Archief - Een goed pak slaag kan geen kwaad! (opvoedingsdraad)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Emiel Goelen

Legacy Member
Ja ik zeg gewoon dat het allebei is, en dat er geen 'altijd prijs' methode bestaat om kinderen op te voeden. Aangezien het uw kinderen zijn zult ge het zelf op dat moment moeten inschatten wat het beste zal werken en waar op dat moment het meest nood aan is, en uiteindelijk zult ge hoe dan ook 10000000 pedagogische 'fouten' maken en dat is 100% OK want mensen zijn mensen, in al hun onderlinge verschillen en tekortkomingen.

EmP

Legacy Member
:unsure: zei:
Nu vraag ik mij af of er nog gelijkzinnende zielen zijn in deze wereld. Ik heb vrienden die er eigenlijk niets om zouden geven of hun kind BSO of ASO zou studeren, maar aan de andere kant zijn er ook wel vrienden die ASO vereisen en er alles aan zullen doen om dit te bereiken.

Een kind die volledig tegen zijn gedacht in ASO zit gaat niet meer bereiken dan een kind die vol interesse in een meer praktische richting zit. ASO is niet de enige manier om later een goeie job en een goed inkomen te hebben!!

Sovereign

Legacy Member
Uw kinderen slaan (verpak het in mooie woorden, daar komt het op neer) is een teken van eigen zwakte en falen van het uitstralen van autoriteit. Bovendien gaat ge uw kind alleen maar rebelser maken, het werkt vaak gewoon contraproductief. Het is niet dat hij/zij onder uw ogen zich 5 seconden gedraagt, dat dat achter uw rug hetzelfde is.

Voed uw kinderen van jongs af aan gewoon fatsoenlijk op. Als je echt malchance hebt met uw bengels, kan je ze nog altijd naar een streng katholiek internaat sturen.

mac-bc

Legacy Member
JasperCLA zei:
Uw kinderen slaan (verpak het in mooie woorden, daar komt het op neer) is een teken van eigen zwakte en falen van het uitstralen van autoriteit. Bovendien gaat ge uw kind alleen maar rebelser maken, het werkt vaak gewoon contraproductief. Het is niet dat hij/zij onder uw ogen zich 5 seconden gedraagt, dat dat achter uw rug hetzelfde is.

Voed uw kinderen van jongs af aan gewoon fatsoenlijk op. Als je echt malchance hebt met uw bengels, kan je ze nog altijd naar een streng katholiek internaat sturen.

En als 35-jarige ouder staan smeken aan een 5-jarig kindje om eens te doen wat er gevraagd wordt, dat straalt wél autoriteit uit ofzo? Die kleine speelt gewoon met uw voeten waar je bij staat en sommigen zouden het nog niet eens doorhebben blijkbaar... Als je natuurlijk het probleem dat uw kleine niet luistert weigert te verpakken onder de noemer "probleem" maar er de noemer "andere opvoeding" op plakt en vervolgens gewoon laat betijen, dan heb je met dit soort opvoeding in jullie referentiekader waarschijnlijk "weinig problemen". :unsure:

Enfin, ik kan me moeilijk inbeelden dat het "overlegmodel" bij mij zou gepakt hebben. Toen zou ik er wel een voorstander van geweest zijn natuurlijk. :p

AreVee

Legacy Member
Maar dat is toch veel te zwart-wit voorgesteld? Ik zak zelf ook wel is door de grond van schaamte als ik een kleine zijn ouders hoor beledigen en hoor vervloeken in de winkel en het enige wat de ouders is doen is zeggen: nee kevin dat mag niet, probeer er op te letten ok? (hypothetisch voorbeeld).

Maar er is nog een enorm grote waaier van mogelijkheden die op zo'n moment wel mogelijk zijn, zonder dat je je toevlucht moet nemen tot een "pedagogische tik".

Beide methoden zijn imo grondig verkeerd en zou ik als ouder nooit (zeg nooit nooit natuurlijk) gebruiken.

JPV

Legacy Member
brechen zei:
jullie denken daar echt veel teveel bij na, die kleinen doet iets wat em niet mag, krijgt ne klets tegen zijne kop, en zal dat de 2de keer niet meer doen. een kind is een kind en geen volwassene, da denkt nie gelijk ne volwassene. met een kind moet je niet discussiëren of gesprekken hebben, enige wat je daarmee bereikt is zoals nen hoop kleine den dag van vandaag die geen respect meer hebben en altijd hun gedacht moeten krijgen.
Gelukkig dat genoeg mensen je een virtuele slap in de face gegeven hebben. Tuurlijk moet je discussieren/gesprekken hebben met kinderen over wie/wat/waarom. Zoiets wordt bij ons vanaf het peuterklasje eringedramd. Wat niet wil zeggen dat leerlingen volledig bepalen wat er gebeurt, maar inspraak hebben ze zeker. Tot op een bepaalde hoogte. Discussieren over straffen (VOOR ze een fout gemaakt hebben) mogen ze zeker. Exclusief bepalen niet. Zelfs als ze een fout gemaakt hebben, mogen ze vaak zelf voorstellen wat ze zouden doen om het goed te maken met iemand. Dat helpt véél meer in hun schuldinzicht.

SinDweller zei:
Als je kind in de winkel loopt te roepen en te tieren dat hij een bepaald stuk speelgoed/snoepgoed wilt, wat moet je anders doen? ...
Voor je moord en brand schreeuwt, de kans dat ik later kinderen ga moeten opvoeden is vrij klein.
gelukkig, als je niet van gedacht zou veranderen tegen dan toch.

Als mijn kind roept/tiert, dan doet dat dan maar. Jammer voor de mensen die hopen in de Colruyt die dag een stilteplek te vinden, maar m'n dochter zal zoiets niet krijgen. Nu, de keren dat ze dat doet zijn zo zelden, omdat ze ondertussen geleerd heeft dat zoiets niet werkt. En daarmee hebben we als ouders bereikt wat je moet bereiken: dat een "slag"/tik niet nodig is om een kind op te voeden. Zal ik eht nooit doen? Geen idee. Zal ik er daarna spijt over hebben: ja.

Een tik kan, geen enkele ouder kan zich volledig inhouden. Maar dan moet je bij jezelf goed nadenken: was die tik nu echt nodig?


Tha_nOn zei:
nen time-out is fantastisch in theorie, maar uiteindelijk (afhankelijk van hoe ge het toepast) leert ge kinderen ook hoe ze ervoor moeten zorgen dat ze extra aandacht kunnen krijgen.
Afhankelijk van uw kind kan dat dus ook weer problematisch worden.
hoezo? Je moet een timeout natuurlijk goed aanpakken, niet zomaar
Tha_non zei:
Ik ben in se niet voor ne pedagogische tik, maar ik versta dat er situaties zijn (veiligheidsredenen, hele kleine kindjes waarmee ge niet kunt redeneren want geen taal, etc) waarin dat wel gebeurt. Ik versta ook dat er heel erg koppige kinderen zijn die echt het bloed vanonder uw nagels prutsen waardoor ge na verloop van tijd dus zo zult reageren. Is dat uit frustratie/onmacht? absoluut. Is dat een probleem? In mijn ogen niet. Ouder zijn ook maar mensen, en het lijkt mij ook geen probleem om (opnieuw afhankelijk van leeftijd) daarna een gesprek te hebben met uw kind waarin ge aangeeft dat dat de bedoeling niet was. Het is niet alsof ge perfect moet zijn en kinderen niet begrijpen dat ouders ook fouten maken. Nu nog de rest van de wereld.
kan ik me volledig in vinden.

Een tik is een teken van onmacht. Ook ouders kunnen onmachtig zijn soms. Maar dan moeten ze naar zichzelf kijken en denken van "hoe pak ik dat nu volgende keer aan". Niet "met die tik zal hij het nu geleerd zijn".

Sovereign

Legacy Member
mac-bc zei:
En als 35-jarige ouder staan smeken aan een 5-jarig kindje om eens te doen wat er gevraagd wordt, dat straalt wél autoriteit uit ofzo? Die kleine speelt gewoon met uw voeten waar je bij staat en sommigen zouden het nog niet eens doorhebben blijkbaar... Als je natuurlijk het probleem dat uw kleine niet luistert weigert te verpakken onder de noemer "probleem" maar er de noemer "andere opvoeding" op plakt en vervolgens gewoon laat betijen, dan heb je met dit soort opvoeding in jullie referentiekader waarschijnlijk "weinig problemen". :unsure:

Enfin, ik kan me moeilijk inbeelden dat het "overlegmodel" bij mij zou gepakt hebben. Toen zou ik er wel een voorstander van geweest zijn natuurlijk. :p

Je kan verbaal ook streng zijn en stevig in je schoenen staan, daarvoor hoef je nog geen tikken uit te delen. Stel dat je dat blijft doen tot zo'n gast 15-16 jaar is en die een kop groter is geworden als u. Daarna heb je dus niets meer te zeggen?

eniac

Legacy Member
JasperCLA zei:
Je kan verbaal ook streng zijn en stevig in je schoenen staan, daarvoor hoef je nog geen tikken uit te delen.

Dit dus. Voor mac-bc is het precies ofwel een opvoeding met slaan, of een lakse opvoeding waarbij je over alles onderhandelt en er prinsesjes van maakt.

Onzin natuurlijk.

Alteration

Legacy Member
eniac zei:
Dit dus. Voor mac-bc is het precies ofwel een opvoeding met slaan, of een lakse opvoeding waarbij je over alles onderhandelt en er prinsesjes van maakt.

Onzin natuurlijk.

Inderdaad, zo zwart-wit. 't Leven is toch wel meer dan 50 tinten grijs.

mac-bc

Legacy Member
JasperCLA zei:
Je kan verbaal ook streng zijn en stevig in je schoenen staan, daarvoor hoef je nog geen tikken uit te delen. Stel dat je dat blijft doen tot zo'n gast 15-16 jaar is en die een kop groter is geworden als u. Daarna heb je dus niets meer te zeggen?

Met een gast van 15-16 werken educatieve tikken niet meer, zie ook het voorbeeld uit mijn eigen situatie. Vanaf een bepaald moment besef je dat die periode gedaan is, dat is ook niet erg want vanaf dat moment bestaan er alternatieve straffen op maat gemaakt voor die leeftijd; huisarrest, zakgeld intrekken, ... Daarmee straf je een 16-jarige veel efficiënter dan met een educatieve tik. Maar tegen die leeftijd heb je als ouder (o.a. dankzij de educatieve tikken) al laten blijken dat er niet met hun voeten te spelen valt. Je kunt dan perfect die harde lijn doortrekken met andere straffen.

Wat het zwart/wit-denken betreft:
Ik zeg niet dat er maar 2 manieren bestaan maar ik vind dat een educatieve tik gerust onderdeel mag zijn van de opvoeding.

Nirrti

Legacy Member
Heb onlangs een artikel gelezen ivm kinderen die moord en brand schreeuwen omdat ze niet krijgen wat ze willen in de winkel. Volgens de auteur maken kinderen enkel zo'n drama omdat ze bevestiging willen dat jij, als ouder, wel weet wat ze graag willen. Blijkbaar zou het voldoende zijn om bijvoorbeeld je smartphone of een notitieblokje boven te halen en erbij te zeggen "ok, dus je zou graag dit hebben. ik noteer het."
Mijn dochtertje is nog te klein, maar het is een methode die ik zeker ga onthouden voor binnnen enkele jaren.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Met een gast van 15-16 werken educatieve tikken niet meer, zie ook het voorbeeld uit mijn eigen situatie. Vanaf een bepaald moment besef je dat die periode gedaan is, dat is ook niet erg want vanaf dat moment bestaan er alternatieve straffen op maat gemaakt voor die leeftijd; huisarrest, zakgeld intrekken, ...
en wat als hij dat huisarrest negeert? Que pasa? Als je dan geen goeie dialoog met je kind hebt leren opbouwen en enkel het "pedagogische tikje" gebruikte, ben je je enige aangeleerde wapen kwijt en kent hij geen ander.

Alteration

Legacy Member
mac-bc zei:
Met een gast van 15-16 werken educatieve tikken niet meer, zie ook het voorbeeld uit mijn eigen situatie. Vanaf een bepaald moment besef je dat die periode gedaan is, dat is ook niet erg want vanaf dat moment bestaan er alternatieve straffen op maat gemaakt voor die leeftijd; huisarrest, zakgeld intrekken, ... Daarmee straf je een 16-jarige veel efficiënter dan met een educatieve tik. Maar tegen die leeftijd heb je als ouder (o.a. dankzij de educatieve tikken) al laten blijken dat er niet met hun voeten te spelen valt. Je kunt dan perfect die harde lijn doortrekken met andere straffen.

Wat het zwart/wit-denken betreft:
Ik zeg niet dat er maar 2 manieren bestaan maar ik vind dat een educatieve tik gerust onderdeel mag zijn van de opvoeding.

Zal veel oplossen bij een kleine suikerjunkie die achter een shot schreeuwt...

Hiapoe

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Ja ik zeg gewoon dat het allebei is, en dat er geen 'altijd prijs' methode bestaat om kinderen op te voeden. Aangezien het uw kinderen zijn zult ge het zelf op dat moment moeten inschatten wat het beste zal werken en waar op dat moment het meest nood aan is, en uiteindelijk zult ge hoe dan ook 10000000 pedagogische 'fouten' maken en dat is 100% OK want mensen zijn mensen, in al hun onderlinge verschillen en tekortkomingen.

Ik gaf gewoon mijn verhaal... that's it...

Geen redden om zo agressief te doen naar mij toe...

Maar goed, toont duidelijk het verschil tussen onze karakters. Ik, het brave manneke, gij iets agressiever :)
Zowel vroeger als nu dus blijkbaar :)

Uiteraard is er geen altijd prijs methode. Heb ik nergens gezegd.
Maar mijn vader had een immense charisma, waar ook jij niet aan zou weerstaan hebben ;) Maar dat kunnen we nooit bewijzen natuurlijk.

Destel

Legacy Member
mac-bc zei:
Met een gast van 15-16 werken educatieve tikken niet meer, zie ook het voorbeeld uit mijn eigen situatie. Vanaf een bepaald moment besef je dat die periode gedaan is, dat is ook niet erg want vanaf dat moment bestaan er alternatieve straffen op maat gemaakt voor die leeftijd; huisarrest, zakgeld intrekken, ... Daarmee straf je een 16-jarige veel efficiënter dan met een educatieve tik. Maar tegen die leeftijd heb je als ouder (o.a. dankzij de educatieve tikken) al laten blijken dat er niet met hun voeten te spelen valt. Je kunt dan perfect die harde lijn doortrekken met andere straffen.

Wat het zwart/wit-denken betreft:
Ik zeg niet dat er maar 2 manieren bestaan maar ik vind dat een educatieve tik gerust onderdeel mag zijn van de opvoeding.
Pedagogisch is niet 't zelfde als educatief. Een pedagogische tik is een tik waarmee je het gedrag probeert bij te sturen, een educatieve tik is een tik waarmee je een kind iets probeert aan te leren. Ik hoop dat niemand z'n kinderen slaat om ze iets aan te leren.

Zakgeld intrekken is geen "op maat gemaakte straf". Zakgeld is ook geen beloning. Zakgeld is een educatiemiddel om de waarde van geld en het belang van sparen te leren kennen, en een bijhorend verantwoordelijkheidsgevoel te geven. Het inhouden wordt, net als een pedagogische tik, gedaan door ouders die geen macht hebben op hun kinderen. Ouders die pedagogische tikken gaven zijn niet toevallig vaak ook de ouders die later zakgeld inhouden.

Door zo'n straffen voelt een kind zich machteloos. Ze hebben het gevoel gebukt te gaan onder de willekeur van hun ouders, en denken op den duur dat ze er zelf niet aan kunnen doen dat ze stout zijn, maar dat ze nu eenmaal zo zijn. En daar wordt het gevaarlijk in de opvoeding van een kind ...

Guazala

Legacy Member
mac-bc zei:
Met een gast van 15-16 werken educatieve tikken niet meer, zie ook het voorbeeld uit mijn eigen situatie. Vanaf een bepaald moment besef je dat die periode gedaan is, dat is ook niet erg want vanaf dat moment bestaan er alternatieve straffen op maat gemaakt voor die leeftijd; huisarrest, zakgeld intrekken, ... Daarmee straf je een 16-jarige veel efficiënter dan met een educatieve tik. Maar tegen die leeftijd heb je als ouder (o.a. dankzij de educatieve tikken) al laten blijken dat er niet met hun voeten te spelen valt. Je kunt dan perfect die harde lijn doortrekken met andere straffen.

Wat het zwart/wit-denken betreft:
Ik zeg niet dat er maar 2 manieren bestaan maar ik vind dat een educatieve tik gerust onderdeel mag zijn van de opvoeding.

Net zoals er voor kleinere kinderen ook straffen op maat zijn, die niet fysiek van aard zijn: geen tv of spelcomputer die avond, niet bij een vriendje gaan spelen, geen dessert.... En ook daar straf je een 5 jarige veel efficiënter mee dan met een pedagogische tik. Het enige verschil is dat bij een 5 jarige die tik een optie is, want je hebt een fysieke overmacht, terwijl dat bij die 16 jarige niet meer het geval is.

MrKend54l

Legacy Member
Guazala zei:
Net zoals er voor kleinere kinderen ook straffen op maat zijn, die niet fysiek van aard zijn: geen tv of spelcomputer die avond, niet bij een vriendje gaan spelen, geen dessert.... En ook daar straf je een 5 jarige veel efficiënter mee dan met een pedagogische tik. Het enige verschil is dat bij een 5 jarige die tik een optie is, want je hebt een fysieke overmacht, terwijl dat bij die 16 jarige niet meer het geval is.
Precies of een 16 jarige is fysiek sterker dan een 40 jarige. Los daarvan is het dwaas om van fysieke overmacht uit te gaan. Als uw opvoeding berust is op schrik en fysieke overmacht dan ben je triest bezig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan