Archief - Wielerseizoen 2017, het afscheid van een Vlaamse wielergod

SomeDude · 7 apr 2017

Eeuwige 2e is hij niet, maar wel vaak de 2e

Tour Down Under 2017
Tour Down Under 2017
Tour Down Under 2017
Omloop Het Nieuwsblad 2017
Tirreno-Adriatico 2017
Milaan San Remo 201

AreVee · 7 apr 2017

Pieterjan94 zei:
Bijvoorbeeld: zeven ritten in de tour op vijf ronden is voor een groene trui niet gigantisch veel, die groene truien heeft hij deels verdiend aan zijn tweede plaatsen (16 geloof ik).
Heeft één monument op zijn palmares tegenover driemaal tweede in een monument.
Eén keer E3 tegenover twee keer tweede.
Gent-Wevelgem twee keer gewonnen, één keer tweede, en twee keer derde.
Kuurne en Brabantse pijl buiten beschouwing, dat is geen WT

Tenzij je een "eeuwige tweede" natuurlijk letterlijk neemt, zijnde een renner die echt altijd tweede eindigt, kan je toch moeilijk ontkennen dat Sagan nu eenmaal een renner is die ontzettend vaak podium haalt, maar relatief gezien weinig wint. Dat je hem dan geen eeuwige tweede wilt noemen maakt niet uit, maar wat is hij dan wel? Toch zeker geen winnaar imo. Gewoon een kleurrijk figuur dat graag nogal woekert met zijn krachten in plaats van wat na te denken.

Ja sorry maar ik kan een eeuwige tweede niet anders interpreteren als: Iemand die er vaak dichtbij is maar weinig prijzen pakt. En dat klopt al niet, zelfs al blijft zijn palmares wat het nu is.

Wat hij dan wel is? Van zijn generatie één van de renners met de meeste prijzen in de belangrijke koersen tot nu toe. Een eeuwige tweede alvast echt niet imo.

Ik ben er mij van bewust dat wikipedia niet de wetenschappelijke bron bij uitstek is maar als je dit leest : https://nl.wikipedia.org/wiki/Eeuwige_tweede , dan vind ik dit echt niet van toepassing op Sagan. Sagan IS veel tweede, maar daarnaast wint hij ook de nodige koersen en truien en ... .

SomeDude zei:
Eeuwige 2e is hij niet, maar wel vaak de 2e
Tour Down Under 2017
Tour Down Under 2017
Tour Down Under 2017
Omloop Het Nieuwsblad 2017
Tirreno-Adriatico 2017
Milaan San Remo 201

Ja maar dat zijn twee totaal verschillende concepten imo, dat hij vaak op het podium staat als tweede of derde (of top tien rijdt etc) daar ben ik het wel helemaal mee eens.

Pieterjan94 · 7 apr 2017

NemesisBE zei:
Alé, Sagan eeuwige tweede noemen het moet hier echt niet gekker worden :')))))))
wat is Greg dan?

Dat het beste deel van Sagan zijn carrière moet komen is verdedigbaar, dat eeuwige tweede tendentieus is ook, maar je kan Sagan toch echt geen veelwinnaar noemen?
Die groene truien verdoezelen gewoon veel. Dat is een criterium dat je kan winnen als je veel podium haalt zonder te winnen, zoals Sagan gedaan heeft.
Het gaat toch uiteindelijk om de grote wedstrijden en daar is Sagan toch absoluut geen winnaar (voorlopig), op WK en RVV na?
Ik vind het best vreemd dat hier zo ferm op gereageerd wordt, vinden jullie Sagan dan allemaal zo een absolute winnaar wiens palmares je ziet schitteren van afstand omwille van de overwinningen? Ik vind van niet.

GVA is gewoon een kneusje ivm de echte kampioenen. Sinds Rio lijkt hij een winnaar, maar uiteindelijk valt het al bij al allemaal nog wel mee.

Pieterjan94 · 7 apr 2017

AreVee zei:
Ja sorry maar ik kan een eeuwige tweede niet anders interpreteren als: Iemand die er vaak dichtbij is maar weinig prijzen pakt. En dat klopt al niet, zelfs al blijft zijn palmares wat het nu is.

Wat hij dan wel is? Van zijn generatie één van de renners met de meeste prijzen in de belangrijke koersen tot nu toe. Een eeuwige tweede alvast echt niet imo.

Ik ben er mij van bewust dat wikipedia niet de wetenschappelijke bron bij uitstek is maar als je dit leest : https://nl.wikipedia.org/wiki/Eeuwige_tweede , dan vind ik dit echt niet van toepassing op Sagan. Sagan IS veel tweede, maar daarnaast wint hij ook de nodige koersen en truien en ... .

Truien, twee groene die hij heeft gewonnen zonder iets te winnen, en van de monumenten heeft hij voorlopig één op zijn palmares. Die wereldkampioenschappen zijn natuurlijk wel erg sterk dat wel.
Van zijn generatie (voorlopig) misschien de beste, maar Kwiatkowski moet nu niet zoveel onderdoen qua palmares imo.

NemesisBE · 7 apr 2017

Kom jong, meer dan 40 (50?) overwinningen in rittenkoersen, te beginnen met z'n debuutjaar in P-N. En dat houdt niet op.
Een eeuwige tweede is iemand die amper iets wint. Niet meer en niet minder.
Absoluut niet van toepassing op Peter De Grote dus.

Overigens in elk van z'n Tour deelnames groen gepakt. KOM HE :lol:

AreVee · 7 apr 2017

Pieterjan94 zei:
Truien, twee groene die hij heeft gewonnen zonder iets te winnen, en van de monumenten heeft hij voorlopig één op zijn palmares. Die wereldkampioenschappen zijn natuurlijk wel erg sterk dat wel.
Van zijn generatie (voorlopig) misschien de beste, maar Kwiatkowski moet nu niet zoveel onderdoen qua palmares imo.

Excuseer vijf ritten (of wat was het) dat is verre van niks, 95% van het ganse peleton is tevreden als ze ooit vijf ritten kunnen winnen in een tour, en Sagan heeft nog jaren om er nog ritten bij aan te kleven. Van de monumenten heeft hij er inderdaad één op zijn palmares, dat is ook wederom één meer dan weet ik veel 95%? van het ganse peleton. Wereldkampioenschappen twee op rij, dat heeft geloof ik niemand in het huidige peleton klaar gekregen (kan fout zijn tis een berekende gok).

Voila uw laatste zin, van zijn generatie misschien wel de beste (zeker weten de beste imo zelfs maar goed), hoe valt dat te rijmen met eeuwige tweede?

Cerv.Be · 7 apr 2017

Pieterjan94 zei:
Dat het beste deel van Sagan zijn carrière moet komen is verdedigbaar, dat eeuwige tweede tendentieus is ook, maar je kan Sagan toch echt geen veelwinnaar noemen?
Die groene truien verdoezelen gewoon veel. Dat is een criterium dat je kan winnen als je veel podium haalt zonder te winnen, zoals Sagan gedaan heeft.
Het gaat toch uiteindelijk om de grote wedstrijden en daar is Sagan toch absoluut geen winnaar (voorlopig), op WK en RVV na?
Ik vind het best vreemd dat hier zo ferm op gereageerd wordt, vinden jullie Sagan dan allemaal zo een absolute winnaar wiens palmares je ziet schitteren van afstand omwille van de overwinningen? Ik vind van niet.

GVA is gewoon een kneusje ivm de echte kampioenen. Sinds Rio lijkt hij een winnaar, maar uiteindelijk valt het al bij al allemaal nog wel mee.

Wtf...

Pieterjan94 · 7 apr 2017

Beter dan 95% van het peloton: zeker
Maar je mag hem uiteindelijk toch ook afrekenen op de koersen waar het écht toe doet? Daar is het (voorlopig) toch eerder ondermaats?
Die groene truien zijn echt mooi hé, maar dat zegt toch niets over al dan niet winnen? Ik hoop dat hij weer een groene trui pakt deze zomer, maar dat hij er wat meer etappezeges aan kan plakken. Zijn aantal ritzeges en aantal groene truien is bijna een één op één verhouding, komop.
Hij heeft veel gewonnen in ronde van california/zwitserland, PN, Tirreno etc. maar met die overwinningen kom je toch niet meteen in de geschiedenisboeken.
Nogmaals: eeuwig tweede is allicht tendentieus, aangezien die rekening pas valt te maken na zijn carrière, maar als je een onderscheid maakt tussen de topkoersen waar iedereen naar toeleeft, zijnde klassiekers en tour etappes, en de koersen daar net onder als PN, Tirreno etc. Dan zie je toch een kwalitatief verschil in de overwinningen die hij al behaald heeft?

Eeuwige tweede zeker tendentieus en verregaand, maar dat is het label van absolute winnaar die velen op hem kleven zeker ook.

Cerv.Be · 7 apr 2017

NemesisBE zei:
Kom jong, meer dan 40 (50?) overwinningen in rittenkoersen, te beginnen met z'n debuutjaar in P-N. En dat houdt niet op.
Een eeuwige tweede is iemand die amper iets wint. Niet meer en niet minder.
Absoluut niet van toepassing op Peter De Grote dus.

Ik kon het niet laten om toch eens op te zoeken, Sagan zit al aan 102 overwinningen bij de profs. Yep, eeuwige 2e. :rofl:

NemesisBE zei:
Overigens in elk van z'n Tour deelnames groen gepakt. KOM HE

Die jongen snapt echt niet wat voor een prestatie dat wel is.

Pieterjan94 · 7 apr 2017

IceMaN.* zei:
Die jongen snapt echt niet wat voor een prestatie dat wel niet is.

Ken jij het concept nuance?
In geen van mijn posts zeg ik: Sagan is een eeuwige tweede punt aan de lijn. Wat ik herhaaldelijk heb gezegd is dat eeuwige tweede zeker tendentieus is, maar dat het evenmin waar is dat het een groot winnaar is (cfr. resultaten in klassiekers voorlopig).
Verder heb ik ook gezegd dat die Groene trui mooi is omdat het inderdaad indrukwekkend is om die keer op keer te winnen. In deze discussie gaat het echter over het winnen/verliezen van Sagan en in de Tour heeft hij ondanks die groene truien relatief weinig ritten gewonnen. Het aantal keer 2de/3de is een veelvoud van zijn aantal zeges in de Tour. Die groene trui vind ik dus irrelevant in deze discussie (ik vind die groene trui dus zeker niet waardeloos he). Die wereldkampioentruien daarentegen die maken wel veel goed.
Tot slot ben ik gewoon tegen het cijferfetisjisme dat bestaat in de sport tegenwoordig. 102 overwinningen? Zeer sterk, alleen is er wel een kwalitatief onderscheid in die overwinningen. Cancellara is afgetikt op 90 UCI overwinningen of wat is het. Als ik het cijferfetisjisme moet volgen waar iedereen zich aan optrekt: Sagan heeft Cancellara voorbijgestoken! De absurditeit van die uitspraak moet zelfs niet uitgelegd worden aangezien we hier allemaal wel het wielrennen volgen. Sagan heeft het ook gewoon mee dat hij een sterke sprint heeft en in een massaspurt zijn mannetje kan staan, al wil dat duidelijk niet zeggen dat hij in de grote koersen (kwalitatief onderscheid!) al veel heeft gewonnen. En in die grote wedstrijden is hij nu eenmaal al vaker 2de/3de geworden dan eerste. Is dat een belediging? Zeker niet, iedereen zou tekenen voor het palmares dat hij momenteel heeft.

Cerv.Be · 7 apr 2017

Pieterjan94 zei:
Ken jij het concept nuance?
In geen van mijn posts zeg ik: Sagan is een eeuwige tweede punt aan de lijn. Wat ik herhaaldelijk heb gezegd is dat eeuwige tweede zeker tendentieus is, maar dat het evenmin waar is dat het een groot winnaar is (cfr. resultaten in klassiekers voorlopig).
Verder heb ik ook gezegd dat die Groene trui mooi is omdat het inderdaad indrukwekkend is om die keer op keer te winnen. In deze discussie gaat het echter over het winnen/verliezen van Sagan en in de Tour heeft hij ondanks die groene truien relatief weinig ritten gewonnen. Het aantal keer 2de/3de is een veelvoud van zijn aantal zeges in de Tour.
Tot slot ben ik gewoon tegen het cijferfetisjisme dat bestaat in de sport tegenwoordig. 102 overwinningen? Zeer sterk, alleen is er wel een kwalitatief onderscheid in die overwinningen. Cancellara is afgetikt op 90 UCI overwinningen of wat is het. Als ik het cijferfetisjisme moet volgen waar iedereen zich aan optrekt: Sagan heeft Cancellara voorbijgestoken! De absurditeit van die uitspraak moet zelfs niet uitgelegd worden aangezien we hier allemaal wel het wielrennen volgen. Sagan heeft het ook gewoon mee dat hij een sterke sprint heeft en in een massaspurt zijn mannetje kan staan, al wil dat duidelijk niet zeggen dat hij in de grote koersen (kwalitatief onderscheid!) al veel heeft gewonnen. En in die grote wedstrijden is hij nu eenmaal al vaker 2de/3de geworden dan eerste. Is dat een belediging? Zeker niet, iedereen zou tekenen voor het palmares dat hij momenteel heeft.

Paar posten hierboven heb je de groene trui nog een "criterium" genoemd. Ik las ook dat Boonen & Cancellera al meer gewonnen hadden op 27 jarige leeftijd. Boonen, dat klopt. Maar Boonen is dan ook een monument, door vele Belgen trouwens ondergewardeerd voor zijn prestaties. Ik daag u uit om Cancellara zijn palmares te bekijken voor 2008. Ik snap echt niet wat jij verwacht van een toprenner, een nieuwe Merckx?

Pieterjan94 · 7 apr 2017

IceMaN.* zei:
Paar posten hierboven heb je de groene trui nog een "criterium" genoemd. Ik las ook dat Boonen & Cancellera al meer gewonnen hadden op 27 jarige leeftijd. Boonen, dat klopt. Maar Boonen is dan ook een monument, door vele Belgen trouwens ondergewardeerd voor zijn prestaties. Ik daag u uit om Cancellara zijn palmares te bekijken voor 2008. Ik snap echt niet wat jij verwacht van een toprenner, een nieuwe Mercxk?

De groene trui is toch ook een regelmatigheidscriterium? Of moest ik het woordje regelmatigheid er echt expliciet bijzetten? Sagan: zeven ritzeges en vijf truien <-> 30+ ritzeges en één trui voor Cavendish, maar dan wordt het mij kwalijk genomen dat ik de groene trui niet zie als een indicatie voor de winnaarskwaliteiten van een renner?
Sagan is vandaag 27, in 2008 was Cancellara 27 (volgens wiki) en toen had hij gewonnen (van de grootste wedstrijden dus): MSR, PR, 2 WK tijdrijden. Naar mijn aanvoelen is dat naar de kwaliteiten van Cancellara een mooier palmares dan Sagan. Die twee wereldkampioenschappen van Sagan zijn wel uitzonderlijk goed, maar om de een of andere reden vindt iedereen dat indrukwekkender dan toen Bettini dat geflikt had. Bij een WK speelt het parcours toch een grotere rol dan leeftijd, niet?

Ik zeg helemaal niet dat Sagan trouwens geen toprenner is hé. Ik verwacht gewoon van een renner die constant de beste eendagsrenner genoemd wordt gewoon meer dan één monument. Altijd sterk, altijd voorop, maar ik vind dat hij qua palmares een kwiatkowski bv niet overklast. Het is ook niet gezegd dat hij nog 5jaar op dit niveau (incl sprint dan) kan rijden. Voor hetzelfde geld beleeft zich lichaam momenteel al een piek, of verliest hij eens een voorjaar door een blessure/ziekte.

dadash · 7 apr 2017

Weer Valverde, met Alaphillipe in de lappenmand gaat er weinig aan te doen zijn vrees ik straks.

Die val van Samuel Sanchez wtf op een rechte weg zo over kop gaan.

Wel veel volk daar in het Baskenland duidelijk ook lekker zot van de koers.

Jonas89 · 7 apr 2017

Good Old Valverde :baard:

Ruben666 · 7 apr 2017

Pieterjan94 zei:
Ik zeg helemaal niet dat Sagan trouwens geen toprenner is hé. Ik verwacht gewoon van een renner die constant de beste eendagsrenner genoemd wordt gewoon meer dan één monument. Altijd sterk, altijd voorop, maar ik vind dat hij qua palmares een kwiatkowski bv niet overklast.

In vergelijking met hoe vaak hij (overduidelijk) de sterkste man in koers was, heeft hij idd maar een (relatief) magere (Monumenten-) erelijst. Hij doet me in die optiek trouwens ook regelmatig denken aan Cancellara.

Pinkman · 7 apr 2017

Pieterjan94 zei:
Wel twee groene truien zonder een rit te winnen. Zeven gewonnen ritten voor vijf groene truien is nu geen blijk van een veelwinnaar te zijn.
Je kan van Sagan veel zeggen, maar niet dat het echt een veelwinnaar is. Twee wereldkampioenschappen en één monument, dat is het verdict de 27jarige Sagan. Is dat sterk? Ja. Is dat indrukwekkend? Nee.
Cancellara en Boonen hadden imo een mooier palmares op die leeftijd.
Het had natuurlijk wel al een pak meer kunnen en eigenlijk moeten zijn.

Cancellara had op zijn 27e echt geen indrukwekkender palmares hoor. Die had tot dan toe enkel nog maar MSR en PR gewonnen naast een hoop tijdritten in rondes, dat is echt niet indrukwekkender dan wat Sagan tot nog toe heeft bij elkaar gefietst.

Pieterjan94 zei:
Truien, twee groene die hij heeft gewonnen zonder iets te winnen, en van de monumenten heeft hij voorlopig één op zijn palmares. Die wereldkampioenschappen zijn natuurlijk wel erg sterk dat wel.
Van zijn generatie (voorlopig) misschien de beste, maar Kwiatkowski moet nu niet zoveel onderdoen qua palmares imo.

Kwiatkowski:

Overwinningen[bewerken]
2007
Europese kampioenstrui Europees kampioen op de weg, Junioren
Zilver Europees kampioen tijdrijden, Junioren
2008
Europese kampioenstrui Europees kampioen tijdrijden, Junioren
Regenboogtrui Wereldkampioen tijdrijden, Junioren
2009
Poolse kampioenstrui Pools kampioen op de weg, Beloften
2e etappe Ronde van Slowakije
2012
Proloog Driedaagse van West-Vlaanderen
2013
1e etappe Tirreno-Adriatico (ploegentijdrit)
Jongerenklassement Tirreno-Adriatico
Poolse kampioenstrui Pools kampioen op de weg, Elite
Regenboogtrui UCI Ploegentijdrit in Firenze
2014
Trofeo Serra de Tramuntana
2e en 3e etappe Ronde van Algarve
Gele trui Eindklassement Ronde van Algarve
Strade Bianche
1e etappe Tirreno-Adriatico (ploegentijdrit)
Puntenklassement Ronde van het Baskenland
Proloog Ronde van Romandië
Poolse kampioenstrui Pools kampioen tijdrijden, Elite
4e etappe Ronde van Groot-Brittannië
Puntenklassement Ronde van Groot-Brittannië
Regenboogtrui Wereldkampioenschap op de weg in Ponferrada
2015
Proloog Parijs-Nice
Jongerenklassement Parijs-Nice
Amstel Gold Race
2016
E3 Harelbeke
2017
Strade Bianche
Milaan-San Remo

Sagan:

Elite[bewerken]
2009 - 3 zeges

GP Kooperativa
2e en 5e etappe Ronde van Mazovië
Groene trui Puntenklassement Ronde van Mazovië
Witte trui Jongerenklassement Ronde van Mazovië
2010 - 5 zeges

3e en 5e etappe Parijs-Nice
Groene trui Puntenklassement Parijs-Nice
1e etappe Ronde van Romandië
5e en 6e etappe Ronde van Californië
Groene trui Puntenklassement Ronde van Californië
Witte trui Jongerenklassement Ronde van Californië
2011 - 15 zeges

1e, 3e en 4e etappe Ronde van Sardinië
Blauwe trui Eindklassement Ronde van Sardinië
Roze trui Puntenklassement Ronde van Sardinië
5e etappe Ronde van Californië
Groene trui Puntenklassement Ronde van Californië
3e en 8e etappe Ronde van Zwitserland
Lichtblauwe trui Puntenklassement Ronde van Zwitserland
Slowaakse kampioenstrui Slowaaks kampioenschap op de weg
4e en 5e etappe Ronde van Polen
Gele trui Eindklassement Ronde van Polen
Groene trui Puntenklassement Ronde van Polen
6e, 12e en 21e etappe Ronde van Spanje
GP Industria & Commercio di Prato
2012 - 16 zeges

2e etappe Ronde van Oman
Groene trui Puntenklassement Ronde van Oman
4e etappe Tirreno-Adriatico
1e etappe Driedaagse van De Panne-Koksijde
1e, 2e, 3e, 4e en 8e etappe Ronde van Californië
Groene trui Puntenklassement Ronde van Californië
1e, 3e, 4e en 6e etappe Ronde van Zwitserland
Witte trui Puntenklassement Ronde van Zwitserland
Slowaakse kampioenstrui Slowaaks kampioenschap op de weg
1e, 3e en 6e etappe Ronde van Frankrijk
Groene trui Puntenklassement Ronde van Frankrijk
Criterium van Aalst (geen UCI-zege)
Criterium van Lommel (geen UCI-zege)
Profwielerronde van Etten-Leur (geen UCI-zege)
Criterium van Bavikhove (geen UCI-zege)
2013 - 22 zeges

2e en 3e etappe Ronde van Oman
GP Città di Camaiore
3e en 6e etappe Tirreno-Adriatico
Gent-Wevelgem
1e etappe Driedaagse van De Panne-Koksijde
Brabantse Pijl
3e en 8e etappe Ronde van Californië
Groene trui Puntenklassement Ronde van Californië
3e en 8e etappe Ronde van Zwitserland
Bolletjestrui Puntenklassement Ronde van Zwitserland
Slowaakse kampioenstrui Slowaaks kampioenschap op de weg
7e etappe Ronde van Frankrijk
Groene trui Puntenklassement Ronde van Frankrijk
1e, 3e, 6e en 7e etappe USA Pro Cycling Challenge
Groene trui Puntenklassement USA Pro Cycling Challenge
Proloog, 1e en 5e etappe Ronde van Alberta
Groene trui Puntenklassement Ronde van Alberta
Grote Prijs van Montreal
2014 - 7 zeges

4e etappe Ronde van Oman
3e etappe Tirreno-Adriatico
Rode trui Puntenklassement Tirreno-Adriatico
E3 Harelbeke
1e etappe Driedaagse van De Panne-Koksijde
7e etappe Ronde van Californië
Groene trui Puntenklassement Ronde van Californië
3e etappe Ronde van Zwitserland
Bolletjestrui Puntenklassement Ronde van Zwitserland
Slowaakse kampioenstrui Slowaaks kampioenschap op de weg
Groene trui Puntenklassement Ronde van Frankrijk
2015 - 10 zeges

Witte trui Jongerenklassement Ronde van Qatar
5e etappe Tirreno-Adriatico
Rode trui Puntenklassement Tirreno-Adriatico
4e en 6e etappe (individuele tijdrit) Ronde van Californië
Gele trui Eindklassement Ronde van Californië
3e en 6e etappe Ronde van Zwitserland
Zwarte trui Puntenklassement Ronde van Zwitserland
Slowaakse kampioenstrui Slowaaks kampioenschap tijdrijden
Slowaakse kampioenstrui Slowaaks kampioenschap op de weg
Groene trui Puntenklassement Ronde van Frankrijk
Criterium van Aalst (geen UCI-zege)
Profronde van Surhuisterveen (geen UCI-zege)
3e etappe Ronde van Spanje
Regenboogtrui Wereldkampioenschap op de weg in Richmond
2016 - 14 zeges

Rode trui Puntenklassement Tirreno-Adriatico
Gent-Wevelgem
Ronde van Vlaanderen
1e en 4e etappe Ronde van Californië
Groene trui Puntenklassement Ronde van Californië
2e en 3e etappe Ronde van Zwitserland
2e, 11e en 16e etappe Ronde van Frankrijk
Groene trui Puntenklassement Ronde van Frankrijk
Jersey red number.svg Prijs van de Strijdlust Ronde van Frankrijk
Grote Prijs van Quebec
Europese kampioenstrui Europees kampioenschap op de weg in Plumelec
3e en 4e etappe Eneco Tour
Rode trui Puntenklassement Eneco Tour
Regenboogtrui Wereldkampioenschap op de weg in Doha
Criterium van Saitama (geen UCI-zege)
Eindklassement UCI World Tour
2017 - 3 zeges

Kuurne-Brussel-Kuurne
3e en 5e etappe Tirreno-Adriatico
Rode trui Puntenklassement Tirreno-Adriatico

Kwiatkowski doet helemaal niet onder nee.

Pieterjan94 · 7 apr 2017

Kwantiteit < Kwaliteit
Sagan kan sprinten en zal altijd wel een langere erelijst hebben dat Kwiat of Cancellara.
En geen mooier palmares? Imo wel. Cancellara de wereldkampioenschappen tijdrijden gewonnen die hij moest winnen, net als Sagan op de weg. Alleen had Cancellara toen wel al twee monumenten op zijn naam staan. Ik wijk precies af van de rest, maar ik vind een monument winnen wel vijftig keer waardevoller dan tig ritten in california etc. winnen.
Nogmaals: er is een kwalitatief verschil tussen de wedstrijden alsook tussen de renners. Het palmares moet je daarom toch nooit in kwantiteit vergelijken want iemand die kan sprinten zal altijd een grotere erelijst hebben.
In die monumenten, in de keren per jaar dat Sagan zou moeten winnen, wat hij aan zijn talent wel verplicht is, wint hij niet vaak voorlopig. Gelijk Ruben zegt, quasi altijd (een van de) sterkste in koers, wel maar één monument voorlopig.

Sagan lijkt me bovendien niet de renner die tot zijn 35ste gaan rijden, dus zo ontzettend veel kansen heeft hij nu toch ook niet meer.

Pinkman · 7 apr 2017

Tuurlijk kies je voor kwaliteit over kwantiteit, maar je gaat me toch niet vertellen dat Kwiatkowski mooiere koersen heeft gewonnen dan Sagan? Hij heeft namelijk ook nog maar één monument gewonnen, één wereldtitel, AGR, E3 en dan nog twee keer de Strade Bianchi. Sagan heeft alleen al met zijn twee wereldtitels en de Ronde van Vlaanderen een mooier palmares.

En sorry, maar ik vind één wereldtitel op de weg veel meer dan die in het tijdrijden. In 9 v/d 10 gevallen wint de beste tijdrijder, dat kan je op de weg niet zeggen.

Pieterjan94 · 7 apr 2017

Pinkman zei:
Tuurlijk kies je voor kwaliteit over kwantiteit, maar je gaat me toch niet vertellen dat Kwiatkowski mooiere koersen heeft gewonnen dan Sagan? Hij heeft namelijk ook nog maar één monument gewonnen, één wereldtitel, AGR, E3 en dan nog twee keer de Strade Bianchi. Sagan heeft alleen al met zijn twee wereldtitels en de Ronde van Vlaanderen een mooier palmares.

En sorry, maar ik vind één wereldtitel op de weg veel meer dan die in het tijdrijden. In 9 v/d 10 gevallen wint de beste tijdrijder, dat kan je op de weg niet zeggen.

In de eerste jaren heeft Cancellara ook niet de parcours gehad waarop hij kon winnen itt Sagan. Tuurlijk zijn die op de weg mooier, maar je moet het natuurlijk wel nog beoordelen naar het talent van de renner in kwestie.
Kwiatkowski heeft zeker niet mooiere wedstrijden gewonnen je kan discussiëren over de waarde van RVV tov MSR natuurlijk, maar écht onderdoen moet Kwiat niet doen vind ik. In een andere ploeg had hij misschien wel meer kansen gehad, maar voorlopig heeft hij best een mooi palmares voor de talenten die hij momenteel heeft. Ik blijf erbij, Sagan heeft al mooie dingen bij elkaar gefietst, maar in de monumenten is het toch vaak van net-niet, deels door nonchalance ook gewoon: ver zitten op de Muur, die sprint in MSR,... Het killersinstinct lijkt het af te weten in die wedstrijden. De basisstelling is ook niet dat Sagan zijn palmares slecht is of onvoldoende tout court. Wel: het is onvoldoende beoordeeld naar zijn talent. Je kan toch niet ontkennen dat Sagan eigenlijk altijd een monument meer op zijn palmares had moeten staan. Hij rijdt quasi altijd de finale, stevast (bij) de beste in koers, dan verwacht ik gewoon meer dan één keer RVV. Hij is dan nog enkele malen in andere monumenten tweede/Derde/vierde geworden. Dan kan je het mij toch niet kwalijk nemen dat ik zijn palmares tot op heden niet indrukwekkend vind;

Cerv.Be · 7 apr 2017

Pieterjan94 zei:
Kwantiteit < Kwaliteit
Sagan kan sprinten en zal altijd wel een langere erelijst hebben dat Kwiat of Cancellara.
En geen mooier palmares? Imo wel. Cancellara de wereldkampioenschappen tijdrijden gewonnen die hij moest winnen, net als Sagan op de weg. Alleen had Cancellara toen wel al twee monumenten op zijn naam staan. Ik wijk precies af van de rest, maar ik vind een monument winnen wel vijftig keer waardevoller dan tig ritten in california etc. winnen.
Nogmaals: er is een kwalitatief verschil tussen de wedstrijden alsook tussen de renners. Het palmares moet je daarom toch nooit in kwantiteit vergelijken want iemand die kan sprinten zal altijd een grotere erelijst hebben.
In die monumenten, in de keren per jaar dat Sagan zou moeten winnen, wat hij aan zijn talent wel verplicht is, wint hij niet vaak voorlopig. Gelijk Ruben zegt, quasi altijd (een van de) sterkste in koers, wel maar één monument voorlopig.

Sagan lijkt me bovendien niet de renner die tot zijn 35ste gaan rijden, dus zo ontzettend veel kansen heeft hij nu toch ook niet meer.

Die Sagan MOEST winnen? Aub zeg.. Op het biljartvlakke vlakke Qatar, met waaiers en dan nog Canvendish eraf sprinten. Ja dat was echt wel een WK die hij moest winnen.. Doe eens even serieus man, nu nog zijn WK's zitten minimaliseren.

Een WK op de weg is helemaal iets anders dan ITT. Zoals hierboven al gezegd wint in de tijdrit altijd de beste. Op de wegrit is dat lang iets anders.

Archief - Wielerseizoen 2017, het afscheid van een Vlaamse wielergod

SomeDude

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

dadash

Legacy Member

Jonas89

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Pinkman

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Pinkman

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member