Archief - Alternatief leven (minder op geld gebaseerd)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
glashelder
Legacy Member
Oooh, wacht, IK was diegene waar je het onlangs over had?Smiles_ zei:
Ik moet je teleurstellen. Ik heb geen leefloon, pleeg al helemaal geen domiciliefraude (tenzij 1-2 keer per week een avond bij je lief zijn daar ook al onder valt
) en nou ja, ik geloof dat je nogal wat dingetjes door elkaar zit te slaan.Smiles_
Legacy Member
Welke universitaire studies precies? Meerwaarde voor de maatschappij? Moet deze steun gedurende jaren eigenlijk niet terugbetaald worden? Hoe groot is de kans op werk en hoe groot op werkloosheid (van de ene uitkering in de andere?)
Ik heb ook verkeerde keuzes gemaakt, maar ik ben zo onnozel om te werken overdag en te studeren na de werkuren.
En neen, in avond- en afstandsonderwijs heb je minder keuze en vind je misschien niet 100% je goesting, maar dat zijn dan de consequenties.
Leefloon voor studenten is luxe en heeft niks meer te maken met sociaal vangnet en dergelijke meer waarvoor leefloon eigenlijk zou moeten dienen.
Allez proficiat. Was toch jaar en dag het geval heb je zelf hier geschreven.
Ik heb ook verkeerde keuzes gemaakt, maar ik ben zo onnozel om te werken overdag en te studeren na de werkuren.
En neen, in avond- en afstandsonderwijs heb je minder keuze en vind je misschien niet 100% je goesting, maar dat zijn dan de consequenties.
Leefloon voor studenten is luxe en heeft niks meer te maken met sociaal vangnet en dergelijke meer waarvoor leefloon eigenlijk zou moeten dienen.
glashelder zei:
Allez proficiat. Was toch jaar en dag het geval heb je zelf hier geschreven.
Gonzo the Great
Legacy Member
Ari Gold zei:
Aha, nu zijn we der! De overheid moet er maar voor zorgen dat iemand die niet echt hulpbehoevend is zoals Nesjamag, niet meer uit het systeem kan halen dan men er ooit instak. Maar het is duidelijk een stemmen-strategie van de sossen om dat bewust wel toe te laten.
Dus ipv ons op te winden hoe hypocriet het wel is om "fuck the system" te zeggen en tegelijk een uitkering aan te nemen, kunnen we beter in 2014 niet op de sossen stemmen, en ook niet op een partij die samen met sossen regering heeft willen vormen.
Verder geef ik Nesjamag wel op sommige vlakken gelijk. Ik vind ook dat de meeste westerse mensen teveel hun geluk proberen te halen uit consumptie. En hoe marginaler mensen zijn, hoe meer brol de reclame hen aan kan smeren. Dus dat Nesjamag daar boven staat, en meer verheven bronnen van voldoening heeft dan consumeren, vind ik wel een verdienste. Zichzelf de nieuwe Einstein of Edison noemen is natuurlijk wel wat overdreven, maar hij mag zichzelf daarvoor van mij part een speekmedail geven. Ik ga er wel van uit dat Nesjamag geen kinderen heeft, want anders zou hij ook wel alle brol van K3 in huis hebben, en misschien niet de luxe hebben om te sparen en af en toe een jaartje niet te werken.
En dat de maatschappij puur op geld gebaseerd is, weet iedereen hier ook wel. Maar de meeste mensen zijn graag blind voor de gevolgen ervan omdat ze verslaafd zijn aan consumptie. Uit milieubehoud kan bvb geen winst komen, dus het milieu is een verloren zaak. Kyoto enal is dus allemaal zever in pakskes waar nooit iets van kwam, en nooit iets zal van komen. Maar ja, geen mens die er wakker van ligt, want we hebben net een nieuwe matras van bij Sleepy.
Dus ik vind het niet slecht dat mensen zoals Nesjamag ons af en toe wat herinneren de consumptie wat te milderen.
Iemand die ni werkt (al dan niet met uitkering) gaat ook in tegen de algemene norm. Veel mensen zouden dat zelfs ni kunnen met een gerust hart, omdat ze geconditioneerd zijn door de prestatiedrang die ze ons van jongsaf hebben ingelepeld: Na uw 6e leerjaar moogt ge naar het middelbaar, dan zijt ge ne grote jongen! En na het 6e middelbaar moogt ge misschien naar de unief! En na de unief hebt ge een schoon diploma! En na 10 jaar streven zijt ge misschien manager, dan gaat ge der zijn zenne! Maar als ge daar dan zijt, vraagt ge u af: Is dees het nu? WTF? En in het slechtste geval besef je dat je je beste jaren vergooid hebt om de aandeelhouders nog wat meer winst te geven. Want dat was in feite de bestemming die ze je proberen mee te geven hebben op school: geld opbrengen...
glashelder
Legacy Member
Nou, als ik ook diegene was waar je het in het ander topic over had, dat met die domiciliefraude en al, dan vertrouw ik toch niet zo goed op je leeskunsten, if you don't mind. Met andere woorden, je zit gewoon dingen te verzinnen.Smiles_ zei:
Ik wóu dat ik Mark genoeg zag om domiciliefraude zelfs maar een optie te laten zijn
goingfor2nd
Legacy Member
Joeri den oermens leefde 5000 jaar geleden. Joeri had ook geen zin om te jagen of voedsel te verzamelen. Joeri hield zich ganse dagen bezig met te schilderen in de grot en diertjes te kerven in de bomen. Joeri vond dat belangrijker. Op een dag kreeg Joeri geen eten meer van zijn troep. "Ik heb jullie niet nodig", zei Joeri, "Ik heb belangrijkere dingen te doen dan eten te zoeken tegen mijn goesting." Een maand later was Joeri dood. Blijkbaar werd zijn buikje niet gevuld door de tekeningen in de grot of de diertjes op de bomen. Jammer.
Dat is uw leven 5000 jaar geleden vriend, zoek u een jobke en deal with it. Niemand gaat elke dag van zijn leven met de volle goesting werken, shit happens. Maar door mensen zoals u gaat onze maatschappij naar de klote.
Dat is uw leven 5000 jaar geleden vriend, zoek u een jobke en deal with it. Niemand gaat elke dag van zijn leven met de volle goesting werken, shit happens. Maar door mensen zoals u gaat onze maatschappij naar de klote.
goingfor2nd
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Zijn we al langer dan vandaag
Ik ga bijzonder kort door de bocht, maar ik denk dat ik wel duidelijk was. Parasiet van de maatschappij = big nono!! Ik vind zijn levensvisie ook wel cava, maar om eerst het monetaire te verafschuwen om vervolgens te parasieteren via een uitkering om toch te kunnen deelnemen in deze kapitalistische maatschappij, dat is mij een brug te ver. Schrijf u uit van den dop en dan kunnen we nog is praten denk ik dan.
Gonzo the Great
Legacy Member
goingfor2nd zei:
Ja, das zeker waar. Maar anderzijds zou de maatschappij ook wat tegemoet mogen komen. Ik zou bvb ook liever slechts 4/5 werken en 1/5 van mijn loon inleveren. Ik zou veel gelukkiger zijn en die 4 dagen met meer plezier gaan werken. Maar in de technische branche waar ik inzit is dat gewoon ondenkbaar, gewoon omdat je manager dan zijn cijfer niet haalt. Dus moesten grote werkgevers niet zo onder druk staan van aandeelhouders en wat menselijker kunnen zijn, misschien was Nesjamag dan nu ook nog gewoon aan het werk ipv enkele jaren werken en enkele jaren uitkering.
Nesjamag
Legacy Member
goingfor2nd zei:Zijn we al langer dan vandaag
Ik ga bijzonder kort door de bocht, maar ik denk dat ik wel duidelijk was. Parasiet van de maatschappij = big nono!! Ik vind zijn levensvisie ook wel cava, maar om eerst het monetaire te verafschuwen om vervolgens te parasieteren via een uitkering om toch te kunnen deelnemen in deze kapitalistische maatschappij, dat is mij een brug te ver. Schrijf u uit van den dop en dan kunnen we nog is praten denk ik dan.
U taalgebruik spreekt ook boekdelen.
Ik verafschuw het monetaire systeem of geld niet. Ik heb redelijk wat kapitalistisch ideegoed (we leven trouwens niet in een kapitalistisch systeem, maar eerder in een door overheden gesubsidieerde markt), maar ik ben er ook geen slaaf van en zie punten om terechte kritiek op te geven, onder andere die Gonzo the great ook aanhaalde. Niet alles moet onder het monetair systeem vallen. Er zijn belangrijke zaken die nu deel zijn van het monetair systeem die daar niet of toch in veel minder mate deel van zouden moeten zijn. Zaken die trouwens ook grotendeels in stand gehouden door subsidies en overdadige regularisatie (om toch maar nodeloze jobs te creëren en in stand te houden).
Wat vooruitgang, vrijheid en individueel potentieel tegengaat verafschuw ik wel.
goingfor2nd
Legacy Member
Nesjamag zei:
Mijn taalgebruik spreekt boekdelen, verklaar u (hier weldegelijk zonder 'w') nader.
Pas op, ik schiet niet uw (kijk, met een 'w'
) gehele gedachtengoed aan flarden, je hebt er tenslotte recht op en er zit ergens wel een goede ideologie achter in mijn ogen. Echter, de tegenstrijdigheden die hier al meermaals zijn aangehaald halen heel uw geloofwaardigheid wel onderuit.Nesjamag
Legacy Member
goingfor2nd zei:Mijn taalgebruik spreekt boekdelen, verklaar u (hier weldegelijk zonder 'w') nader.
Pas op, ik schiet niet uw (kijk, met een 'w'
Parasiet. Een vijandsbeeld creëren van iemand en een voorwaarde leggen op het geven van een stem aan hen.
De gedachtegang van iemand kleineren, stigmatiseren en hun een stem/mening te ontzeggen omdat ze niet voldoen aan criteria (van de meerderheid of machtshebbers).
Maar ok, iets geschreven kan altijd een pak harder overkomen natuurlijk. Ik kom wellicht ook een pak harder over in geschreven vorm.
Ik overtreed trouwens meer taalregels dan geen "uw" gebruiken. Ik gebruik vaak woorden die niet bestaan, maar toch vlot begrijpbaar zijn. Het zijn net sommige bestaande woorden die ik gebruik die mensen het vaakst niet begrijpen.
Tegenstrijdigheden zijn veelal het gevolg van semantiek of vastklampen aan bepaalde concepten of systemen en theorieën. Ik doe geen van die zaken en ervaar dus ook geen probleem met zaken die mogelijk tegenstrijdig lijken.
Er is wel een link tussen creativiteit en tegenstrijdigheid. Ik ben nogal creatief en blijkbaar betekent dat ook meer comfortabel zijn met tegenstrijdigheden. Niets van wat ik zeg of denk is echt tegenstrijdig, het is enkel ofwel nieuw of tegenstrijdigheid als er vastgehouden wordt aan andere/oudere paradigma/referentiekaders om het te interpreteren. Als het met nieuwe ogen gelezen wordt zal het al pakken minder tegenstrijdig zijn, maar ok, dat is ver van gemakkelijk om te doen.
Het is gewoon hoe het cognitief werkt en kan verschillen tussen mensen.
Probeer het met een vers perspectief te interpreteren.
Nesjamag
Legacy Member
Shit als dit veracht ik dus.
Alles willen monetizen of in geldwaarde (of werk-voor-geld-waarde) willen uitdrukken.
Zo gedoe vernietigt vooruitgang en beknot vrijheid.
Als ze hun zin krijgen mogen ouders hun eigen kinderen niet meer opvoeden en hun eigen schotels niet meer doen, tenzij ze een belasting betalen voor de arbeid die ze verrichten die daarin kruipt.
Een groot deel van push tot monetizen is effectief ook bij overheden te vinden die echt alles willen taxeren en er ook een sport van maken om domme regulering te maken zodat er meer totaal nutteloze jobs kunnen gecreëerd en behouden worden om die bureaucratie en over-regulering in stand te houden.
Walgelijk. Voor zo een reden moet iemand een uitkering trekken, om zoveel mogelijk van dat shit systeem te nemen zodat ze minder voor hun nutteloze zever overhebben.
Dit is dus gewoon een extreem voorbeeld van wat overdreven gemonetariseerd betekent.
Alles willen monetizen of in geldwaarde (of werk-voor-geld-waarde) willen uitdrukken.
Zo gedoe vernietigt vooruitgang en beknot vrijheid.
Als ze hun zin krijgen mogen ouders hun eigen kinderen niet meer opvoeden en hun eigen schotels niet meer doen, tenzij ze een belasting betalen voor de arbeid die ze verrichten die daarin kruipt.
Een groot deel van push tot monetizen is effectief ook bij overheden te vinden die echt alles willen taxeren en er ook een sport van maken om domme regulering te maken zodat er meer totaal nutteloze jobs kunnen gecreëerd en behouden worden om die bureaucratie en over-regulering in stand te houden.
Walgelijk. Voor zo een reden moet iemand een uitkering trekken, om zoveel mogelijk van dat shit systeem te nemen zodat ze minder voor hun nutteloze zever overhebben.
Dit is dus gewoon een extreem voorbeeld van wat overdreven gemonetariseerd betekent.
goingfor2nd
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Deze reactie had ik even gemist. Niets dan waarheid in jouw post. Het is jammer voor je dat je geen 4/5 kan doen in jouw branche. Ik zeg ook nergens in mijn posts dat het kapitalistische/monetaire systeem ideaal is, verre van zelfs. Natuurlijk zijn we tot op bepaalde hoogte een slaaf van het systeem, maar dat zal bij elk systeem zo zijn.
Zoals ik al zei, ik ging zeer kort door de bocht, maar het idee blijft voor mij wel staan. Je wil niet werken maar krijgt wel geld via een uitkering. Wie betaalt dit? Juist ja. Dat je niet wil werken, daar heb ik geen probleem mee. Dat je hiervoor nog een uitkering ontvangt stoot me echter wel tegen de borst. Als ik kon dan ging ik ook niet werken en deed ik zoals jou. Ik heb echter realiteitsbesef en heb me een relatief mooie job gevonden zonder (!) diploma. Wie zoekt, die vindt. Haal ik voldoening uit die job? Niet uit de job zelf, maar zolang men mij wil betalen om te doen wat ik wil (letterlijk te nemen, dus studeren, lezen, ...), waarom niet? (ik moet aanwezig zijn voor het geval er iets gebeurd, geen overbodige job dus)
/care, niet serieus bedoelt.
Mijnen beste, u doet net hetzelfde als wij, namelijk vastklampen aan je eigen ideeën. Dat is de reden dat jij hier geen tegenstrijdigheden in ziet.
In deze stelling neem je in mijn ogen een zeer egocentrische houding aan, want wat jij denkt/ervaart zou voor iedereen waarheid moeten zijn. Jij, als creatieve geest, zou toch beter moeten weten.
(als ik ergens over heb gelezen of een punt gemist heb, mijn excuses, een interessant boek is mij aan het afleiden
)Ninja-edit: volledig akkoord met je laatste post, dat is 7 skyscrapers erover. Is ook niet het punt dat ik wilde maken en ik kan je uitleg ook wel volgen.
goingfor2nd
Legacy Member
btw, volgens mij zouden wij face 2 face wel een interessante discussie kunnen hebben. Op een forum (zoals hier dus) zullen we steeds naast elkaar discussiëren en ons gelijk willen halen aangezien we een verschillende achtergrond/referentiekader hebben. Dat even volledig ter zijde
FurtiveDuck
Legacy Member
Onze maatschappij is doorheen de eeuwen tot stand gekomen. Nog steeds zijn we aan't hervormen en hervormen, maar hoe je het draait of keert, op die manier leven is gewoon niet mogelijk als je een bepaalde standaard wilt houden. Pas op. Er zijn genoeg mensen die zo'n leven willen leiden hoor, maar dan moet iedereen meedoen anders sta je op een bepaald moment aan een afgrond. Om die afgrond over te steken moet je een brug bouwen en daar zijn opnieuw geld en resources voor nodig.
Er zijn zeker sektes die zo'n levensstijl nastreven, maar als jij daar lid van wil worden moet je naïef zijn en vergeten dat de grote baas jullie levenstijlke nog steeds op één of andere manier fund. Geld is noodzakelijk in deze wereld. Je kan in een grot gaan wonen, maar het land waar die grot in ligt is van iemand, het hout van de bomen die je gaat gebruiken om jezelf warm te houden is van iemand, de appels die je gaat plukken om jezelf te voeden zijn van iemand en het schaap die je gaat scheren om jezelf te kleden is ook van iemand. Al die personen willen geld voor hun goederen en als jij geen bron van inkomen hebt om die mens te betalen ben je een dief. Het land waarin Adam en Eva opgroeiden bestaat spijtig genoeg niet meer, toch niet op deze planeet.
Ik zeg niet dat het niet mogelijk is om minder op geld gebaseerd te leven, dat is niet moeilijk. Kweek uw eigen groentjes, hou uw eigen geiten en schapen (kost een bom geld) en maak wat mutsen en handschoenen uit schapenwol om te verkopen op de vlooienmarkt, leer kaas maken in de bergen van Zwitserland en na een tijdje ken je ook heel wat mensen die dezelfde levensstijl als u nastreven. Met hen kan je dan een ruilhandel beginnen (zij hebben vlees, jij hebt kaas). Dan komt plots slimme Harrie die goud gevonden heeft in z'n waterput op het toneel en uw vrouw wil natuurlijk een mooie ring! Die ring ruil je voor een berg kaas en dan ben je weer bij af, daar moet ik geen tekening bij maken.
Onze beschaving is nog pril, veel te materialistisch en te naïef, maar zo gaat het nu eenmaal. De dag dat we allen samen eens beseffen waar het eigenlijk om draait ligt nog heel ver weg. Een wereld waar iedereen gelijk is en samen werkt aan een groter doel (zoals de ruimte te verkennen) ligt me veel beter. Maar tot die dag aangebroken is werk ik met plezier de dag rond om mijn vrouw, kindje, huisje, tuintje en boompje te pimpen met een dikke sauna, zwembad en BMW op den oprit. En ik ga me daar ook niet schuldig voor voelen. De maatschappij is er nog niet rijp voor en door te studeren en uw vak uit te oefenen help je de technologie en de maatschappij beetje voor beetje vooruit. Al degenen die dat niet inzien zijn in mijn ogen egoïstisch. Je bent hier maar 80 jaar, waarvan je 40 jaar effectief iets kan betekenen voor het mensenras, better make it count. Door u te gaan terugtrekken uit de maatschappij en als nen zieligaard vanachter uw venster een idyllisch landschap vast te leggen op een rol papyrus raken we spijtig genoeg geen hol vooruit.
Er zijn zeker sektes die zo'n levensstijl nastreven, maar als jij daar lid van wil worden moet je naïef zijn en vergeten dat de grote baas jullie levenstijlke nog steeds op één of andere manier fund. Geld is noodzakelijk in deze wereld. Je kan in een grot gaan wonen, maar het land waar die grot in ligt is van iemand, het hout van de bomen die je gaat gebruiken om jezelf warm te houden is van iemand, de appels die je gaat plukken om jezelf te voeden zijn van iemand en het schaap die je gaat scheren om jezelf te kleden is ook van iemand. Al die personen willen geld voor hun goederen en als jij geen bron van inkomen hebt om die mens te betalen ben je een dief. Het land waarin Adam en Eva opgroeiden bestaat spijtig genoeg niet meer, toch niet op deze planeet.
Ik zeg niet dat het niet mogelijk is om minder op geld gebaseerd te leven, dat is niet moeilijk. Kweek uw eigen groentjes, hou uw eigen geiten en schapen (kost een bom geld) en maak wat mutsen en handschoenen uit schapenwol om te verkopen op de vlooienmarkt, leer kaas maken in de bergen van Zwitserland en na een tijdje ken je ook heel wat mensen die dezelfde levensstijl als u nastreven. Met hen kan je dan een ruilhandel beginnen (zij hebben vlees, jij hebt kaas). Dan komt plots slimme Harrie die goud gevonden heeft in z'n waterput op het toneel en uw vrouw wil natuurlijk een mooie ring! Die ring ruil je voor een berg kaas en dan ben je weer bij af, daar moet ik geen tekening bij maken.
Onze beschaving is nog pril, veel te materialistisch en te naïef, maar zo gaat het nu eenmaal. De dag dat we allen samen eens beseffen waar het eigenlijk om draait ligt nog heel ver weg. Een wereld waar iedereen gelijk is en samen werkt aan een groter doel (zoals de ruimte te verkennen) ligt me veel beter. Maar tot die dag aangebroken is werk ik met plezier de dag rond om mijn vrouw, kindje, huisje, tuintje en boompje te pimpen met een dikke sauna, zwembad en BMW op den oprit. En ik ga me daar ook niet schuldig voor voelen. De maatschappij is er nog niet rijp voor en door te studeren en uw vak uit te oefenen help je de technologie en de maatschappij beetje voor beetje vooruit. Al degenen die dat niet inzien zijn in mijn ogen egoïstisch. Je bent hier maar 80 jaar, waarvan je 40 jaar effectief iets kan betekenen voor het mensenras, better make it count. Door u te gaan terugtrekken uit de maatschappij en als nen zieligaard vanachter uw venster een idyllisch landschap vast te leggen op een rol papyrus raken we spijtig genoeg geen hol vooruit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.