Archief - De Rode Duivels - Deel 6

asmo zei:

Verlicht ons dan een keer.

Klik om te vergroten...

Dat kan ik niet. Maar ik zie wel wat er mis is.

Hazard op een middenveld betekent dat de andere twee keihard moeten verdedigen (of Hazard de gaten nu toeloopt of niet, dat maakt op zich niets uit). Tenzij ge nog altijd in een 5/5 verdeling denkt te kunnen spelen in plaats van de 6/4, maar dan moet ge Barcelona heten.

Fellaini en Witsel doen dat niet, die doen andere zaken dan verdedigen. Fellaini als DM? Fuck neen, die kadee hangt een bepaald deel van de tijd in de spits te lummelen. En dat is perfect he, dat is waar ie gevaarlijk is, dus zet die dan niet vanachter op een middenveld.


Matchen worden gewonnen op het middenveld en wij hebben er geen.

eurowarriors zei:

Ik vind Fellaini uitstekend als pure VM, en als je dan toch een vervanger wil voor Simons, dan moet je die ook in de rol van Simons gebruiken. Fellaini is de gedoodverfde opvolger van den Timmy, niemand anders die als pure VM zijn niveau haalt. Als VM zal je altijd wel iemand 'beperken', in een creatieve rol zijn er genoeg andere spelers die creatief moeten zijn. Er zal wel iemand moeten zijn die de tegenstander kan breken.

Defour speelt bij Porto (het is te zeggen, zou moeten spelen) als creatieve middenvelder, niet als VM. Sinds dat Lucho terug is gekomen bij Porto, speelt hij nog maar amper. Als VM wordt hij daar toch nooit uitgespeeld omdat ook op die positie iemand beter speelt. De enige rol die Defour van mij mag krijgen is die rol van Witsel, als link tussen verdediging en aanval. Maar Witsel > Defour zonder twijfel.

.

Klik om te vergroten...

Op welke positie speelde Fellaini dan gisteren ? VM ?
En Defour is iemand die tenminste de gaten gaat opvullen,Witsel sucked in verdedigend werk.

En is Fellaini wel geschikt als pure VM? Ik heb er mijn twijfels over. Ja hij heeft veel gestalte maar ik verkies liever iemand die gewoon de gaten dichtloopt. Je hebt in mijn ogen echt een type nodig die alleen VM gaat spelen en niet mee gaat aanvallen. Defour kan dat,Fellaini kan dat niet.
Ik snap het ook gewoon niet dat mensen Fellaini gewoon als VM willen gebruiken,zijn kwaliteiten kunnen we veel meer gebruiken op de AM.

Als je een middenveld maakt met
--Fellaini---Witsel--
---Hazard--

en dan nog eens verwacht dat Fellaini zal mee schuiven, dan is de balans echt wel zoek.

en @Lukaku: Tjah dat is gewoon afwachten,hij haalt nu dat niveau nog niet dus dan is er ook geen reden om hem nu te gebruiken.

Gavin zei:

Dat kan ik niet. Maar ik zie wel wat er mis is.

Hazard op een middenveld betekent dat de andere twee keihard moeten verdedigen (of Hazard de gaten nu toeloopt of niet, dat maakt op zich niets uit). Tenzij ge nog altijd in een 5/5 verdeling denkt te kunnen spelen in plaats van de 6/4, maar dan moet ge Barcelona heten.

Fellaini en Witsel doen dat niet, die doen andere zaken dan verdedigen. Fellaini als DM? Fuck neen, die kadee hangt een bepaald deel van de tijd in de spits te lummelen. En dat is perfect he, dat is waar ie gevaarlijk is, dus zet die dan niet vanachter op een middenveld.


Matchen worden gewonnen op het middenveld en wij hebben er geen.

Klik om te vergroten...

Dat middenveld was gisteren het enigste waar min of meer wat enige lijn in zat.

Fellaini recupereerde gisteren enorm veel ballen, won praktisch elk duel en liep toch goed in positie? Die speelde enkel aanvallend het laatste kwartier toen Defour op zijn positie mocht spelen. Witsel heeft bij Benfica ook al meermaals bewezen dat hij als 8 perfect een hele wedstrijd in positie kan lopen.

Zaterdag beter in Londen! Dat het maar rap vrijdag is. Ik ben er klaar voor

asmo zei:

Dat middenveld was gisteren het enigste waar min of meer wat enige lijn in zat.

Fellaini recupereerde gisteren enorm veel ballen, won praktisch elk duel en liep toch goed in positie? Die speelde enkel aanvallend het laatste kwartier toen Defour op zijn positie mocht spelen. Witsel heeft bij Benfica ook al meermaals bewezen dat hij als 8 perfect een hele wedstrijd in positie kan lopen.

Klik om te vergroten...

Dus gij vindt het geen probleem dat de DM in de spits loopt te taffelen?

Want dan is het geen DM he, dan is het een "box to box"-speler om een haatterm te gebruiken. En Witsel speelt op de #8. En Hazard op de #10. How ja, ik zie de balans al!

We hebben geen middenveld. En de pipo's die op dat middenveld staan, kunt ge uitspelen met één of twee passen. Zelfs Montenegro lukte het zonder moeite, en ik heb het niet enkel over de goals.

mp4me zei:

Op welke positie speelde Fellaini dan gisteren ? VM ?
En Defour is iemand die tenminste de gaten gaat opvullen,Witsel sucked in verdedigend werk.

En is Fellaini wel geschikt als pure VM? Ik heb er mijn twijfels over. Ja hij heeft veel gestalte maar ik verkies liever iemand die gewoon de gaten dichtloopt. Je hebt in mijn ogen echt een type nodig die alleen VM gaat spelen en niet mee gaat aanvallen. Defour kan dat,Fellaini kan dat niet.
Ik snap het ook gewoon niet dat mensen Fellaini gewoon als VM willen gebruiken,zijn kwaliteiten kunnen we veel meer gebruiken op de AM.

Als je een middenveld maakt met
--Fellaini---Witsel--
---Hazard--

en dan nog eens verwacht dat Fellaini zal mee schuiven, dan is de balans echt wel zoek.

Klik om te vergroten...

Dat is net mijn punt, je moet niet verwachten dat Fellaini mee gaat schuiven. Fellaini traint en speelt heel het jaar in een defensieve rol bij zijn club, Defour traint en zit heel het jaar op de bank in een offensieve rol. En dan zou je Defour als VM zetten en Fellaini als AM. Fellaini is iemand die de gaten kan toelopen, iemand die de fout durft maken wanneer het nodig is en vooral iemand die uitstekend de bal kan veroveren. Hij heeft dan nog eens een zuivere passing. Maar in een creatieve rol heb je spelers als Witsel, Defour, Dembele en nog offensiever Hazard, Mertens, Mirallas, Chadli, De Bruyne...

Ik vind Fellaini beter in een defensieve dan in een offensieve rol, en bij Defour omgekeerd, dus dan lijkt het mij logisch dat je de wetten van het voetbal volgt en Fellaini op die VM zet in de rol die Simons normaal zou moeten spelen.

Als je dan toch een speler wil in de rol van Witsel die wat meer meeverdedigd, dan moet je daar Defour zetten. Maar ik zou het zonde vinden moest je de beste speler van de Duivels, Witsel, op de bank zetten. Nuja, je kan je nog altijd aanpassen aan de tegenstander. Als je weet dat je gaat verdedigen, zet je daar een iets defensievere speler. Als je weet dat je tegen een tegenstander gaat spelen die verwacht dat de Duivels het spel maken, dan is Witsel de enige rechtmatige speler op die positie.

edit: en ik geef Gavin gelijk dat er gisteren geen lijn in het middenveld zat, maar dat ligt toch totaal niet aan de spelers? Dat ligt aan de bondscoach die duidelijker moet zijn wat hij tactisch wil zien. Ofwel heeft Wilmots totaal geen tactisch vernuft, dat kan ook. Als je tegen Fellaini zegt dat die als VM en niet als box to box moet spelen, dan doet die dat. Als je tegen Witsel zegt dat die de hele match als #8 moet spelen, dan doet die dat. Gisteren was het toch duidelijk dat het aan de tactiek lag en niet aan de spelers. Ik vond Fellaini gisteren heel sterk, won alle duels, deed balrecuperatie en hij verdorie nog voetballen ook. Eén van de beste VM's die ik de laatste tijd aan het werk heb gezien.

Gavin zei:

Dus gij vindt het geen probleem dat de DM in de spits loopt te taffelen?

Want dan is het geen DM he, dan is het een "box to box"-speler om een haatterm te gebruiken. En Witsel speelt op de #8. En Hazard op de #10. How ja, ik zie de balans al!

We hebben geen middenveld. En de pipo's die op dat middenveld staan, kunt ge uitspelen met één of twee passen. Zelfs Montenegro lukte het zonder moeite, en ik heb het niet enkel over de goals.

Klik om te vergroten...

Dit klopt idd wel. Op Engeland moeten ze zo niet voor de dag gaan komen of het gaat pijnlijk duidelijk worden. Hopelijk recupereren we met Vermaelen en kompany wat zekerheid op defensief vlak

Gavin zei:

Dat kan ik niet. Maar ik zie wel wat er mis is.

Hazard op een middenveld betekent dat de andere twee keihard moeten verdedigen (of Hazard de gaten nu toeloopt of niet, dat maakt op zich niets uit). Tenzij ge nog altijd in een 5/5 verdeling denkt te kunnen spelen in plaats van de 6/4, maar dan moet ge Barcelona heten.

Fellaini en Witsel doen dat niet, die doen andere zaken dan verdedigen. Fellaini als DM? Fuck neen, die kadee hangt een bepaald deel van de tijd in de spits te lummelen. En dat is perfect he, dat is waar ie gevaarlijk is, dus zet die dan niet vanachter op een middenveld.


Matchen worden gewonnen op het middenveld en wij hebben er geen.

Klik om te vergroten...

Maar allé Kadé, hoe kan je er nu zo hard naast zitten. Heb je de match wel gezien gisteren? Fellaini heerste op het middenveld, won bijna alle duels, veel recuperatie, schoof in wanneer het nodig was. Hazard speelde zijn beste match voor de Rode Duivels. Alleen Witsel was wat minder. Maar aan ons middenveld moet niets gebeuren, de verdediging was gisteren het probleem: Simons is veel te traag, Toby nerveus, Odoi doet niet mee aan mandekking en Lombaerts kan geen voorzet trappen.

Courtois

RB - Kompany - Vermaelen - Pocognoli

Fellaini - Witsel/Defour

Hazard
Mertens ---- Benteke/Lukaku ----- Mirrallas

Idd vuurvlieg, akkoord. Middenveld vond ik goed.. Zet Kompany achter Fellaini en centraal breekt niemand door

Sportinggboy zei:

Zaterdag beter in Londen! Dat het maar rap vrijdag is. Ik ben er klaar voor

Klik om te vergroten...

Kan ik bij u meegaan?

Booka Shade zei:

Kan ik bij u meegaan?

Klik om te vergroten...

Ik rij mee met de bus van Sc 1895 uit Geel. Tickets gaan wel de deur uit zijn. Busplaats is er mss nog wel

Fireflame zei:

Maar allé Kadé, hoe kan je er nu zo hard naast zitten. Heb je de match wel gezien gisteren?

Klik om te vergroten...

Totdat Barcelona begon, vanaf dan stond het op in de achtergrond.


Geen probleem man, ieder zijn mening. Ik blijf bij mijn standpunt dat er vier man op dat middenveld moet als ge Hazard daar wilt zetten.

Ge bekijkt Fellaini nu individueel. Dat is fout. Die mag een wereldmatch spelen, als die als DM niet op de DM-positie staat en dus de verdediging los te kakken zet, is ie fout bezig. Maar dat past perfect in het plaatje natuurlijk: iedereen doet zijn ding.


Defour/Witsel/Fellaini/Hazard en Benteke/Vossen vanvoor. Meer stabiliteit, automatisme vanvoor, normaal gezien ALTIJD iemand als buffer voor de verdediging, ge kunt Hazard zijn ding laten doen, 6/4 verdeling (zelfs 7/3 of 5/5 naargelang de situatie), backs worden minder belangrijk op bepaalde vlakken, ...

Het enige minpunt dat ik kan vinden is dat het een ouderwetse 4-4-2 is, maar voetbal werkt in cycli dus waarom niet.

eurowarriors zei:

Eén van de beste VM's die ik de laatste tijd aan het werk heb gezien.

Klik om te vergroten...

Dat is heel mijn punt,hij speelde gisteren niet als VM maar als box-to-box zoals Gavin zei.

En wat gebeurde er Montenegro kon met een paar goede passen heel dat middenveld oversteken.

Dus mijn twijfel blijft,kan Fellaini een hele match gewoon als VM spelen,we zullen zien...

Als je met 4-3-3 speelt kan je echt niet met een VM spelen die dan ook nog eens gaat mee aanvallen,zeker niet als op dat middenveld nog eens Witsel en Hazard staan.Zelfs al speel je tegen Montenegro.

dragjeh zei:

Idd vuurvlieg, akkoord. Middenveld vond ik goed.. Zet Kompany achter Fellaini en centraal breekt niemand door

Klik om te vergroten...

Waarom zouden ze centraal proberen als er zoveel ruimte op de flanken ligt? Gavin heeft gelijk, er moet een offensieve pion (Mirallas, Mertens, Hazard) opgeofferd worden voor meer controle op het middenveld (Simons, Vertonghen, Defour).

Ik kan Gavin ergens wel volgen.
Het feit is, en dat is ook hetgeen dat hij wil zeggen denk ik, dat Fellaini nogal veel aanvallende impulsen heeft. Van zodra dat hij dus aanvallend begint te denken is heel het middenveld leeg omdat vooral Hazard en in mindere mate Witsel nooit die plaats van Fellaini gaan innemen als hij vooraan zit.

Ik ben er zeker van dat een Defour dat wel zou doen.

Ik heb hier al veel dingen gezien waar ik mee akkoord ga.
'k Zal van achter naar voor gaan.

Courtois: niet vrijuit bij dat doelpunt, voor de rest wel vrij goed.

Achterin hadden we gisteren vele problemen: Lombaerts op links was niet goed, Alderweireld centraal was slecht. Vertonghen is onze leider niet in de defensie. Odoi is ook maar pover, maar als die alle matchen speelt bij Anderlecht heeft die misschien wel kans om onze rechtsback te worden.

't Middenveld was volgens mij gewoon één grote warboel. Fellaini als DM is goed, maar als enige DM mag je daar niet op rekenen. Wij moeten in deze opstelling een Fellaini verwachten die dezelfde taken vervult als Simons, gewoon de bal afpakken en afgeven. Maar ik heb Fellaini een keer of tien gewoon voluit mee zien gaan naar voor, en dat kàn niet tegen grote ploegen. We spelen met zwakke backs, een bijzonder aanvallend middenveld, we gaan gewoon met de billen bloot bij elke tegenaanval.
Witsel vond ik ook maar bijzonder matig op dat middenveld. Deed zijn taak naar behoren, maar toen we 2-1 voorkomen, wordt Witsel zo nonchalant. En dat heb ik hem al vaker weten doen.
Hazard op tien is een groot risico. Hij speelde vrij goed met de bal aan de voet, maar probeerde het iets te veel. Er komt volgens mij te weinig dreiging van uit, er valt veel meer uit te halen.
Mertens was iets te onzichtbaar, maar ik denk dat die jongen er wat door zit.
Mirallas was onze beste man, maar na een uur zag je die ook niet meer aan de bal.
De Camargo: een grote ramp, Benteke moet je daar ook niet zetten. Lukaku? Sja, als die wat meer begint te voetballen bij een eerste ploeg misschien.

Wilmots is een goeie vaderfiguur en volstaat als T2. Maar die kan het tactisch gewoon echt niet waarmaken met deze voetballertjes. Die mannen zitten direct met hun kop in de lucht als ze eens voorstaan, en dan moet ge er godverdomme voor zorgen dat ze met hun poten op de grond staan.
Er was gewoon écht geen evenwicht in dit elftal, en dat hoop ik in de toekomst wel te zien.

caoimhin zei:

Was nochtans omringd met mensen met kennis van zake, en die deelden die mening wel. Dus het kan niet enkel aan mij liggen.

Klik om te vergroten...

Wat een flutargument

Speel trouwens eens gewoon steeds met het aloude succesvolle Standard middenveld van weleer. Fellaini, Witsel én Defour. Beter vind je niet. En laat dan iemand daarvoor wat creatief wezen, Hazard of Dembele, met 2 spitsen. Eén grote stevige bonk en één klein vinnig ventje, genre Benteke-Vossen.

NemesisBE zei:

Wat een flutargument

Speel trouwens eens gewoon steeds met het aloude succesvolle Standard middenveld van weleer. Fellaini, Witsel én Defour. Beter vind je niet. En laat dan iemand daarvoor wat creatief wezen, Hazard of Dembele, met 2 spitsen. Eén grote stevige bonk en één klein vinnig ventje, genre Benteke-Vossen.

Klik om te vergroten...

Dat was geen argument, maar gewoon om aan te tonen dat ik niet alleen stond met die mening.

NemesisBE zei:

Speel trouwens eens gewoon steeds met het aloude succesvolle Standard middenveld van weleer. Fellaini, Witsel én Defour. Beter vind je niet. En laat dan iemand daarvoor wat creatief wezen, Hazard of Dembele, met 2 spitsen. Eén grote stevige bonk en één klein vinnig ventje, genre Benteke-Vossen.

Klik om te vergroten...

Witsel wil bij de RD gewoon te graag aanvallen , bij Benfica speelt hij de meeste wedstrijd echt wel een pak lager op het middenveld. Er moet dringend discipline in de ploeg , niet iedereen mag zomaar naar voor lopen als hij daar zin in heeft. Witsel en Fellaini kunnen volgens mij zeker een middenveld met daarvoor Hazard en 3 aanvallers dragen maar dan moet er dringend structuur inkomen , aanvallend én verdedigend. Tegen grotere ploegen kan je dan iemand opofferen om daar nog Defour bij te zetten.

Eigenlijk toch triestig de wedstrijden van de rode duivels de voorbij 2 jaar. Heel weinig goeie prestaties , zelfs in Oostenrijk was het toch vooral meeval. Hoeveel echte kansen hadden we daar? Wat een geluk hebben wij eigenlijk dat Leekens weg is. Nu gewoon een competente trainer aanstellen (liefst Eric Gerets) alstublieft.

Laat ons ook vooral hopen op een sterk seizoen van Benteke of Lukaku volgend jaar , we hebben een echte spits nodig en op termijn komen die twee het meest in aanmerking imo.

Mignolet zal 1ste doelman worden :applause:


Dat is dan ook het enigste positieve aan de wedstrijd.