Archief - Jupiler Pro League 2019-2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nrt

Legacy Member
Solleke89 zei:
Wauw, telkens dat kappen en giftige reacties naar Club en hun supps. Tmoet echt pikken, dat PO2 spelen...





Allemaal wel tof, razend zijn over hoe je wel niet bestolen bent door de arbitrage, maar naar u eigen ploeg kijken kan niet?
GEEN enkele uitgespeelde kans in 90 minuten in een thuismatch tegen een Brugge dat volgens velen hier o zo slecht is de laatste weken. Sorry maar dan moet je naar jezelf kijken. Dit met nog een paar defensieve blunders langs eigen kant...



Ow ja Club dat zeer slecht is en zwalpt door de competitie:
20/24
Gent met champagnevoetbal en alles en iedereen kapot speelt:
19/24


Haters gonna hate.

Bijna niemand ontkent dat Brugge de betere was en betere kansen had, maar het wordt een hele andere wedstrijd als Balanta rood krijgt en er een penalty gegeven wordt voor die hands van Rits. Kouassi had later ook rood moeten krijgen, maar Diatta ook. Als de scheidsrechter/VAR ingrijpt krijg je een hele andere wedstrijd.

Pegasus

Legacy Member
Solleke89 zei:
Ow ja Club dat zeer slecht is en zwalpt door de competitie:
20/24
Gent met champagnevoetbal en alles en iedereen kapot speelt:
19/24

mooi staaltje scorebordjournalistiek

SomeDude

Legacy Member
Nrt zei:
Over die fase van Diatta spreken ze zelfs niet over in Het Laatste Nieuws. Iemand vol in de buik stampen en daar kraait geen haan naar. Onbegrijpelijk.

Wat gaat dienen kerel nu ook op de grond liggen voor de bal :unsure:

starspike

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
Walgen dus zoals ik vorig jaar deed na die aangeschoten bal bij Mechele en onterechte penalty voor jullie? ... is nogal populair om te zeggen dat Club AL-TIJD bevoordeeld wordt natuurlijk

Waarom denk je trouwens dat Dewaest zo furieus is in zijn interview ... misschien om de focus af te leiden van de 1-2 en zijn dekkingsfout waardoor onze kleinste speler kan binnenkoppen? :p

Jij mag inderdaad boos zijn over die fase, ja. Een fase die met de info die scheidsrechters op dat moment hadden overigens terecht was. Dat die info niet de correcte info was, mag je aan ons incompetent scheidsrechterskorps wijten met hun "verloren powerpoint"-uitleg.

Het overgrote deel van de Genk-supporters heeft toen overigens ook gezegd dat dat misschien wel volgens de toenmalig bekende regels was, maar dat dat gewoon een ridicule regel was en we blij mochten zijn met de penalty. Ook al overheersten we die match toen langs alle kanten, kon er met 1-1 immers natuurlijk nog altijd alles gebeuren. Het verschil in kwaliteit was die match een PAK groter als gisteren, maar toch had uiteraard nog alles kunnen gebeuren. Gisteren trok het bij Brugge ook op niet veel, maar vielen er twee ballen vanop afstand tegen de paal en scoren ze wanneer Genk enkel aan de aanval dacht en was dat voldoende om aan te halen dat ze toch beter waren. Dat had toen ook kunnen gebeuren als het 1-1 was gebleven.

Maar die zelfreflectie mis ik toch bij zowat elke Bruggeling. Ik ben voorlopig nog maar één persoon tegengekomen die durfde te zeggen dat Brugge goed weggekomen is . Toch een andere toon dan bvb na vorige week in Kortrijk, waar velen toch ook beseften dat we goed wegkwamen en dat wsl compensatie was voor één van de twee faalmatchen in ons nadeel de twee weken ervoor.

Overigens: Als je de match aandachtig bekeken had, had je buiten de schandalige scheidsrechterlijke beslissingen ook gezien dat Dewaest hoofdzakelijk vooraan speelde tijdens het slot en het dus logisch was dat hij meermaals te laat terug was. Voor Genk maakte het immers niet veel uit of we 1-1 of 1-2 deden, gezien we bij beide uitslagen voor een 6 op 6 moesten gaan de komende weken. Dat was overigens ook de reden dat Didillon zo hoog speelde, aangezien die de laatste vijf tot tien minuten voortdurend bezig was met de te proberen hoog een tegenaanval te lanceren.

Solleke89 zei:
Wauw, telkens dat kappen en giftige reacties naar Club en hun supps. Tmoet echt pikken, dat PO2 spelen...

Allemaal wel tof, razend zijn over hoe je wel niet bestolen bent door de arbitrage, maar naar u eigen ploeg kijken kan niet?
GEEN enkele uitgespeelde kans in 90 minuten in een thuismatch tegen een Brugge dat volgens velen hier o zo slecht is de laatste weken. Sorry maar dan moet je naar jezelf kijken. Dit met nog een paar defensieve blunders langs eigen kant...Het is al helemaal hilarisch dat je je innerlijke illuminati loslaat en complottheorieën over woonplaatsen van vars en arbiters erbij betrekt :lol:
En eind vorig seizoen dan? Toen Club keer op keer dubieuze var of arbiter beslissingen tegen kreeg? Een penal cadeau krijgen voor een bal die in geen 1000 jaar penal is en bij hun werd een bal die duidelijk wel penal is niet gefloten...
Complotjes verzinnen is allemaal heel tof, dan moet je niet toegeven dat het langs eigen kant gewoon niet goed genoeg was... En er zijn geen complotten, arbitrage in België is gewoon incompetent.


Ow ja Club dat zeer slecht is en zwalpt door de competitie:
20/24
Gent met champagnevoetbal en alles en iedereen kapot speelt:
19/24


Haters gonna hate.

Hoe serieus moet je iemand nemen die een bericht begin met "Wauw" en eindigt met "Haters gonna hate". Wat zijn we hier? Een groep 16-jarigen in 2005?

Ge beseft toch in uw ge-lol dat ik LETTERLIJK zeg dat Brugge inderdaad meer kansen heeft gehad, maar dat de match er gewoon compleet anders uit had gezien met een rode kaart en een penalty op het moment dat het 1-1 staat, hè? Misschien minder puberaal doen en meer lezen Lolleke89.

En overigens om het over mijn eigen club te hebben (iets dat ik dit seizoen meermaals gedaan heb en verre van enkel positief): We geven de 1-0 cadeau (net zoals jullie de 1-1) en kwalitatief staan we ver van vorig seizoen. Maar ik zie itt voor de winter wel een ploeg die door het vuur gaat voor elkaar en het gebrek aan kwaliteit compenseert met een topmentaliteit. Ben ik tevreden naar de verwachtingen die ik pakweg in juli had? Helemaal niet. Maar met hoe diep we zaten na bvb de matchen tegen Eupen en Gent is Wolf een wonder aan het verrichten. Zeker hoe we de laatste weken met een pure beloften-bank en het uitvallen van telkens één of meerdere van de weinige ervaren spelers die we hebben, we toch ALLES geven. Als ge dan een match op een positieve manier kunt eindigen, maar ge wordt zo genaaid. Ja, dan is dat zuur. En met "PO2 spelen pikt", heeft dat geen zak te maken. Want als we deze mentaliteit nog twee matchen opbrengen, spelen we gewoonweg PO1. En als we dan wat meer meeval hebben met blessures gaan we daar heel wat ploegen ambeteren.

Babaluna

Legacy Member
Affinity zei:
Dat Anderlecht nog steeds PO1 kan halen zegt toch echt alles over het niveau van onze competitie he.

Het straffe is , moesten we het halen , denk dat we veel wedstrijden kunnen winnen , muhahahaa

Xeo Pablo

Legacy Member
Balanta vond ik rood, maar zo zijn er al heel veel niet gefloten dit seizoen. Meestal zijn ze wel niet zo opzichtig als dit.

Bal op de arm van Rits zou ik niet fluiten. Er is geen intentie en de arm is in een natuurlijke positie.

Kouassi vond ik toch zeker geel, rood zou echter ook niet veel op te zeggen geweest zijn.

Diatta is zonder discussie tweede geel.

Rogue

Legacy Member
Ik vind het nogal veel gedoe om niets uitzonderlijk eerlijk gezegd. Aangezien we opnieuw heel wat verschillende interpretaties krijgen over de bewuste fases, zal de waarheid wel ergens in het midden liggen. Wanneer de tijd begint te dringen, laaien de gemoederen alleszins wat gemakkelijker op. Zoveel is wel duidelijk. Alsof het de eerste keer is dat een speler ontsnapt aan rood of een strafschop niet gegeven wordt. Voor mij smaakt het naar oude wijn in nieuwe zakken.

https://sporza.be/nl/2020/03/02/hoe...rtment-over-fases-in-racing-genk-club-brugge/

Het is natuurlijk gemakkelijker om met zo'n dingen om te gaan als het dubbeltje naar jouw kant valt. Ik vind het eerlijk gezegd vreemder dat hier nogal licht gegaan wordt over de aanslag op De Ketelaere. Je zou denken dat de lessen uit het verleden frisser in het geheugen zitten. Met wat pech is het daar einde carrière voor die jongen.

Gavin

Legacy Member
Rogue zei:
Het leek wel een beetje alsof je op voorhand al boos was. Zie de post die begint met 'Wat zal het excuus nu weer zijn'.
Neen hoor, gewoon de excuses beu van een ploeg die al twee maanden zelf niet draait zoals het hoort en daardoor kleine ploegjes niet meer van het terrein kan spelen. Ge voelde het zo aankomen na die eerste helft waar weer eens hetzelfde gebeurde.


Pegasus zei:
en als klap op de vuurpijl komt 'huisref' Timmeke Pots nog eens alles goed praten ook
"Dries Wouters (KRC Genk) en Mats Rits (Club Brugge KV) gaan in duel bij een hoge bal in het strafschopgebied. Beide spelers raken de bal niet met het hoofd. De bal maakt daarna contact met de arm van Mats Rits. De arm is 'weg' van het lichaam en maakt het lichaam onnatuurlijk groter. Het Referee Department verwachtte een strafschop en een VAR-interventie bij deze fase."


Oei kijk, mag ik fijntjes opmerken dat hier geen sprake is van een schot op doel en desondanks toch de huidige regels gevolgd worden!!!! Wie had het durven denken???


Rogue zei:
Ik vind het eerlijk gezegd vreemder dat hier nogal licht gegaan wordt over de aanslag op De Ketelaere.
"aanslag", toch eerder een ongelukkig contact omdat beide spelers hun voet voor de bal willen zetten, eentje dat uiteraard wel rood verdient. Maar het is niet gelijk Carcela tegen Charleroi, dat zijn bewuste aanslagen en horen een veel langere schorsing te krijgen.

Pinkman

Legacy Member
Pegasus zei:
mooi staaltje scorebordjournalistiek
Hij heeft wel een punt hè. Ik ga niet ontkennen dat Gent de laatste wedstrijden een stuk beter voor de dag kwam als Brugge, dat geven wij fans ook gewoon toe. Echter bleef Club wel gewoon altijd punten pakken. Ze hebben twee keer gelijkgespeeld op het veld van twee ploegen uit de top zes. Qua resultaten zijn dat gewoon uitstekende cijfers, ondanks minder goed voetbal. Zo word je uiteindelijk kampioen. Gent heeft een pak wedstrijden makkelijker gewonnen de laatste tijd, maar als je dan ineens de boot in gaat bij een degradatiekandidaat, dan zou niet mogen als je kampioen wil worden.

Voor dit weekend was ik content geweest als het verschil intact bleef, maar we zijn gewoon onverwacht drie punten uitgelopen. Dat lijkt in ons geval een goede boost voor het vertrouwen, terwijl ze in Gent toch eens achter hun oren zullen krabben.

Rogue

Legacy Member
Gavin zei:
"aanslag", toch eerder een ongelukkig contact omdat beide spelers hun voet voor de bal willen zetten, eentje dat uiteraard wel rood verdient. Maar het is niet gelijk Carcela tegen Charleroi, dat zijn bewuste aanslagen en horen een veel langere schorsing te krijgen.

In zo'n situaties zou je toch een beroep mogen doen op de professionaliteit en het inschattingsvermogen van de speler. Een dergelijke actie inzetten is op zich al verkeerd, ongeacht je de bal en/of man raakt of niet.

Gavin

Legacy Member
Rogue zei:
In zo'n situaties zou je toch een beroep mogen doen op de professionaliteit en het inschattingsvermogen van de speler. Een dergelijke actie inzetten is op zich al verkeerd, ongeacht je de bal en/of man raakt of niet.
Tja, da's dan hetzelfde gevaar voor integriteit van de speler en dolus eventualis bij acties als bij bijvoorbeeld Balanta zijn inkomen met de elleboog ongeacht of die nu iemand (goed) raakt eerder in dezelfde match. Nogal oude wijn in nieuwe zakken om net dit dan zo te isoleren en over aanslagen en professionaliteit te spreken, laten we zeggen.

Rogue

Legacy Member
Hoezo isoleren? Eerder verbazing dat de fout die een groter risico inhoudt, en waar de speler wel oog heeft voor de tegenstander, minder verontwaardiging opwekt. Alle andere fouten werden in geuren en kleuren besproken en dan was het 'ook wel rood voor Genk'. Vond ik vreemd.

In ET vond slechts één van de gasten de overtreding van Balanta rood, terwijl er bij De Ketelaere unanimiteit was. Dat is toch ook een duidelijk teken. Indien mijn vermelden van dat geval ook dat spreekwoord van toepassing maakt, bedoel je dus dat ik steevast enkel oog heb voor fouten van tegenstanders. 't Is ondertussen weer maanden geleden dat ik hier iets gezegd heb en ik denk niet dat ik mij daar in het verleden ooit schuldig aan gemaakt heb. Maar je doet maar.

Die hele discussie over ploegen die bevoordeeld zouden worden, met alle insinuaties en complottheorieën die erbij horen, is er toch één die steeds weerkeert? Enkel de namen van de betrokken partijen veranderen. Dat is inderdaad 'oude wijn in nieuwe zakken', omwille van de herhaling. Niet willen dat iemand zijn been of inderdaad neus breekt, kan daarentegen voor mijn part niet vaak genoeg herhaald worden. En dan mag elke actie die dat risico inhoudt met rood bestraft worden.

Fizmo

Legacy Member
Waarom zou balanta in feite rood moeten krijgen? Voor een onopzettelijke elleboog wordt er nooit rood gegeven. Voor intentionele ellebogen mag er idd rood gegeven worden maar dat is hier niet het geval.

Nrt

Legacy Member
Fizmo zei:
Waarom zou balanta in feite rood moeten krijgen? Voor een onopzettelijke elleboog wordt er nooit rood gegeven. Voor intentionele ellebogen mag er idd rood gegeven worden maar dat is hier niet het geval.

Op die snelheid met uw arm op iemand zijn gezicht rammen. Het is voetbal. Geen MMA.

starspike

Legacy Member
Rogue zei:
Ik vind het nogal veel gedoe om niets uitzonderlijk eerlijk gezegd. Aangezien we opnieuw heel wat verschillende interpretaties krijgen over de bewuste fases, zal de waarheid wel ergens in het midden liggen. Wanneer de tijd begint te dringen, laaien de gemoederen alleszins wat gemakkelijker op. Zoveel is wel duidelijk. Alsof het de eerste keer is dat een speler ontsnapt aan rood of een strafschop niet gegeven wordt. Voor mij smaakt het naar oude wijn in nieuwe zakken.

https://sporza.be/nl/2020/03/02/hoe...rtment-over-fases-in-racing-genk-club-brugge/

Het is natuurlijk gemakkelijker om met zo'n dingen om te gaan als het dubbeltje naar jouw kant valt. Ik vind het eerlijk gezegd vreemder dat hier nogal licht gegaan wordt over de aanslag op De Ketelaere. Je zou denken dat de lessen uit het verleden frisser in het geheugen zitten. Met wat pech is het daar einde carrière voor die jongen.

Aanslag? Beetje overdramatisch, hè. De Ketelaere maakt gewoon een heel goede schijnbeweging en Kouassi was daardoor grandioos te laat. Een rood-waardige fout, maar zeker geen bewuste aanslag op De Ketelaere.
En ivm je latere opmerking over professionaliteit: Kouassi zag een bal die hij dacht te halen en De Ketelaere deed een slimme beweging. Hoeveel tackles gaan er mis door een slimme beweging van de tegenstander.

Unanimiteit op ET is overigens geen waardemeter: Zo werd er op Sporza en op de radio in eerste instantie enkel gepraat over rood voor Balanta en geel voor Kouassi. Is dat dan ook een waardemeter? Ze zijn gewoon beide absoluut roodwaardige fouten. Wij hebben alvast al voor minder felle ellebogen rood en weken schorsing gekregen. Zo zal ik nooit vergeten hoe Bailey een paar jaar geleden enkele weken mocht toekijken toen hij zich losrukte van zijn tegenstander waarbij zijn arm (dus nog eens niet de elleboog) tegen het gezicht kwam.

Het grote probleem blijft gewoon de inconsequentie: Voor elke fout die volgens de letter van de wet geel of rood is, kom je instanties tegen waar die letter volledig, half of niet gevolgd wordt. Kijk zo bvb naar de fase Kouassi vs Doku enkele weken geleden. De eerste was geen kaart maar had volgens de refs rood moeten krijgen. De tweede was rood, maar had volgens de refs geel moeten zijn. Terwijl het over de IDENTIEKE ZELFDE FOUT GAAT.
Idem voor beslissingen ivm buitenspel, bal dal dan niet buiten, bal al dan niet in de goal: Bij de ene fluiten ze niet bij twijfel en bij de andere net wel. Vanaken krijgt de goal tegen Antwerp, Standard krijgt de bal als binnen en kan daarna scoren tegen ons , terwijl wij de winning goal op Moeskroen afgekeurd zien omdat er twijfel is over buitenspel (aan de hand van een volledig fout getekende lijn). En zo zullen andere clubs hun voorbeeld ook kunnen geven.

KBE

Legacy Member
Wel grappig dat iedereen ligt te zagen op dat rood voor Balanta en Kouassi.
Maar niemand rept een woord over wat Diatta daar zat uit te vreten :scream:

En dan nog van die fout van standard speler, was wel stuk erger dan Balanta zijn invliegen ze.
Die refferie department is toch ook een joke jongens toch.
Bestraf dan toch op beelden dat wij nu gezien hebben, nee doen ze niet.
Wat doen die mannen hier dan nog eigenlijk ?

Kunnen we aub de var terug verwijderen ? Heeft dus niets bijgebracht enkel maar hoop fustratie en gezaag achter elke match.

Fizmo

Legacy Member
Nrt zei:
Op die snelheid met uw arm op iemand zijn gezicht rammen. Het is voetbal. Geen MMA.

Ok maar hoeveel keer ging fellaini de voorbije 10 jaar niet met zijn ellebogen breed hangende de lucht in in een duel? De meeste keren werd dat nooit bestraft, af en toe kreeg hij idd de overtreding tegen en uitzonderlijk kreeg hij daar eens geel voor. Zelfde met ibra of gelijk welk andere speler. Maar (quasi) nooit rood.

Ik kan me weinig keren herinneren dat een speler een rode kaart kreeg omdat hij in een duel zijn ellebogen gebruikt terwijl het niet intentioneel was. Ja als het intentioneel was. Maar niet intentioneel gebeurt dat quasi nooit.

Dus al diegene die hier roepen dat balanta rood moet krijgen zijn ofwel biased ofwel laten ze hun buikgevoel spreken die ingaat tegen hoe daar normaal tegen opgetreden wordt.

Maxioso

Legacy Member
KBE zei:
Wel grappig dat iedereen ligt te zagen op dat rood voor Balanta en Kouassi.
Maar niemand rept een woord over wat Diatta daar zat uit te vreten :scream:

Dat vooral ja. Dat is gewoon natrappen en donkerrood, laat staan als je al een geel karton achter je naam hebt staan.
De andere fases waren dan wel weer wat eerder in de match, wellicht daardoor dat die meer aandacht kregen. Maar imo dus ook onterecht.

KBE zei:
Kunnen we aub de var terug verwijderen ? Heeft dus niets bijgebracht enkel maar hoop fustratie en gezaag achter elke match.

Dit vooral niet nee. De uitvoering en communicatie kan én moet pakken beter, maar laten we vooral niet terug onze incompetente refs aan hun lot overlaten.
En best ook even breder kijken dan de heisa die er nu is want van uitspraken als "de goede beslissingen zijn op 1 hand te tellen" moet ik toch ook eens achter de oren krabben. (niet direct op u bedoeld)

Rogue

Legacy Member
starspike zei:
Aanslag? Beetje overdramatisch, hè. De Ketelaere maakt gewoon een heel goede schijnbeweging en Kouassi was daardoor grandioos te laat. Een rood-waardige fout, maar zeker geen bewuste aanslag op De Ketelaere.
En ivm je latere opmerking over professionaliteit: Kouassi zag een bal die hij dacht te halen en De Ketelaere deed een slimme beweging. Hoeveel tackles gaan er mis door een slimme beweging van de tegenstander.

Been te hoog en gestrekt en voet vooruit, dat is toch het recept voor een horrorblessure. Als je dan contact maakt met de tegenstander is dat toch een aanslag op diens lichaam. Zelf al zijn de intenties zuiver, dan moet iemand Kouassi dringend leren waarom je zo niet in duel mag gaan. 'Bewust' zal hier inderdaad het sleutelwoord zijn in het bepalen van de strafmaat. Een tackle die correct wordt ingezet, houdt volgens mij een kleiner risico in. En hetzelfde kan inderdaad gezegd worden over het duel dat Balanta aangaat.

starspike zei:
Unanimiteit op ET is overigens geen waardemeter: Zo werd er op Sporza en op de radio in eerste instantie enkel gepraat over rood voor Balanta en geel voor Kouassi. Is dat dan ook een waardemeter? Ze zijn gewoon beide absoluut roodwaardige fouten. Wij hebben alvast al voor minder felle ellebogen rood en weken schorsing gekregen. Zo zal ik nooit vergeten hoe Bailey een paar jaar geleden enkele weken mocht toekijken toen hij zich losrukte van zijn tegenstander waarbij zijn arm (dus nog eens niet de elleboog) tegen het gezicht kwam.

Niet zozeer een waardemeter, maar toch een teken dat er verschillende interpretaties zijn. Het werd vrij snel voorgesteld als een evidente rode kaart, nu blijkt er toch discussie te zijn.

starspike zei:
Het grote probleem blijft gewoon de inconsequentie...

Dat is iets waar ik mij persoonlijk al bij neergelegd heb. In dat opzicht heb ik, zoals ik al zei, gemakkelijk spreken. Ik besef alleszins dat Club veel geluk heeft gehad. Uitsluiting voor Balanta kon zeker en strafschop moest blijkbaar sowieso. Toen ik nog gepassioneerd meeleefde, kon ik mij daar ook enorm in opjagen. Misschien moet ik mij dan wat beter inleven in de situatie en de boel niet komen minimaliseren, sorry daarvoor. Na het lezen van uw bericht, dacht ik spontaan terug aan de titelstrijd die wij voerden onder leiding van Daum. Toen heb ik mij ook blauw geërgerd aan dubieuze beslissingen.

Kenneke10

Legacy Member
-Er is algemeen discussie over de al dan niet rode kaart voor balanta ( hoe moet de VAR hier op reageren )
- de fout op de ketelaere was duidelijker hier mocht mijn tussen komen
- penalty voor genk zou er ook mogen tussen komen al weet ik zelf niet meer wat duidelijke regels zijn ivm handspel
- diatta verdiende zeker tweede geel (VARkan hier ook niet tussen komen tenzij ze het zien als natrappen direct rood )

Maar genk moet hier niet doen alsof we hold up gepleegd hebben, heb in 90 minuten geen enkele kans voor genk gezien ( goal kwam er na blunder bij ons ), en 1 vrije trap die mignolet over de lat heeft getikt )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan