Archief - Jupiler Pro League 2017-2018 - Deel 2 - Play-offs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ProLogTec

Legacy Member
Waelvis zei:
Jah.. heel selectief. En subtiel de reguliere competitie compleet genegeerd.

Die 2x dat Brugge zogezegd benadeeld werd kunt ge al schrappen als ge uw gekleurde bril afzet.

Diaby stond wel degelijk buitenspel, werd genoeg bewezen.
En die zogezegde penaltyfout op Vanaken, komaan zeg... Typevoorbeeld van een stervende zwaan die echt een penalty zoekt en zich overdreven laat vallen. Als ge dit penalty vind, kunt ge elke match 20 penalty's fluiten. En maakt ge het voor een aanvaller wel heel gemakkelijk. Gewoon tegen een verdediger lopen en het is penalty, want er is contact...


Die buitenspel van Diaby zou de VAR niet mogen tussengekomen zijn wegens geen clean errror. Maar die vermeende fout op Vanaken is dan wel een clear error?

Bijgevolg kunt ge dus al 2 zaken laten vallen waar rsca bevoordeeld wordt.


Dus Brugge komt op 0-0, en rsca op 1-1.

De rest bekijk ik niet wegens onvoldoende interesse.

Gerkens is gewoon duidelijk te laat. Maakt toch duidelijk een beenweging richting het been van Vanaken? Heeft niks van bal en beseft het zelf maar al te goed dat hij daar goed wegkomt.
Diaby en Theo waren allebei nipt waardoor je eigenlijk beide doelpunten moet goedkeuren. Aanvallend spel belonen enz.
Jammer genoeg is dit niet gebeurd, Anderlecht heeft hierdoor vier extra punten, wat een wereld van verschil is in de eindafrekening.

Is Club in de gewone competitie bevoordeeld in sommige fases? Absoluut kon er daar gefloten worden. Maar in de play offs tellen dergelijke fouten dubbel, geen halvering meer en dat puur omdat de regels van de VAR niet duidelijk zijn. Het gedrag van trainers, spelers, publiek, media ten spijt.

XtremeSpooky

Legacy Member
Jonas89 zei:
T'is toch zo hé; in Waregem hebben we ook al geluk gehad (tegen Standard, sorry not sorry Booka :evil:), maar ook al tegen gehad.
Elke club kan zo een paar fase's opnoemen die in het voor- na/deel spelen. T'is natuurlijk wel jammer door de onkunde van de scheidsrechters/var

tuurlijk, elke club heeft de VAR/Scheidsrechter soms mee en soms tegen, maar heb nu eens op zijn minst de eerlijkheid om toe te geven dat jullie bevoordeeld zijn in de 2 onderlinge duels in de play-offs??? (waar de punten niet gehalveerd zijn ...)

Pegasus

Legacy Member
in plaats van te blijven zagen over hoeveel keer ze de VAR voor of tegen gekregen hebben, zouden jullie zich beter eens afvragen waarom Club in 2018 nog maar vijf keer gewonnen heeft

Xeo Pablo

Legacy Member
Deze discussie gaat in cirkels. Ja club moet zich zeker afvragen waarom het niet meer wint, en nee dat betekent niet dat het ok is dat anderlecht de overwinning op een presenteerblaadje heeft gekregen van de VAR

XtremeSpooky

Legacy Member
Pegasus zei:
in plaats van te blijven zagen over hoeveel keer ze de VAR voor of tegen gekregen hebben, zouden jullie zich beter eens afvragen waarom Club in 2018 nog maar vijf keer gewonnen heeft

sorry zene, dat blijven zagen wordt gewoon uitgelokt door het blijven ontkennen door jullie dat het Anderlecht meezat en Brugge tegenzat in die 2 confrontaties

of course loopt het niet meer zo goed in 2018 en natuurlijk was de mentaliteit niet goed zondag, ... maar daar gaat het in deze discussie niet over hé

Booka Shade

Legacy Member
Maar laten we die wedstrijd nog eens bekijken.

- Club krijgt een duidelijke strafschop niet. Dit zou in 80% van de gevallen 1-0 geworden zijn.
- Anderlecht maakt de 0-1, hoewel het buitenspel was. Dit zou dus nog altijd 1-0 moeten geweest zijn voor Club.
- Anderlecht maakt een terecht goal van Morioka. Dit zou dus de 1-1 geweest zijn.
- club scoort, hoewel de bal niet volledig over de lijn was. Dit zou normaal nog altijd 1-1 moeten geweest zijn.

Nu houd ik geen rekening dat de wedstrijd er uiteraard heel anders had kunnen uitzien moest de strafschop gefloten zijn geweest.
Daarenboven zou dat doelpunt van Teo NOOIT mogen afgekeurd worden door de VAR, het was geen clean error. Er wordt nu enkel zo naar gekeken omdat Diaby voor iets gelijkaardigs ook werd afgevlagd.

Ik vraag mij enkel af of de VAR moet tussenkomen bij die goal van Diaby. Om te kijken of deze bal al dan niet over de lijn was?

SomeDude

Legacy Member
ProLogTec zei:
Jammer genoeg is dit niet gebeurd, Anderlecht heeft hierdoor vier extra punten, wat een wereld van verschil is in de eindafrekening. t.

En 6 tov Club!

Xeo Pablo

Legacy Member
Als Teo geen clear error is dan is Diaby dat ook niet, dus dan komt het sowieso op 2 punten door de VAR uit

Pinkman

Legacy Member
sharpshot zei:
Met andere woorden de kans dat Club Brugge nu kampioen zou zijn zonder het geklungel van de VAR is heel groot. Ervan uitgaande dat RSCA - Club op 1-1 zou eindigen en Club de penalty zou binnenschieten en 1-0 zou voorkomen...

En dan kan je wel aankomen met beslissingen in de reguliere competitie, daar heeft Club inderdaad een paar keer een voordeel uitgehaald, maar er zijn genoeg beslissingen die ook gewoon terecht waren. Daarnaast wegen al die beslissingen in de PO's, waar het om de titel gaat, toch veel zwaarder door dan die in de competitie.

TooChé

Legacy Member
ProLogTec zei:
Gerkens is gewoon duidelijk te laat. Maakt toch duidelijk een beenweging richting het been van Vanaken? Heeft niks van bal en beseft het zelf maar al te goed dat hij daar goed wegkomt.
Diaby en Theo waren allebei nipt waardoor je eigenlijk beide doelpunten moet goedkeuren. Aanvallend spel belonen enz.
Jammer genoeg is dit niet gebeurd, Anderlecht heeft hierdoor vier extra punten, wat een wereld van verschil is in de eindafrekening.

't is offside maar ik keur het toch goed omdat gij zo snel naar voor zijt gelopen ! kudos
:rofl:


Voor de rest: ween ween , snotter snotter. Nog steeds 't zelfde liedje
Als mijn tante een piemel had, was het mijn nonkel

Gavin

Legacy Member
Booka Shade zei:
- Club krijgt een duidelijke strafschop niet.
Fout als dit over de VAR gaat. Dat die penalty niet gegeven wordt, is de fout van Visser, maar niet van de VAR.

Daarenboven zou dat doelpunt van Teo NOOIT mogen afgekeurd worden door de VAR, het was geen clean error. Er wordt nu enkel zo naar gekeken omdat Diaby voor iets gelijkaardigs ook werd afgevlagd.
Half juist. Buitenspelfases zijn geen clear error situaties voor de VAR, dat deel is juist. Maar de VAR kan (net zoals bij Diaby) die goal zonder probleem afkeuren voor buitenspel als hij vindt dat dat buitenspel is.

Ik vraag mij enkel af of de VAR moet tussenkomen bij die goal van Diaby. Om te kijken of deze bal al dan niet over de lijn was?
Ja, tuurlijk moet die daar tussen komen, en dat deed die ook. Het was alleen niet (compleet) duidelijk op de beelden, en daarom grijpt die niet in.


Xeo Pablo zei:
Als Teo geen clear error is dan is Diaby dat ook niet, dus dan komt het sowieso op 2 punten door de VAR uit
Neen, dat is niet correct.

Creeping Death

Legacy Member
Waelvis zei:
Jah.. heel selectief. En subtiel de reguliere competitie compleet genegeerd.

Die 2x dat Brugge zogezegd benadeeld werd kunt ge al schrappen als ge uw gekleurde bril afzet.

Maar da's het probleem, niemand doet dat, jij ook niet. Iedereen blijft supporter van zijn/haar eigen ploeg en iets objectief beoordelen zit er niet. Breng daar toch eens een beetje begrip voor op? Bij wijze van spreke is het volgende match uw beurt om uw beklag te doen; dan is het toch ook fijn dat er geen kar stront over uw kop wordt uitgekapt?

Ik post hier nooit en volg alleen de discussie maar dit is zo vermoeiend om te volgen.
Niet alleen het totale onbegrip voor een begrijpbare frustratie maar daar bovenop de "objectieve" commentaren, dingen als een feit stellen ipv als een mening en als kers op de taart: de ad hominems.

Btw, da's niet specifiek op u bedoeld hoor, ik pikte hier maar in op het gekleurde bril stukje.

ToasT

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member
Anderlecht doekt zijn vrouwenploeg op blijkbaar zit de financiële put echt diep

Gavin

Legacy Member
ToasT zei:
Beide doelpunten (Teo en Diaby) moesten dus goedgekeurd worden.
Neen, dat maakt gij ervan.

Busacca zegt dat om zijn "echte" refs te beschermen, die kunnen inderdaad niet oordelen over één centimeter en niemand zegt dat ze in fout waren bij die goals van Diaby en Teodorczyk. Hij zegt dat niet om juist toe te lichten wat die VAR hoort te doen want dan zou hij hier al niet spreken over clear error bij die fases. Verder zei hij overigens ook dat hij de VAR gemiddeld één keer wilt zien tussenkomen om de drie/vier matchen, en da's gewoon lachwekkend en kunt ge zo helemaal niet op voorhand inschatten.

Op het WK gaan ze een buitenspelmuur gebruiken om die centimeter beter te kunnen aantonen. Net omdat het geen "clear error" beoordeling is, het is gewoon een feit van voor of achter die muur staan, net zoals bij goal line technology de bal ofwel erover ofwel ervoor is. Veel geluk aan Busacca om geen buitenspel te claimen als de aanvaller zijn knie drie centimeter door die muur komt. Dat ge die centimeter met de huidige technologie niet perfect kunt beoordelen is wat anders, en daar heeft hij gelijk, maar een centimeter buitenspel is buitenspel net zoals een bal een centimeter over de doellijn ook goal is.

Clear error slaat op fases zoals de handsbal van Sa die als penalty wordt aanzien. De VAR bekijkt de beelden en zegt dan "oh shit, da's duidelijk fout, geen penalty" en iedereen vindt dat geen hands. Dat is precies waarvoor het dient. En ook dat is nog iets anders dan oordelen of die penalty op Vanaken zo een clear error was.


Neen, dat wilt niet zeggen dat iedereen tevreden gaat zijn met die beslissingen. Neen, dat wilt niet zeggen dat 50/50 of 65/35 of zelfs 80/20 situaties nu consistent hetzelfde gaan beoordeeld worden. Ik ga ook niet akkoord met een deel van die beslissingen en vindt dat er nog veel werk is aan dat systeem. Maar het is wel nog iets andes dan uw eigen feiten verzinnen over een systeem omdat uw ploeg benadeeld is. Maar goed, gelukkig zijn het alleen de scheidsrechters die fout kunnen zijn.

Booka Shade

Legacy Member
Gavin zei:
Fout als dit over de VAR gaat. Dat die penalty niet gegeven wordt, is de fout van Visser, maar niet van de VAR.
Ik had het hier niet over de VAR, gewoon over wat er volgens mij had moeten gefloten worden, een penalty dus.

Half juist. Buitenspelfases zijn geen clear error situaties voor de VAR, dat deel is juist. Maar de VAR kan (net zoals bij Diaby) die goal zonder probleem afkeuren voor buitenspel als hij vindt dat dat buitenspel is.
Ik ben dus niet echt meer mee. Ik dacht dat de VAR enkel mocht optreden bij clean errors. Of mag een ref zelf aan de VAR vragen om een fase te bekijken?
Want zoals ook bij Diaby, mocht de VAR daar tussenkomen of niet? Of had de VAR bij Diaby niet gewoon moeten zeggen "het is te onduidelijk, ik laat de beslissing van de ref zijn zoals het is"?

Ik vind dat de VAR op iedereen (spelers, refs, supporters) is losgelaten nog voor we eigenlijk echt de functie ervan kennen.
Want als ik PVDB op extra time hoor, dan zou de VAR niet zijn mogen tussenkomen bij de fase van Diaby.

Bloembak

Legacy Member
Lol dat artikel van HLN, dat kan je toch niet menen als krant?

Buitenspel Diaby in Anderlecht was gewoon enorm duidelijk dus dan moet de VAR ingrijpen.Hoe kan je schrijven dat die goal onterecht afgekeurd is????
En de 'fout' van Gerkens is geen clear error want veel scheidsen laten dat gewoon begaan. Die bal was niet meer bespeelbaar voor Vanaken want hij tikt em te ver weg en duikt dan neer na een licht contact alsof iemand een mes in zijn been steekt.

En zo kan je nog wel verder gaan. Wat een kutkrant is HLN, blij dat ik dat anders nooit lees.

Het is tijd dat de volgende match gespeeld wordt, dan kan het misschien eens terug over voetbal gaan.

Bloembak

Legacy Member
Pinkman zei:
Mooi dat hij duidelijkheid verschaft. Nu ja, maakt verder niet uit. Het is ofwel beide goedkeuren, ofwel beide afkeuren.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180509_03505180

Een voet die over een lijn gaat, is duidelijk. Maar een schouder? Dat is bij pakweg dertig centimeter wel honderd procent duidelijk, maar bij slechts een paar centimeter is die lijn dat niet meer. En dat is dus geen clear error.”

Enfin, niet dus wat jij zegt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan