Archief - Groep G (BELGIË, Panama, Tunesië, Engeland)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
Rub1con76 zei:
En het Tunesië tegen belgie was een pak zwakker dan het Tunesië tegen Engeland.

neen andere spel
Tunesië tegen België moest winnen of gelijkspelen. Ze stonden direct achter dus moesten ze wel iets doen.
Daardoor kon België gemakkelijker spelen.

Gavin

Legacy Member
Vinceness zei:
WK 2010 leek mij toch een verkeerd ingeschat gokje van Portugal. Stonden tweede onder Brazilië. Bij verlies of gelijkstand bleven ze tweede, waardoor ze op dat moment tegen de winnaar van groep H moesten - Chili. Spanje stond in die groep tweede. Brazilië speelde met een veredelde B-ploeg en Portugal met hun beste spelers, dus ze konden winnen. Match bleef 0-0, hoewel Portugal heel goed in een aanvallende flow zat (hadden Noord-Korea de match ervoor 7-0 afgedroogd).

Spanje won dan uiteindelijk wel tegen Chili waardoor ze hun groep wonnen en Portugal eruit lag in de eliminatieronde.

Is dat bewijs dat Portugal gegokt had om tegen Chili uit te komen ipv Spanje? Absoluut niet. Maar er zullen zo nog wel voorbeelden zijn waar het lijkt alsof winnen niet bepaald de bedoeling was.
Brazilië speelde gewoon met hun zes verdedigende spelers zoals alle andere matchen. Maar Portugal speelde dus zogezegd niet om te winnen maar wel met hun sterkste ploeg? En ze deden dat zonder de uitslag te weten van Spanje-Chili dat later gespeeld werd? Het is dan ook nog eens een verkeerde gok, als die er al was.

Bovendien gaat uw voorbeeld enkel over mogelijke tegenstanders en niet het traject van een extra dag rust etc wat ge als de essentie beschrijft. Die extra dag kreeg Portugal echter wel door tweede te eindigen en hun achtste finales een dag later dan Brazilië te spelen ... maar het was toch een verkeerde gok omdat ze verliezen tegen Spanje terwijl ge zelf zegt dat het "niks te maken [heeft] met de tegenstander die je tegenkomt op het parcours - als je een WK wil winnen moet je bereid zijn om tegen élk land te winnen"

:confused:

Ge gaat toch echt beter moeten doen dan dit om doodleuk te zeggen dat dit het verschil is tussen België en andere landen. En als dat af en toe gebeurt, zal het toch niet zo moeilijk zijn om goede vorbeelden te hebben?

Vinceness

Legacy Member
Gavin zei:
Ge gaat toch echt beter moeten doen dan dit om doodleuk te zeggen dat dit het verschil is tussen België en andere landen. En als dat af en toe gebeurt, zal het toch niet zo moeilijk zijn om goede vorbeelden te hebben?

Agree to disagree dan maar. Ik geef zelf ook al aan dat het geen sluitend bewijs is, en het is ook onmogelijk om 100% te bewijzen dat een match expres verloren wordt of wordt gelijkgespeeld om een beter parcours te krijgen. De discussie gaat ons eindeloos ver leiden en het enige dat eigenlijk mijn punt 100% zou bewijzen is een of andere topcoach die in een artikel letterlijk zegt dat ze een match expres verloren hebben. Zal niet gebeuren, dus.

marcel

Legacy Member
bassie82 zei:
neen andere spel
Tunesië tegen België moest winnen of gelijkspelen. Ze stonden direct achter dus moesten ze wel iets doen.
Daardoor kon België gemakkelijker spelen.

kan je van Panama ook wel zeggen. als die al ooit hoopten om door te stoten.
als ze kans wilden maken, moesten ze winnen (zeker omdat Tunesië al een hele dag eerder uitgeschakeld was). en na 8 minuten stonden ze al achter. da's een volle minuut later dan Tunesië.

beide ploegen stonden gewoon enorm slap te verdedigen. die 1-0 gisteren was enorm... meelopen met die 2 die ze bewaken, en dan de derde bijna de hele 16 vrij geven om binnen te koppen. hoe kom je zo op een WK terecht?

KingCunta

Legacy Member
bassie82 zei:
neen andere spel
Tunesië tegen België moest winnen of gelijkspelen. Ze stonden direct achter dus moesten ze wel iets doen.
Daardoor kon België gemakkelijker spelen.

Dus eigenlijk hetzelfde met Panama. Die kregen een vroegen goal tegen uit stilstaande fase tegen Engeland en lagen daarna compleet open. Juist hetzelfde dat gebeurde nadat Belgie een eerste keer scoorde tegen hen.

soulreaper

Legacy Member
Ik snap nu echt wel dat er bepaalde spelers gespaard gaan worden tegen Engeland. Maar als we met 4-0 afgedroogd gaan worden, dan zie ik de commentaren op bepaalde fora (….) en voorpagina's van kranten al volledig voor me...

bassie82

Legacy Member
Voila :)

tweede WK match is altijd anders. Zeker als de ene ploeg de eerste wedstrijd heeft verloren.

Glor

Legacy Member
Vinceness zei:
Agree to disagree dan maar. Ik geef zelf ook al aan dat het geen sluitend bewijs is, en het is ook onmogelijk om 100% te bewijzen dat een match expres verloren wordt of wordt gelijkgespeeld om een beter parcours te krijgen. De discussie gaat ons eindeloos ver leiden en het enige dat eigenlijk mijn punt 100% zou bewijzen is een of andere topcoach die in een artikel letterlijk zegt dat ze een match expres verloren hebben. Zal niet gebeuren, dus.

Alé man, je zegt zelf het volgende:

Vinceness zei:
Heeft niks te maken met gebrek aan vertrouwen of met u wegsteken, lol. Weet je wat écht het verschil is tussen al die toplanden op toernooien en België? Heeft niks te maken met het feit dat Brazilië een betere aanval zou hebben, dat Duitsland een hechter team zou zijn of dat Spanje een patent heeft op combinatievoetbal hoor. Die landen durven gewoon af en toe eens een match verliezen om het zichzelf makkelijker te maken als het nodig is.

De enige latere wereldkampioen deze eeuw die al een match verloren heeft was Spanje in 2010, hun openingsmatch. Ik vind geen enkel voorbeeld van een topploeg die een match verliest en daar later voordeel uit haalt.

Vinceness

Legacy Member
Glor zei:
De enige latere wereldkampioen deze eeuw die al een match verloren heeft was Spanje in 2010, hun openingsmatch. Ik vind geen enkel voorbeeld van een topploeg die een match verliest en daar later voordeel uit haalt.

Ik heb het ook niet over enkel wereldkampioenen natuurlijk. Mijn statement was misschien iets te radicaal verwoord, maar is het nu werkelijk zo vergezocht om te denken dat andere landen in onze situatie wél zouden kiezen om te verliezen of voor het gelijkspel te gaan? De pers is al weken aan het speculeren over die optie, iedereen hier speculeert over die optie, beide bondscoaches hebben al aangegeven dat ze weten dat die optie bestaat (maar zeggen dan ook dat ze vol voor de winst gaan, natuurlijk). Maar toch zijn jullie er dan van overtuigd dat niemand in het verleden op die optie zou ingegaan zijn, als ze zich voordoet.

Maar goed, ik geef toe dat ik niet kan bewijzen dat het wel zou gebeurd zijn, dus dan stopt de discussie hier toch gewoon?

bassie82

Legacy Member
Vol voor de winst gaan maar toch kijken om Lukaku, Hazard, Debruyne en dergelijke aan de kant te houden


Dit zijn de voorbeelden die vinceness bedoelt.

makila

Legacy Member
Jonas89 zei:
[video=youtube;Fu58miU6tHI]https://www.youtube.com/watch?v=Fu58miU6tHI[/video]
Hij heeft deels wel gelijk. De euforie van de media hier na winst tegen 2 zwakke broertjes is misplaatst. Maar hij is net het omgekeerde en breekt België af tot op het bot. Dat is ook volledig misplaatst.

Hij zou eerder een voorbeeld nemen aan Duitsland. Duitsland met een team dat qua talent 2x zo slecht is dan Belgie, kan nog altijd WK worden puur door hun mentale weerbaarheid.

Er is een gezegde dat zegt: als je niet gelooft in de titel dan haal je nooit de titel al staan er 11 messi's op het veld.

Creeping Death

Legacy Member
Rub1con76 zei:
En het Tunesië tegen belgie was een pak zwakker dan het Tunesië tegen Engeland.

Ook correct.
Al vond er de eerste 15-20 minuten niet zoveel verschil op zitten.

ilgonwe

Legacy Member
De commentaren schieten in de kranten alle kanten op vanmorgen: de ene stippelt het pad uit richting de finale om Brazilië en verplaatsingen te vermijden, de andere spiegelt al een smadelijke vernedering voor tegen Engeland. Bij gebrek aan ander nieuws is het volop speculeren.

Ik vrees er wel voor dat die Villa Sporza 15 minuten over de 4 wedstrijden vd avond zal spreken en dan een uur speculeren van "En van deze winnaars kunnen de Belgen X en Y tegenkomen". Naast die 10 minuten waar ze weer over Naingolan gaan spreken...

makila

Legacy Member
Gavin ge moet nu niet beginnen muggenziften op figuurlijke uitspraken die ik doe om bepaalde statements extra in de verf te zetten. :)

Je weet/begrijpt goed genoeg wat ik bedoel.

Glor

Legacy Member
Vinceness zei:
Ik heb het ook niet over enkel wereldkampioenen natuurlijk. Mijn statement was misschien iets te radicaal verwoord, maar is het nu werkelijk zo vergezocht om te denken dat andere landen in onze situatie wél zouden kiezen om te verliezen of voor het gelijkspel te gaan? De pers is al weken aan het speculeren over die optie, iedereen hier speculeert over die optie, beide bondscoaches hebben al aangegeven dat ze weten dat die optie bestaat (maar zeggen dan ook dat ze vol voor de winst gaan, natuurlijk). Maar toch zijn jullie er dan van overtuigd dat niemand in het verleden op die optie zou ingegaan zijn, als ze zich voordoet.

Maar goed, ik geef toe dat ik niet kan bewijzen dat het wel zou gebeurd zijn, dus dan stopt de discussie hier toch gewoon?

Ik vind niet dat je statement te radicaal verwoord is, het lijkt me gewoon fout... Je zegt dat hét verschil tussen België en toplanden is dat toplanden matchen durven verliezen. Ik zou zeggen dat het net omgekeerd is. Toplanden willen nooit een match verliezen omdat ze ervan uitgaan dat ze tegen iedereen kunnen winnen. Subtoplanden daarentegen rekenen wel en zouden wél durven matchen te verliezen in de hoop slechts een ronde later een echt topland tegen te komen. Als je dus een radicale stelling zou moeten geven zou het eerder zijn: "Landen als België willen af en toe een match verliezen om het zichzelf makkelijker te maken."

Wilcao

Legacy Member
We moeten gewoon voor de overwinning gaan. Wat niet wilt zeggen dat sommigen niet mogen rusten (blessure of wedstrijdritme laten opdoen). We moeten alle 3 potentiële ploegen aankunnen. Wat niet wilt zeggen dat we er niet kunnen uitvliegen tegen die ploegen.

Ik snap de angst voor Colombia ook niet. Het is zeker een goed team, maar indrukwekkend was het toch echt nog niet. Polen behoort dit WK zeker bij de slechtste 5 landen en tegen Japan maakte de trainer toch ook dubieuze tactische beslissingen.

Anoniem15

Legacy Member
Wat een gekloot over dat speculeren, de weg naar de finale bestaat imho enkel uit overwinningen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan