Archief - Wielerseizoen 2017, het afscheid van een Vlaamse wielergod
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
AreVee
Legacy Member
Dieter85 zei:
Het gaat erom dat iemand die op zijn leeftijd al zoveel gewonnen heeft onmogelijk een eeuwige tweede kan zijn, al zou hij nog vijftig tweede plaatsten meer gehaald hebben, een eeuwige tweede is iemand die ALLEEN (of quasi alleen) maar tweede plaatsten (of dichte ereplaatsen) haalt in zijn carrière en het op het einde van zijn carrière moet stellen zonder grote overwinningen (zoals bv een Vanmarcke voorlopig, en bij een Greg kon je dat ook vrij lang zeggen), dat kan je van Sagan onmogelijk ooit nog zeggen, zelfs al blijft zijn palmares wat het is. Maar goed zijn al genoeg mensen die dat hier goed hebben uitgelegd.
Als je de definitie van een eeuwige tweede opzoekt zou je moeten begrijpen wat ik en anderen bedoelen.
quo_vadis
Legacy Member
zal het anders zeggen, een eeuwige 2de die meer overwinning haalt dan 99% van de renners in het peleton, veel gekker moet het niet worden...Dieter85 zei:
als je kijkt naar de het aantal zeges van Sagan (90-tal) dan kan je toch niet spreken van een eeuwige tweede
"Van sommige beroepssporters wordt gezegd dat zij de eeuwige tweede zijn, wanneer zij tijdens hun actieve carrière herhaaldelijk een zeer goed resultaat hebben behaald, maar nooit een grote overwinning en altijd iemand anders voor zich hebben moeten dulden. Het gaat hierbij vooral om wielrenners." Dit is toch helemaal niet toe te passen op Sagan.
Totser
Legacy Member
Zo moeilijk is het toch niet te begrijpen. Sagan zijn talent staat niet in verhouding tot zijn palmares. Hij wint gewoon te weinig voor een iemand met zijn capaciteiten. Hij maakt vaak foute beslissingen en woekert soms teveel met zijn krachten en dan in het interview achteraf komt hij soms vrij nonchalant over.
Een Boonen of een Cancellara hadden op die leeftijd al meer grote zeges op hun naam staan dan Sagan en die is qua talent nog is imho meer begaafd/ allround dan die andere twee wereldtoppers.
Ik ben enorm fan van zijn manier van koers en de persoon die Sagan is maar dat neemt niet weg dat hij te vaak 2de wordt helemaal omdat hij een geweldig eindsxhot heeft.
Je moet eeuwige 2de gewoon niet te letterlijk nemen, zie het meer als hij haalt er niet alles uit naar zijn mogelijkheden.
Een Boonen of een Cancellara hadden op die leeftijd al meer grote zeges op hun naam staan dan Sagan en die is qua talent nog is imho meer begaafd/ allround dan die andere twee wereldtoppers.
Ik ben enorm fan van zijn manier van koers en de persoon die Sagan is maar dat neemt niet weg dat hij te vaak 2de wordt helemaal omdat hij een geweldig eindsxhot heeft.
Je moet eeuwige 2de gewoon niet te letterlijk nemen, zie het meer als hij haalt er niet alles uit naar zijn mogelijkheden.
Reverz
Legacy Member
Dit dus, imo zeer weinig reden voor Stybar om niet mee te rijden. Als Boonen goed genoeg geweest was gisteren dan had hij altijd mee moeten zijn met Greg en Jasper etc toen ze naar Oss, Stybar en Sagan reden... Boonen was gelukkig na afloop zelf eerlijk dat hij nooit in een positie zat om te winnen.Archaos zei:
Wat ik echter hemeltergend vond was de kritiek, niet alleen van Boonen, maar vooral van Lefevre over "laf" koersgedrag. Stybar rijdt niet vooraan omdat Boonen achterop zit en Boonen rijdt niet omdat Stybar van voor zit. En dan maar afgeven op Degenkolb omdat hij afstopt. Jasper reed echter wel gewoon mee vooraan afaik. Pot ketel zwart imo... als je één ploeg laf koersgedrag kan verwijten na dit voorjaar is het toch wel Quick-Step, RvV even buiten beschouwing gelaten.
Nahrtent
Legacy Member
Totser zei:
Zeg dat dan ook gewoon zo in plaats van hem een eeuwige tweede te noemen, want dat is hij niet. Gewoon een underachiever. Een eeuwige tweede zijn impliceert ook dat je telkens weer op je waarde geklopt wordt, dat je altijd bij de besten bent maar er keer op keer weer net één iemand is die nog beter is en met de prijzen gaat lopen. Quintana heeft dat bijvoorbeeld in de Tour, net als Andy Schleck of Cadel Evans in de jaren voor hij won.
Pinkman
Legacy Member
Ik hoop dat ze volgend jaar volledig de kaart Stybar trekken in Parijs - Roubaix. Ongelooflijk hoe makkelijk die gisteren over de kasseien reed en dan was het zeker nog niet aan zijn proefstuk toe. Remember de editie dat Cancellara won en Stybar toen heel ongelukkig viel op het einde van Carrefour de l'Arbre, toen was hij ook al verschrikkelijk goed en die val was zo spijtig.
Reverz
Legacy Member
Bij Michael Bogerd denk ik vooral aan één woord: overroepen.quo_vadis zei:ik moet meteen denken aan Michael Boogerd als het gaat over eeuwige tweedes
Wordt 1 keer 5de in de Tour en meteen denken ze in Nederland dat hij kan winnen... een beetje hard misschien maar hij was nauwelijks beter dan Van den Broeck.
John1307
Legacy Member
Nahrtent zei:
Underachiever van 27j met twee wereldtitels, handvol tourritten en een RVV onder zijn riem... . Wat is dat nu voor onzin. Kunnen we evengoed zeggen dat Boonen een 'underachiever' is want de laatste vijf jaar heeft hij ook maar weinig gepresteerd in verhouding tot zijn talent... .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.