Archief - Heb jij een lief: The sequel deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Heb jij een lief?


  • Totaal aantal stemmers
    399
  • Opiniepeiling gesloten.

GosU

Legacy Member
Meh, als ge niet probeert gaat ge altijd met het gevoel blijven lopen "what if". Ik vind wel dat je je huidige vriendin met zoveel mogelijk respect moet proberen te behandelen en 't best alles eerlijk zeggen. Maar niet met je volle gevoel bij haar blijven en aan de kotgenote denken is evenerg met haar gevoelens spelen. Ik zou je keuze afwegen, maar als je niet probeert zal je nadien wel met het genoemde gevoel blijven lopen.

coldplayke

Legacy Member
Ik denk sowieso dat die kotvriendin niks gaat willen, uit respect voor dat meisje. Als ze een 'goeie' vriendin is, natuurlijk.

Walden

Legacy Member
coldplayke zei:
Ik denk sowieso dat die kotvriendin niks gaat willen, uit respect voor dat meisje. Als ze een 'goeie' vriendin is, natuurlijk.

Daar heb ik ook al aan gedacht. Maar ik denk dat fatalistisch denken niet ideaal is in dit geval. Want dan zou ik ook met dat 'what if' gevoel zitten die hierboven vermeld werd.
Ze wonen nu nog een jaar samen, maar ik ben er van overtuigd dat hun vriendschap daarna niet veel meer zal voorstellen. Dus alles is in principe nog mogelijk en ik vind het dan wel het proberen waard.

cura

Legacy Member
Walden zei:
Ik ben sinds kort verliefd geworden op het kotgenote van mijn huidige vriendin. Ze delen nog 1 jaar hetzelfde appartement. Mijn vriendin zelf had al ondervonden dat we ongewoon goed overeenkwamen en ze een potentieel gevaar vormde, maar ik had haar toen verteld dat er niets aan de hand was. Nu, daarentegen...

Iemand hier al in zo'n uitzichtloze situatie gezeten?

Wat betreft het niet eerlijk zijn jegens mijn vriendin; we hebben sinds deze week een soort van break ingelast waarbij we mekaar minder vaak gaan zien om te testen of er sprake is van gemis en dergelijke. Het is dus niet dat ik haar momenteel zit wijs te maken dat alles nog 100% goed zit.

Walden zei:
Het wordt nog even afwachten, maar niet te lang natuurlijk. Paar keer afspreken met haar kotgenote om te zien of er effectief iets aan de hand is en of er signalen aanwezig zijn van haar kant. Probleem is dat huidige vriendin dat niet mag weten, natuurlijk, aangezien het ook niet de bedoeling is ze tegen elkaar op te zetten.
Als je dan toch die break doet, gebruik die break dan om zowel te zien of je zonder uw vriendin kan als zonder die kotvriendin. Sowieso is het weinig respectvol om een "break" in te lassen en dan uw band met de ander te gaan versterken. Maar los van het feit dat het een gebrek aan respect voor uw huidige vriendin toont, toont het ook een gebrek aan zelfreflectie. :)

Ik kan nu op twee zaken komen die ik zou kunnen respecteren:
1) Je zegt tegen uw huidige vriendin dat je gevoelens hebt gekregen voor die kotvriendin en peilt naar haar gevoelens hoe ze hierop reageert. Als je merkt dat ze zeer gekwetst is zeg je tegen haar dat je het een zeer moeilijke situatie is en je vraagt raad over hoe je die situatie kan uitwerken met haar zo weinig mogelijk te kwetsen.
2) Je zet uw "break" verder en gebruikt die periode als moment voor zelfreflectie zonder afleiding van zowel uw vriendin als die kotvriendin.

Walden

Legacy Member
Nerath zei:
@Walden: Er nu "mee stoppen" en dan nog afspreken met die andere vind ik ook not done. Maar het lijkt er op dat ik hier de enige in ben. Het gaat hier om mensen en hun gevoelens hé, niet om speelgoed. Want ik kan je op een bordje geven dat je to-be-ex zich als speelgoed zal voelen, en dat mag je niemand aandoen...

Ik ben daar wel degelijk bewust van. Maar moet ik dan mijn eigen verliefdheid gaan onderdrukken opdat ik mijn 'to-be-ex' niet wil kwetsen? Zou ik in dezelfde situatie zitten als haar, zou ik dat aanvaarden. Daar valt nu eenmaal niets aan te doen, wanneer iemand voor een ander valt.

cura

Legacy Member
Walden zei:
Ik ben daar wel degelijk bewust van. Maar moet ik dan mijn eigen verliefdheid gaan onderdrukken opdat ik mijn 'to-be-ex' niet wil kwetsen? Zou ik in dezelfde situatie zitten als haar, zou ik dat aanvaarden. Daar valt nu eenmaal niets aan te doen, wanneer iemand voor een ander valt.
Zijn uw gevoelens belangrijker dan de gevoelens van uw "soon-to-be"-ex? :)
Heb je echt al nagedacht over het feit dat je als je in dezelfde situatie zat je het zomaar zou aanvaarden of maak je jezelf dat graag wijs om je niet schuldig te voelen voor uw acties? :p
Je bent nog steeds een mens, een mens die verantwoordelijkheid dient op te nemen voor z'n daden en het lijden dat hij veroorzaakt voor z'n medemens. Bio-chemie gebruiken als excuus om geen verantwoordelijkheid op te nemen is jammer genoeg iets dat enkel dieren kunnen gebruiken als excuus. Mijn excuses als het een beetje grof klinkt. :)

etii0

Legacy Member
cura zei:
Als je dan toch die break doet, gebruik die break dan om zowel te zien of je zonder uw vriendin kan als zonder die kotvriendin. Sowieso is het weinig respectvol om een "break" in te lassen en dan uw band met de ander te gaan versterken. Maar los van het feit dat het een gebrek aan respect voor uw huidige vriendin toont, toont het ook een gebrek aan zelfreflectie. :)

Ik kan nu op twee zaken komen die ik zou kunnen respecteren:
1) Je zegt tegen uw huidige vriendin dat je gevoelens hebt gekregen voor die kotvriendin en peilt naar haar gevoelens hoe ze hierop reageert. Als je merkt dat ze zeer gekwetst is zeg je tegen haar dat je het een zeer moeilijke situatie is en je vraagt raad over hoe je die situatie kan uitwerken met haar zo weinig mogelijk te kwetsen.
2) Je zet uw "break" verder en gebruikt die periode als moment voor zelfreflectie zonder afleiding van zowel uw vriendin als die kotvriendin.

Met het 2de ben ik het volmondig eens.

Wat een gebrek aan respect heb je voor dat meisje (je huidige vriendin), als je al niet eens de moeite kunt doen om de relatie stop te zetten omdat je blijkbaar voor een ander meer gaat voelen (en dan nog, verliefdheid is geen liefde...), kan je misschien maar direct stoppen met je relatie gewoonweg op basis van een gebrek aan respect. Dat meisje ziet jou graag en valt bijna op haar knieën voor je. De relatie kan je altijd verbreken, dat is je goed recht, maar wees volwassen, en neem enkele maanden pauze alvorens een ander te batsen.

Gentei

Legacy Member
jeez, spreek gewoon af met die kotgenote en zie hoe dat gaat.

Ze zitten nu toch in een soort "break" dus experimenteren is toegestaan :D

Als het goed gaat en ge voelt u goed bij die kotgenote maak je het uit met de huidige vriendin waarbij je de waarheid zegt, als het niet goed gaat met de kotgenote en ook niet goedgaat met je vriendin ja dan is het ook obvious hé....

coldplayke

Legacy Member
Euhm...eerst uitmaken met vriendin, dan kijken of het gras groener is aan de andere kant. Als hij nog iet of wat kans wil maken bij die kotgenoot, that is.

Walden

Legacy Member
Verliefdheid heb je nu eenmaal niet onder controle. Als het nu een daad was, waar ik mij wel verantwoordelijk voor zou kunnen stellen, dan zou ik dan uiteraard zitten overwegen en consequent zijn over het eventueel kwetsen. Maar in dit geval, niet.

Ik zou dat in een omgekeerde situatie ook maar aanvaarden en ik zeg dat niet opdat dat mijn schuldgevoel zou doen wegebben. Maar simpelweg omdat dat gevoel overheerst en ik vind dat dat zo zou moeten zijn.

Natuurlijk ben ik een mens en dien ik mijn verantwoordelijkheid op te nemen, maar als het 1 keer niet hoeft dan is dat wel hier en nu. Je mag zeggen wat je wilt, gevoelens primeren heel vaak boven het rationeel denken en dat mag voor mij part zo blijven. Dat Cartesiaans moraalridderschap is mooi in theorie, maar in de praktijk en zeker in een situatie waar je zelf niet in verkeert, is het natuurlijk iets anders.

lykmeraid

Legacy Member
oké, doe dan gewoon wat ge wilt maar dan weet ge gewoon dat ge uitgemaakt gaat worden voor egoïst, gevoelloze klootzak etc en eigenlijk hebt ge daar geen verdediging tegen want het is gewoon de waarheid.

Van mij moet ge het daarom niet laten maar ge snapt zelf ook wel dat uw huidige vriendin daar niet mee gaat lachen, en ergens hoop ik dat dat ander meiske ook gaat beseffen dat gij niet bepaald de meest charmante persoonlijkheid hebt en twee keer nadenkt voordat ze iets met u begint.

Zijt ge niet content met uw vriendin, vertel dat tegen haar op een beleefde manier en ga voort van uw leven zonder dat er een vuiltje aan de lucht is, maar als er eerst een ander meiske op de proppen moet komen eer ge daar mee afkomt dan vind ik dat maar zwakskes.

0.02

etii0

Legacy Member
lykmeraid zei:
oké, doe dan gewoon wat ge wilt maar dan weet ge gewoon dat ge uitgemaakt gaat worden voor egoïst, gevoelloze klootzak etc en eigenlijk hebt ge daar geen verdediging tegen want het is gewoon de waarheid.

² to that

Walden

Legacy Member
lykmeraid zei:
oké, doe dan gewoon wat ge wilt maar dan weet ge gewoon dat ge uitgemaakt gaat worden voor egoïst, gevoelloze klootzak etc en eigenlijk hebt ge daar geen verdediging tegen want het is gewoon de waarheid.

Van mij moet ge het daarom niet laten maar ge snapt zelf ook wel dat uw huidige vriendin daar niet mee gaat lachen, en ergens hoop ik dat dat ander meiske ook gaat beseffen dat gij niet bepaald de meest charmante persoonlijkheid hebt en twee keer nadenkt voordat ze iets met u begint.

Dat zal haar waarheid zijn, niet de mijne. Voor hetzelfde geld, neemt ze het allemaal niet zo erg op. Dat het nu net haar kotgenote is, doet die kans wel verlagen, maar goed. Dat ander meisje zou daar in principe geen oordelen voor moeten vellen op mijn persoonlijkheid. Het enige wat zij kan doen, is zoals eerder aangekaart, er niet op ingaan uit respect voor mijn huidige vriendin.

Walden

Legacy Member
lykmeraid zei:
Zijt ge niet content met uw vriendin, vertel dat tegen haar op een beleefde manier en ga voort van uw leven zonder dat er een vuiltje aan de lucht is, maar als er eerst een ander meiske op de proppen moet komen eer ge daar mee afkomt dan vind ik dat maar zwakskes.

Rho, kijk. Ik heb hier nooit verteld dat ik eerst verliefd ben moeten worden op een ander en daar eens gaan zien of het iets zou worden, alvorens ik de moed bijeen zou rapen om het uit te maken met mijn huidige vriendin. Bedoeling was om te zien of anderen in een dergelijke situatie verkeren/verkeerd hebben en daar misschien een oplossing mee helpen te vinden, maar ook vooral om erover te praten (met onbekenden weliswaar).

cura

Legacy Member
RazorBlade0075 zei:
jeez, spreek gewoon af met die kotgenote en zie hoe dat gaat.

Ze zitten nu toch in een soort "break" dus experimenteren is toegestaan :D

Als het goed gaat en ge voelt u goed bij die kotgenote maak je het uit met de huidige vriendin waarbij je de waarheid zegt, als het niet goed gaat met de kotgenote en ook niet goedgaat met je vriendin ja dan is het ook obvious hé....
In onze samenleving is er een zekere inter-relatie tussen jou en uw omgeving, zeker in een relatie kan je er vrij zeker van zijn dat uw acties gevolgen hebben op uw partner. Het perspectief dat Walden heeft opgebouwd en waarmee hij die "break" bekijkt is totaal anders dan de manier hoe zijn huidige vriendin die "break" bekijkt. Dat "experimenteren" kan dus vrij negatieve gevolgen hebben op die vriendin. Het is dan natuurlijk aan Walden of hij de schuld wil dragen om zijn medemens te kwetsen of niet en in welke mate. :)

Walden zei:
Verliefdheid heb je nu eenmaal niet onder controle. Als het nu een daad was, waar ik mij wel verantwoordelijk voor zou kunnen stellen, dan zou ik dan uiteraard zitten overwegen en consequent zijn over het eventueel kwetsen. Maar in dit geval, niet.

Ik zou dat in een omgekeerde situatie ook maar aanvaarden en ik zeg dat niet opdat dat mijn schuldgevoel zou doen wegebben. Maar simpelweg omdat dat gevoel overheerst en ik vind dat dat zo zou moeten zijn.

Natuurlijk ben ik een mens en dien ik mijn verantwoordelijkheid op te nemen, maar als het 1 keer niet hoeft dan is dat wel hier en nu. Je mag zeggen wat je wilt, gevoelens primeren heel vaak boven het rationeel denken en dat mag voor mij part zo blijven. Dat Cartesiaans moraalridderschap is mooi in theorie, maar in de praktijk en zeker in een situatie waar je zelf niet in verkeert, is het natuurlijk iets anders.
Verliefdheid als "kracht" heb je inderdaad niet onder controle, maar wat jij als mens doet onderhevig aan die kracht ben jij volledig voor verantwoordelijk. Je kan verliefdheid echt niet gebruiken als excuus om je niet schuldig te voelen voor eventuele daden. Verliefdheid zelf is zoals je zegt inderdaad geen daad, maar hetgeen je doet als gevolg van die verliefdheid wel. Het feit dat je hier op dit forum uw vraag post wil toch ergens zeggen dat je dit zelf ook wel beseft? Of je dit hier nu post met reden om in discussie te treden met uw twijfels of hopend dat wij de beslissing die jij eigenlijk reeds gemaakt hebt zouden goedkeuren en bijgevolg de verantwoordelijkheid in uw ogen mee dragen maakt eigenlijk niet veel uit. Uw empathisch vermogen weet dat er ergens iets wringt in beide gevallen. Er zijn mensen die dergelijke beslissingen maken zonder denken en die zijn door hun gebrek aan empathie dus veel slechter af dan jij. :)

Ik vind het spijtig dat je die raad op dit forum minder waarde geeft door het te klasseren als Cartesiaans moraalridderschap en een gebrek aan inlevingsvermogen van onze kant. Want door te zeggen dat het gemakkelijker is om te praten in een situatie waar we ons zelf niet in bevinden is in se hetzelfde als zeggen dat we ons niet kunnen inleven in uw situatie. Het is begrijpelijk dat je dit doet maar het komt gewoon weer over als excuus om geen verantwoordelijkheid te moeten nemen. Als ik zeg dat ik me wel kan inleven in uw situatie mag je dit vrij letterlijk nemen, in het verleden heb ik ook mijn fouten gemaakt en hier uit geleerd. Misschien moeten mensen nu eenmaal fouten maken om uit ervaring te leren, maar omdat in dit geval er quasi zeker iemand zal gekwetst worden tracht ik dit toch te voorkomen. :)

Nerath

Legacy Member
Cura is stiekem mijn held.



Edit: Over het hele gedoe over je verliefdheid, ik kan er in komen dat het een lastige situatie is. Maar, weerom, er is een verschil tussen "verliefd zijn" en iemand "graag zien", het laatste is de gemanifesteerde en geëvolueerde versie van het eerste.

Denk je dat er binnen relaties, van mensen die elkaar ook en echt graag zien, geen verliefdheden voor komen? Blazen mensen daarom altijd hun relatie op? Natuurlijk niet.

Nu, het lijkt me wel duidelijk dat je "huidige relatie" ten dode is opgeschreven, want van wat je hier lijkt neer te pennen raakt het je koude kleren niet wat je soon-to-be ex al dan niet zou denken of voelen. Het is inderdaad duidelijk genoeg dat je haar niet graag ziet of van haar houdt.

Maar weerom, zoals hierboven ook wordt aangehaald, probeer wel respect te hebben voor de persoon die ze is, voor wat jullie gehad hebben. Onderschat daarbij het rebound gevoel niet, zoals cura zei, probeer eens te checken of je zonder één van beide kan.
Wanneer een relatie op de klippen loopt kan het zijn dat je snel naar "iets anders" grijpt, ook al voor dit volledig gedaan is.
Hetzelfde geldt wanneer je na afloop van een relatie te veel waarde hecht aan die persoon, je ex in kwestie dus, dan kun je er van op aan dat er nog "iets" is.

Bovendien moet je goed beseffen dat je het leven - voor beide partijen - op dat kot waarschijnlijk zo goed als ondraagbaar zal maken, met de nodige gevolgen van dien. Dat is wél jouw verantwoordelijkheid, niet egoïstisch zijn is een deugd en geen "moraalridder zijn".

Daarenboven, als dat er voor zorgt dat mensen een moraalridder zijn, dan hebben we véél en véél meer moraalridders nodig.

Parnakra

Legacy Member
Walden zei:
Natuurlijk ben ik een mens en dien ik mijn verantwoordelijkheid op te nemen, maar als het 1 keer niet hoeft dan is dat wel hier en nu. Je mag zeggen wat je wilt, gevoelens primeren heel vaak boven het rationeel denken en dat mag voor mij part zo blijven. Dat Cartesiaans moraalridderschap is mooi in theorie, maar in de praktijk en zeker in een situatie waar je zelf niet in verkeert, is het natuurlijk iets anders.
Dat zullen alle pedofielen die zich nu moeten beheersen graag horen. :)

/edit: wat cura dus zei, maar korter en beter. :)

Walden

Legacy Member
cura zei:
In onze samenleving is er een zekere inter-relatie tussen jou en uw omgeving, zeker in een relatie kan je er vrij zeker van zijn dat uw acties gevolgen hebben op uw partner. Het perspectief dat Walden heeft opgebouwd en waarmee hij die "break" bekijkt is totaal anders dan de manier hoe zijn huidige vriendin die "break" bekijkt. Dat "experimenteren" kan dus vrij negatieve gevolgen hebben op die vriendin. Het is dan natuurlijk aan Walden of hij de schuld wil dragen om zijn medemens te kwetsen of niet en in welke mate. :)


Verliefdheid als "kracht" heb je inderdaad niet onder controle, maar wat jij als mens doet onderhevig aan die kracht ben jij volledig voor verantwoordelijk. Je kan verliefdheid echt niet gebruiken als excuus om je niet schuldig te voelen voor eventuele daden. Verliefdheid zelf is zoals je zegt inderdaad geen daad, maar hetgeen je doet als gevolg van die verliefdheid wel. Het feit dat je hier op dit forum met uw vraag post wil toch ergens zeggen dat je dit zelf ook wel beseft? Of je dit hier nu post met reden om in discussie te treden met uw twijfels of hopend dat wij de beslissing die jij eigenlijk reeds gemaakt hebt zouden goedkeuren en bijgevolg de verantwoordelijkheid in uw ogen mee dragen maakt eigenlijk niet veel uit. Uw empathisch vermogen weet dat er ergens iets wringt in beide gevallen. Er zijn mensen die dergelijke beslissingen maken zonder denken en die zijn door hun gebrek aan empathie dus veel slechter af dan jij. :)

Ik vind het spijtig dat je die raad op dit forum minder waarde geeft door het te klasseren als Cartesiaans moraalridderschap en een gebrek aan inlevingsvermogen van onze kant. Want door te zeggen dat het gemakkelijker is om te praten in een situatie waar we ons zelf niet in bevinden is in se hetzelfde als zeggen dat we ons niet kunnen inleven in uw situatie. Het is begrijpelijk dat je dit doet maar het komt gewoon weer over als excuus om geen verantwoordelijkheid te moeten nemen. Als ik zeg dat ik me wel kan inleven in uw situatie mag je dit vrij letterlijk nemen, in het verleden heb ik ook mijn fouten gemaakt en hier uit geleerd. Misschien moeten mensen nu eenmaal fouten maken om uit ervaring te leren, maar omdat in dit geval er quasi zeker iemand zal gekwetst worden tracht ik dit toch te voorkomen. :)

Leren uit fouten, ok. Maar stel dat dit achteraf helemaal geen fout blijkt te zijn geweest? Misschien weegt het leed dat ik veroorzaak bij mijn huidige vriendin absoluut niet met het geluk dat ik zou kunnen vinden bij die andere ;) We zitten niet opnieuw weer op het treintje van 'mijn gevoelens primeren op dat van een ander'. We zijn eerder aangekomen daar waar 'het foute' iets geheel subjectief is. Natuurlijk kan je gelijk hebben en wordt dat een fout, waar ik mij heel lang niet goed ga over voelen en na een tijd uit ga leren. Maar wat als dat niet zo is?

Is het dan nog redelijk om te spreken van die plicht tot het niet kwetsen van iemand, zonder op voorhand te weten wat eruit zou kunnen volgen?

Nerath

Legacy Member
Je eigen vrijheid stopt waar het de ander fundamenteel kan schaden, hou dat in gedachten bij de acties die je wenst te ondernemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan