Archief - BeNeLiga?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor of tegen?


  • Totaal aantal stemmers
    34
  • Opiniepeiling gesloten.

sharpshot

Legacy Member
Gezamenlijke competitie België/Nederland wordt nog moeilijker dan gedacht: de vijf praktische problemen voor een BeNeLiga

De BeNeLiga is een goede zaak voor de top van het Belgische voetbal. Dat wees een studie van Deloitte uit. Dat is echter nog maar een eerste stap. Er rijzen nog veel praktischebezwaren.
Opvallend hoe voorzichtig Peter Croonen gisteren was. Croonen is voorzitter van de Pro League, verzameling van de 24 Belgische profclubs. Hij is ook voorzitter van RC Genk, dat als lid van de G5 mee rond de tafel zit met de zes Nederlandse clubs Ajax, AZ, Feyenoord, PSV, Utrecht en Vitesse. “De theoretische studie wees uit dat voor de deelnemende clubs zo’n BeNeLiga sportief en financieel een meerwaarde zou betekenen”, aldus Croonen. “Maar er is altijd een verschil tussen theorie en praktijk. Nu gaan we de tweede fase in en gaan we onderzoeken hoe we de toch wel vele en zware praktische bezwaren uit de weg zullen ruimen.”

Die praktische bezwaren zijn talrijk en allerminst te onderschatten. We sommen er vijf op.

1. De enorme fiscale voordelen die de Belgische clubs wel en de Nederlandse clubs niet hebben

De Belgische profclubs zitten in een enorm voordelig fiscaal systeem. Uniek in Europa. Zo moeten ze per speler, ongeacht hoeveel die verdient, slechts een minimaal bedrag aan de RSZ afdragen. Bovendien mag elke club tachtig procent van de gestorte bedrijfsvoorheffing terugvorderen. In Nederland bestaan die voordelen niet. Hoelang zal het duren alvorens de Nederlandse clubs dat inroepen als oneerlijke concurrentie? Als Europa hierover moet beslissen, is België kansloos en moet het zijn unieke voordelen afgeven. Nu kunnen de topclubs die aan de BeNeLiga deelnemen het gemis van die fiscale voordelen misschien wel opvangen, maar de clubs die naast de boot vallen, komen zo wel in het verdomhoekje terecht.

Gezamenlijke competitie België/Nederland wordt nog moeilijker dan gedacht: de vijf praktische problemen voor een BeNeLiga
FOTO: MARC HERREMANS - MEDIAHUIS
2. Minimumloon niet-EU-spelers in België bedraagt 84.896 euro, in Nederland 436.000 euro

Ons land is een paradijs voor de import van niet-EU-spelers. Zij hoeven per jaar minimaal slechts 84.896 euro bruto te verdienen. In Nederland is dat 436.000 euro. Ook hier speelt dus een concurrentieel voordeel voor de Belgische clubs, waarvan het voor meer geld doorverkopen van goedkope niet-EU-spelers een levensader is geworden.

3. UEFA moet het toestaan en wat met het aantal Europese tickets?

Vooreerst: in het verleden, toen dit monster van Loch Ness de kop opstak, was de Europese voetbalbond UEFA steeds vierkant tegen. Mogelijk zullen de bonzen in Zwitserland nu wat coulanter zijn omdat het in een stroom van meerdere hervormingen in Europese bekers kan gekaderd worden. Op dit moment wil de UEFA geen officieel standpunt innemen en de BeNeLiga werd ook nog niet officieel voorgesteld aan de UEFA. Toch weten we dat het huidige aantal tickets voor Europees voetbal (vijf Belgische en vijf Nederlandse) onmogelijk kan behouden blijven. De UEFA zal nooit tien Europese tickets uitdelen aan één competitie, ook niet als die door twee landen wordt georganiseerd.

Gezamenlijke competitie België/Nederland wordt nog moeilijker dan gedacht: de vijf praktische problemen voor een BeNeLiga
Zo zou de BeNeLiga er kunnen uitzien.
4. Akkoord vinden met kleine clubs wordt heikele onderneming

In België zou dat misschien nog kunnen omdat de clubs uit 1B kunnen gepaaid worden. Zij zijn dan af van dat verschrikkelijke format en de clubs die in de BeNeLiga zullen spelen of denken te zullen spelen, stemmen ook voor. Voor de acht overblijvende clubs is het natuurlijk heel wat minder als ze geen wedstrijden tegen Club Brugge, Anderlecht, Standard,... meer hebben. “We willen dit alleen doorvoeren als er een draagvlak voor is en we onze verantwoordelijkheid voor alle clubs in de Pro League opnemen”, zegt PL-voorzitter Croonen. In Nederland is er geen 1B en blijven de acht clubs zonder BeNeLiga helemaal verweesd achter. Zeker omdat er nog geen duidelijkheid is over stijgen en dalen.

5. Tv-contract verplicht BeNeLiga tot minstens 2024 te wachten

Fox heeft in Nederland in 2012 een contract van twaalf jaar afgesloten. Tot 2024 dus. Behoudens een miraculeuze oplossing zal deze overeenkomst moeten worden gerespecteerd. Ook hier: misschien niet voor Ajax, PSV,... maar wel voor de kleinere clubs die hier hun werkbudget voor de komende jaren hebben op gebaseerd. “Daarom zie ik het ook niet vroeger dan 2024 gebeuren”, zegt Croonen. “Bart Verhaeghe (voorzitter Club Brugge in een interview met Le Monde, nvdr.) is te enthousiast geweest door dit al binnen twee of drie jaar aan te kondigen. Maar ik kan wel zeggen dat de bereidheid nog nooit zo groot is geweest.”

Sond

Legacy Member
Vraag me trouwens af hoe ze die ploegen gaan selecteren?
Is dat toevallig op vlak van de stand in het laatste jaar?
Tis dan maar te hopen dat tegen dan Anderlecht en Feyenoord zich herpakt hebben of 2 van de "grote" clubs doen al niet mee...

Dit zijn toch de momenten waarbij ik blij ben dat ik supporter ben in provinciale ze

stungunner

Legacy Member
Sond zei:
Vraag me trouwens af hoe ze die ploegen gaan selecteren?
Is dat toevallig op vlak van de stand in het laatste jaar?
Tis dan maar te hopen dat tegen dan Anderlecht en Feyenoord zich herpakt hebben of 2 van de "grote" clubs doen al niet mee...

Dit zijn toch de momenten waarbij ik blij ben dat ik supporter ben in provinciale ze

Uiteraard niet enkel stand van het laatste jaar. Zal wel een mix zijn van resulaten van de laatste jaren, achterban, infrastructuur, budget, potentieel,...

Maar dan nog. Stel 8 ploegen uit België. Gent, Genk, Standard, Club en Anderlecht zijn logisch. En dan? Kiezen tussen pakweg Charleroi, Antwerp, Zult-Waregem, KV Mechelen,... Wie van dit rijtje zou al moeten afvallen? Moeilijk toch lijkt me.

Sond

Legacy Member
stungunner zei:
Uiteraard niet enkel stand van het laatste jaar. Zal wel een mix zijn van resulaten van de laatste jaren, achterban, infrastructuur, budget, potentieel,...

Maar dan nog. Stel 8 ploegen uit België. Gent, Genk, Standard, Club en Anderlecht zijn logisch. En dan? Kiezen tussen pakweg Charleroi, Antwerp, Zult-Waregem, KV Mechelen,... Wie van dit rijtje zou al moeten afvallen? Moeilijk toch lijkt me.

Feit.
En tegen 2024 kunnen er zelfs nog 1 of 2 kandidaten bij komen. Je weet nooit hoe ploegen die nu wat kleiner zijn evolueren op 5 jaar.
Uiteindelijk sprak men 3j geleden ook bijlange na niet over Antwerp of Mechelen als kandidaat.
Hell, 5j geleden vond ik Gent eerlijk gezegd ook niet meer dan een kanshebber en al zeker geen certitude :)

Kempenaar

Legacy Member
stungunner zei:
Uiteraard niet enkel stand van het laatste jaar. Zal wel een mix zijn van resulaten van de laatste jaren, achterban, infrastructuur, budget, potentieel,...
Mag niet van uefa, enkel het klassement in het laatste seizoen telt. Bij de invoering van 1B wilde ze de resultaten van 3 seizoenen nemen. Union diende klacht in een kreeg gelijk.

Lode16

Legacy Member
Niels_H zei:
Mag niet van uefa, enkel het klassement in het laatste seizoen telt. Bij de invoering van 1B wilde ze de resultaten van 3 seizoenen nemen. Union diende klacht in een kreeg gelijk.

Lijken mij dat er toch andere regels zullen gelden dan. Bij invoering van 1B was er een hervorming van de competitie. Nu richten ze een nieuwe op?

Jonas89

Legacy Member
stungunner zei:
Uiteraard niet enkel stand van het laatste jaar. Zal wel een mix zijn van resulaten van de laatste jaren, achterban, infrastructuur, budget, potentieel,...

Maar dan nog. Stel 8 ploegen uit België. Gent, Genk, Standard, Club en Anderlecht zijn logisch. En dan? Kiezen tussen pakweg Charleroi, Antwerp, Zult-Waregem, KV Mechelen,... Wie van dit rijtje zou al moeten afvallen? Moeilijk toch lijkt me.

Ja idd en hoe gaan we het laatste ticket selecteren?
Aantal PO's deelname's? Budget? Toeschouwers? Stad? Ligging? Parkeerplaatsen?

Nrt zei:
11.524 supporters gisteren in de tribunes... in de drie matchen samen

https://www.hln.be/sport/voetbal/be...e-tribunes-in-de-drie-matchen-samen~a5a036d8/

Dat maakt niet veel uit hé.
Ik zie het zelf nog triestiger worden.

puni

Legacy Member
Lode16 zei:
Lijken mij dat er toch andere regels zullen gelden dan. Bij invoering van 1B was er een hervorming van de competitie. Nu richten ze een nieuwe op?

Neen, ge hervormt nog altijd uw competitieformat. Tenzij al die ploegen ook nog in de nationale reeks zouden aantreden.

ShadesOfJae

Legacy Member
Sond zei:
Vraag me trouwens af hoe ze die ploegen gaan selecteren?
Is dat toevallig op vlak van de stand in het laatste jaar?
Tis dan maar te hopen dat tegen dan Anderlecht en Feyenoord zich herpakt hebben of 2 van de "grote" clubs doen al niet mee...

Dit zijn toch de momenten waarbij ik blij ben dat ik supporter ben in provinciale ze

Awel, ik begrijp u. Sinds Lierse failliet is gegaan, ga ik naar Lyra-Lierse zien in 3e amateur. En ik amuseer mij daar rot! Geen VAR, geen midweekmatchen, geen G5, geen halvering van de punten, geen omkoopschandalen, geen BeNeLiga, geen buscombi's (vorig jaar wel eentje gehad naar Racing Mechelen :p), geen overbetaalde profvoetballers, ... Akkoord, het niveau van het voetbal is natuurlijk niet hetzelfde, maar als je echt topvoetbal wil zien, kom je in de JPL ook niet aan uw trekken. Dan moet je de tv opzetten en PL kijken. Daarentegen krijg je in 3e amateur wel veel matchen die met open vizier gespeeld worden wat dikwijls veel goals oplevert. En na de match samen met de spelers een pint drinken in de kantine.

Uiteraard ben ik dus tegen een BeNeLiga, da's weer de zoveelste maatregel om de rijkste clubs nog wat rijker te maken. Maar soit, de JPL interesseert mij eigenlijk al lang niet meer.

stungunner

Legacy Member
Niels_H zei:
Mag niet van uefa, enkel het klassement in het laatste seizoen telt. Bij de invoering van 1B wilde ze de resultaten van 3 seizoenen nemen. Union diende klacht in een kreeg gelijk.

De Uefa is in eerste instantie ook gewoon tegen de BeNe-liga. Dus denk sowieso niet dat de standaard regels hier van tel zijn, mochten ze toch plots voor een BeNe-liga te vinden zijn. Denk dat bij een mogelijke oprichting de criteria om de clubs te bepalen een heel erg belangrijk onderdeel van de deal zal zijn. En dus nooit simpelweg de laatste competitiestand kan of zal zijn.

Five-seveN

Legacy Member
de competitie hervorming van 10 jaar geleden was toch ook maar om de grote clubs groter te kunnen maken.
omdat ze niet tevreden waren dat ze altijd tegen die brolploegjes moesten spelen en zo niet konden groeien.

wat is daar nu het resultaat van geweest? ik las dat het resultaat zou zijn dat we gestegen zijn op de europese ranking en dat onze topclubs het nu beter doen dan ooit.
dus ik heb eens even nagekeken het resultaat van 10 jaar competitie hervorming.
deze rankings zijn geen gemiddeldes over 5 jaar, maar wel de resultaten per jaar.

2000: 20
2001: 8
2002: 12
2003: 9
2004: 11
2005: 12
2006: 12
2007: 18
2008: 18
2009: 16
gemiddeld: 13.6

2010: 9
2011: 17
2012: 8
2013: 13
2014: 14
2015: 8
2016: 9
2017: 6
2018: 33
2019: 8
gemiddeld: 12.5

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/ccoef2019.html

Dus al die miseri om gemiddeld 1 plaats op te schuiven, van 13 naar 12?
En als we het jaar 2000 eruit laten en het eerste jaar na de hervorming ook, dan is het zelfs slechter.
En nu wilt men een BeNe league oprichten om weer 1 plaats te gaan opschuiven ofwat?
Met welk doel? Consistent meespelen voor de prijzen in de CL? Dat gaat toch nooit lukken.

Bloembak

Legacy Member
Five-seveN zei:
de competitie hervorming van 10 jaar geleden was toch ook maar om de grote clubs groter te kunnen maken.
omdat ze niet tevreden waren dat ze altijd tegen die brolploegjes moesten spelen en zo niet konden groeien.

wat is daar nu het resultaat van geweest? ik las dat het resultaat zou zijn dat we gestegen zijn op de europese ranking en dat onze topclubs het nu beter doen dan ooit.
dus ik heb eens even nagekeken het resultaat van 10 jaar competitie hervorming.
deze rankings zijn geen gemiddeldes over 5 jaar, maar wel de resultaten per jaar.



Dus al die miseri om gemiddeld 1 plaats op te schuiven, van 13 naar 12?
En als we het jaar 2000 eruit laten en het eerste jaar na de hervorming ook, dan is het zelfs slechter.
En nu wilt men een BeNe league oprichten om weer 1 plaats te gaan opschuiven ofwat?
Met welk doel? Consistent meespelen voor de prijzen in de CL? Dat gaat toch nooit lukken.

Met cijfers kan je alles aantonen, zo blijkt maar weer eens. Als je misschien eens kijkt naar de ranking waarop onze Europese tickets gebaseerd zijn, dan zie je het volgende:
- In 2010 stonden we 14e op de Uefa ranking.
- Momenteel staan we in 2020 vooralsnog als 8e gerangschikt op de Uefa ranking.

Je kan dan nog discussiëren als dit al dan niet onder invloed van de play-offs is. Maar probeer aub niet de cijfers van die ranking te misinterpreteren.

XtremeSpooky

Legacy Member
Je krijgt nooit de Waalse ploegen/supporters overtuigd en we gaan ook nooit 10 Europese tickets krijgen, dus kansloos lijkt me ...

Pegasus

Legacy Member
De Nederlandse clubs zullen ook niet allemaal te overtuigen zijn hoor.
En of je je landelijke competitie moet opofferen voor ocharme 15% meer omzet, is toch ook te zot om los te lopen.

Laat ons eens beginnen met onze eigen bond en pro league te professionaliseren en te zorgen voor een consequent scheidsreschterskorps- en beleid.
Daar is al werk genoeg mee, me dunkt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan