst zijn.
Je geeft trouwens geen enkel voorbeeld, zoals ik vroeg. De regels zijn niet ruim interpreteerbaar. 'Hoe meer ingrediënten een product bevat, des te ongezonder' kan je niet "ruim interpreteren"'.

Net wel zeer ruim interpreteerbaar. Begint dat vanaf vier? Vanaf vijf? Wel bij het een zoals een notenmix? Of net weer niet? Margarine en andere snel oxiderende zaadoliën kunnen probleemloos en compleet onterecht de "test" doorstaan.

Bekijk je dat daarentegen met een mindset van jager/verzamelaar, oordeel je sowieso meer op kwaliteit. Dan mogen er 30 ingrediënten inzitten, dan laat je het voor wat het is omdat bijvoorbeeld glucose-fructosestroop, aspartaam, antiklontermiddel, sulfieten of maïszetmeel niet zelf te jagen/verzamelen en klaar te maken zou zijn. Hetzelfde met katoenzaad-, soja-, arachide-, maïsolie, enz.

Weetikveel zei:
Voor het gros van de bevolking is dat niet zo.

Iets dat intrinsiek slecht is, is dat voor ieder.

Weetikveel zei:
"Appels zijn gezond. Ik eet alleen maar appels. Ik eet gezond."

Met "wat je eet" werd niet gedoeld op een enkel iets.

Weetikveel zei:
Duidelijk nog nooit bekeken hoeveel ingrediënten ontbijtgranen bevatten, of aan je grootmoeder gevraagd of zij 50 jaar geleden iedere dag ontbijtgranen at.

Het eerste al sinds ettelijke jaren geleden en nu soms nog louter uit "interesse". Pak ze misschien zelf eens wat meer vast, er zijn er genoeg met amper twee of drie ingrediënten.
En reken je pure havermout onder ontbijtgranen, zit je met slechts een ingrediënt. En niets van je regels die iets zeggen over hoe het bereid zou dienen te worden (~ fytinezuur e.d.)
Ik heb mijn grootmoeder bovendien ooit gevraagd wat zij als ontbijt at, niet zo toevallig ook wanneer iemand die raad gaf van "eet wat je grootmoeder gegeten zou hebben".

Weetikveel zei:
Je doet gewoon tegendraads om tegendraads te doen. Je weet best wat ik met die regel bedoel.
Nog meer terugstappen in de tijd is geen optie. In de 19de eeuw was het gemiddelde voedingspatroon veel te weinig gevarieerd.

Neen, helemaal niet. Ik kan je met jouw gedachtengang bovendien hetzelfde verwijten over die appels, maar waarom zou ik ook.
Ik weet inderdaad best wat je ermee bedoelt, maar dat maakt het nog geen goede regel. O.a. voor mijn grootmoeder gaat het al niet op en de andere regels corrigeren haar slecht voorbeeld helaas niet. Meer terugstappen in de tijd is trouwens wel een optie, namelijk die jager-verzamelaar mindset, die in feite ook nu nog bestaande is.

Weetikveel

Legacy Member
Alteration zei:
Dan mogen er 30 ingrediënten inzitten, dan laat je het voor wat het is omdat bijvoorbeeld glucose-fructosestroop, aspartaam, antiklontermiddel, sulfieten of maïszetmeel niet zelf te jagen/verzamelen en klaar te maken zou zijn.

Dat is toevallig. Die ingrediënten tref je vooral aan ... in producten waar veel ingrediënten op de verpakking vermeld staan en waarvan men er veel ook niet kent. Bedankt om het nut van die regels met een voorbeeld aan te tonen. :niceone:

Alteration zei:
En reken je pure havermout onder ontbijtgranen, zit je met slechts een ingrediënt. (...) Ik heb mijn grootmoeder bovendien ooit gevraagd wat zij als ontbijt at

Havermout is dan ook gezond ...
En wat at je grootmoeder vijftig jaar geleden, iedere ochtend Chocopops?

Alteration zei:
Neen, helemaal niet. Ik kan je met jouw gedachtengang bovendien hetzelfde verwijten over die appels, maar waarom zou ik ook.

At je grootmoeder uitsluitend appels misschien? Je moet geen kritiek geven op die 'regels' als je ze niet eens correct kan toepassen he.
Het voorbeeld van de appels gaf ik omdat jij beweerde dat gezond eten gelijk staat met 'geen ongezonde dingen eten', wat manifest niet klopt.

Alteration

Legacy Member
Weetikveel zei:
Dat is toevallig. Die ingrediënten tref je vooral aan ... in producten waar veel ingrediënten op de verpakking vermeld staan en waarvan men er veel ook niet kent. Bedankt om het nut van die regels met een voorbeeld aan te tonen. :niceone:

Elk van die ingrediënten kan je afzonderlijk aantreffen en zijn verre van ongekend door allen. Zaken zoals maïs, suiker en zout zijn ook bij praktisch alle mensen gekend, dus wat wordt hier aangetoond? Dat die regels niet eenduidig zijn en veel lacunes bevatten.

Weetikveel zei:
Havermout is dan ook gezond ...

Degelijk bereid kan dat enigszins gezond zijn, met name omwille van o.a. fytinezuur dat al meerdere keren vermeld werd.

Weetikveel zei:
En wat at je grootmoeder vijftig jaar geleden, iedere ochtend Chocopops?

Dan was het al brood dat niet degelijk bereid was (i.t.t. zuurdesem) en margarine. Geraffineerde suiker was helaas ook al populair
en niets uit je regels dat deze zaken terecht zou afschrijven.

Weetikveel zei:
Ik ga hier verder niet meer op reageren. Jij leest gewoon niet wat ik schrijf, of je interpreteert het moedwillig verkeerd.

Jouw goed recht, maar er wordt wel degelijk to-the-point gereageerd op wat je schrijft en het wordt niet moedwillig verkeerd geïnterpreteerd.
Dezelfde (onterechte) verwijten kunnen wederom ook geuit worden voor jouw reacties, maar constructief is dat allerminst.

Weetikveel zei:
At je grootmoeder uitsluitend appels misschien? Je moet geen kritiek geven op die 'regels' als je ze niet eens correct kan toepassen he.
Het voorbeeld van de appels gaf ik omdat jij beweerde dat gezond eten gelijk staat met 'geen ongezonde dingen eten', wat manifest niet klopt.

Zie bovenstaande.

Jouw regels correct toepassen leidt vaak niet tot een correct beeld, dat is het punt al de hele tijd. Dat laatste klopt bovendien wel, alleen niet als je "geen ongezonde dingen eten" herleidt tot "maar een iets eten". Dat geeft net weer de indruk dat je het zelf moedwillig fout interpreteert, wat dan weer hypocriet is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan