Archief - Wielerseizoen 2017, het afscheid van een Vlaamse wielergod

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pieterjan94

Legacy Member
Van het huidige deelnemersveld is Boonen toch ook gewoon de enige die al indruk heeft gemaakt op de kasseistroken, zeker als de koers hard is.
De rest heeft enkel een verleden in de zin van: PR was goed want ik kon volgen met de kopgroep.

Steve-

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Van het huidige deelnemersveld is Boonen toch ook gewoon de enige die al indruk heeft gemaakt op de kasseistroken, zeker als de koers hard is.
De rest heeft enkel een verleden in de zin van: PR was goed want ik kon volgen met de kopgroep.
Zo is het. We spreken hier over de beste kasseicoureur van zijn generatie, en de enige die hem in deze koersen regelmatig op zijn waarde geklopt heeft, is er niet meer bij.

ShadesOfJae

Legacy Member
squalleke123 zei:
Plus, in een afvallingsrace zoals ik me nu voorstel dat het wordt (paris-roubaix is dat altijd) zal het voordeel van later te kunnen remmen na verloop van tijd wel beginnen spelen (Boonen rijd met schijfremmen, Sagan en Van Avermaet niet)

Ik heb gelezen dat Boonen niet met schijfremmen zou rijden.

"Hoofdreden voor die keuze is het gevaar op lekrijden. Het is algemeen bekend dat de tubes het in het Vlaamse werk harder te verduren krijgen dan waar ook. Een lekke band valt dus niet uit te sluiten. En dan is een gewone velgrem een pak handiger om van wiel te wisselen dan een schijfrem. De wissel zelf gaat in de eerste plaats vlotter, maar ook de neutrale wagen in koers is beter voorzien op het vervangen van traditionele wielen, dan op het wisselen van wielen voor schijfremmen. En aangezien op de smalle slingerwagen de eigen ploegleidersauto niet altijd in de buurt is, speelt ook de neutrale auto een belangrijke rol tussen mogelijks winst of verlies bij materiaalpech."

SomeDude

Legacy Member
squalleke123 zei:
Plus, in een afvallingsrace zoals ik me nu voorstel dat het wordt (paris-roubaix is dat altijd) zal het voordeel van later te kunnen remmen na verloop van tijd wel beginnen spelen (Boonen rijd met schijfremmen, Sagan en Van Avermaet niet)

Rijdt niet met schijfremmen, en als er 1 iemand is die laat kan remmen is het Sagan wel.
Nee ik zie Boonen niet iedereen los uit de wielen rijden, zeker Sagan en GVA niet.

gilly

Legacy Member
SomeDude zei:
Rijdt niet met schijfremmen, en als er 1 iemand is die laat kan remmen is het Sagan wel.
Nee ik zie Boonen niet iedereen los uit de wielen rijden, zeker Sagan en GVA niet.

Is misschien zelfs niet nodig he. Maar al hoop ik dat hij wint ik denk niet dat het zal lukken..

Five-seveN

Legacy Member
Boonen zal moeten laten zien dat hij en zijn ploeg beter geschikt zijn voor PR dan Sagan (eeuwige 2de), door vooraan te zitten, minder in valpartijen, taktisch juiste keuzes maken...
Van Avermaet is enorm sterk, als Van Avermaet wint in een duel met Boonen dan zou dat toch enorm pretbederf zijn.

Wat me de laatste weken ook irriteert is dat gedoe van de media !! Ik ben ook altijd fan geweest van Boonen maar de laatste weken overdrijven ze toch ze!!
Als Boonen hier wint dan zit hij qua monument klassiekers op gelijke hoogte met Rik van Looy, met alleen nog Roger de Vlaeminck en Eddy Merckx voor hem, allemaal renners van meer dan 40 jaar geleden. En dan mag die man niet ffkes zijn laatste 2 klassiekers in het nieuws komen, terwijl hij nog steeds in vorm is?

AreVee

Legacy Member
Dieter85 zei:
Sagan (eeuwige 2de)

Wat?

Ik kan me gerust voorstellen dat je geen fan bent van de man, en dat hij aan niet aan zijn beste voorjaar bezig is, is een understatement, maar als je onder andere meervoudig ritwinnaar en groene trui winnaar bent in de tour, tweevoudig wereldkampioen, ronde van vlaanderenwinnaar, ... op die leeftijd hoe noem jij dan de rest van het peleton op ongeveer die leeftijd, renners die meerijden om de hoop te vergroten?

Pieterjan94

Legacy Member
AreVee zei:
Wat?

Ik kan me gerust voorstellen dat je geen fan bent van de man, en dat hij aan niet aan zijn beste voorjaar bezig is, is een understatement, maar als je onder andere meervoudig ritwinnaar en groene trui winnaar bent in de tour, tweevoudig wereldkampioen, ronde van vlaanderenwinnaar, ... op die leeftijd hoe noem jij dan de rest van het peleton op ongeveer die leeftijd, renners die meerijden om de hoop te vergroten?

Wel twee groene truien zonder een rit te winnen. Zeven gewonnen ritten voor vijf groene truien is nu geen blijk van een veelwinnaar te zijn.
Je kan van Sagan veel zeggen, maar niet dat het echt een veelwinnaar is. Twee wereldkampioenschappen en één monument, dat is het verdict de 27jarige Sagan. Is dat sterk? Ja. Is dat indrukwekkend? Nee.
Cancellara en Boonen hadden imo een mooier palmares op die leeftijd.
Het had natuurlijk wel al een pak meer kunnen en eigenlijk moeten zijn.

AreVee

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Wel twee groene truien zonder een rit te winnen. Zeven gewonnen ritten voor vijf groene truien is nu geen blijk van een veelwinnaar te zijn.
Je kan van Sagan veel zeggen, maar niet dat het echt een veelwinnaar is. Twee wereldkampioenschappen en één monument, dat is het verdict de 27jarige Sagan. Is dat sterk? Ja. Is dat indrukwekkend? Nee.
Cancellara en Boonen hadden imo een mooier palmares op die leeftijd.
Het had natuurlijk wel al een pak meer kunnen en eigenlijk moeten zijn.

Kan allemaal zijn (zeven ritten in de tour is trouwens al betrekkelijk veel voor iemand die geen wereldtop is in het spurten of het klimmen vind ik), maar Sagan een eeuwige tweede noemen ja daar zou ik eigenlijk zelfs geen argumenten moeten voor bovenhalen om mensen die de koers de voorbije jaren ook maar iets gevolgd hebben te doen inzien dat dat complete onzin is. Er is nog een gigantisch verschil tussen geen veelwinnaar zijn of een eeuwige tweede zijn als je nog lang voor je dertigste al semi-klassiekers, klassiekers, rittenkoersen, ritten in rittenkoersen, truien in rittenkoersen en wereldkampioenschappen gewonnen hebt. Boonen mooier palmares? Ja. Cancellara, erg gelijkwaardig vind ik, een Parijs-Roubaix en een WK tijdrijden en dan nog wat mooie prestaties in de tour, verder toch niet al te veel (gaat hier dan over toen ze dezelfde leeftijd als Sagan hadden he). Plus je noemt dan ook de twee grootste kampioenen van de laatste vijftien jaar of meer. Zou best kunnen dat Sagan nooit aan hun palmares komt, maar een eeuwige tweede? Dan rest mijn vraag opnieuw, hoe noem je dan alle renners met een mindere erelijst als Sagan (en ongeveer dezelfde leeftijd), amateurs?

Van Avermaet die zou je eventueel een eeuwige tweede kunnen noemen ja tot en met twee seizoenen terug ofzo, Vanmarcke lijkt ook op weg Zoetemelk eventueel (alhoewel), ... . Maar Sagan, nee nooit van zijn leven, al zou die vanaf nu enkel nog tweede plekken verzamelen in iedere koers die hij nog rijdt.

(Geen persoonlijke aanval op u he PJ)

squalleke123

Legacy Member
Als er iets is dat Sagan de das om doet in PR dan is het zijn manier van koersen de laatste tijd. Hij is totaal niet alert aan het koersen tot in de finale. Quickstep zal niet weg te slaan zijn van de eerste 3 rijen van het peloton. Ze kunnen op elke kasseistrook de koers openbreken en dan zal het al snel van Sagan zijn positie op dat moment afhangen wat er verder gebeurt. Sagan is gewoon te vaak vanachter in het peloton te zien om niet door een verrassende actie op achterstand gezet te worden.

Regenneger

Legacy Member
Zoetemelk en Poulidor worden ook eeuwige tweede genoemd. Dat velt geen waardeoordeel over de rest van het peloton. Die gasten hebben gewoon opvallend veel tweede plaatsen.

AreVee

Legacy Member
Regenneger zei:
Zoetemelk en Poulidor worden ook eeuwige tweede genoemd. Dat velt geen waardeoordeel over de rest van het peloton. Die gasten hebben gewoon opvallend veel tweede plaatsen.

Ik vraag me toch echt af hoe je iemand die zich meervoudig wereldkampioen, meervoudig ritwinnaar in de tour, meervoudig groene trui winnaar in de tour, ronde van vlaanderenwinnaar, meervoudig gent-wevelgem winnaar, E3-Harelbeke winnaar, Brabantse pijl winnaar, Kuurne winnaar, ... (en nog lang niet klaar is met koersen) correct kan omschrijven als eeuwige tweede, zelfs al haalt hij elk jaar 20 tweede plaatsen ofzo.

Maar goed, kan aan mij liggen. Zal het nooit eens zijn met de omschrijving eeuwige tweede voor Sagan, als zijn palmares blijft wat het nu is, misschien een toptalent dat te veel heeft laten liggen, maar eeuwige tweede, nee echt niet imo. Maar denk niet dat hij er van wakker zou liggen van de term eeuwige tweede, dus zal ik dat ook maar niet doen.

Pieterjan94

Legacy Member
Bijvoorbeeld: zeven ritten in de tour op vijf ronden is voor een groene trui niet gigantisch veel, die groene truien heeft hij deels verdiend aan zijn tweede plaatsen (16 geloof ik).
Heeft één monument op zijn palmares tegenover driemaal tweede in een monument.
Eén keer E3 tegenover twee keer tweede.
Gent-Wevelgem twee keer gewonnen, één keer tweede, en twee keer derde.
Kuurne en Brabantse pijl buiten beschouwing, dat is geen WT

Tenzij je een "eeuwige tweede" natuurlijk letterlijk neemt, zijnde een renner die echt altijd tweede eindigt, kan je toch moeilijk ontkennen dat Sagan nu eenmaal een renner is die ontzettend vaak podium haalt, maar relatief gezien weinig wint. Dat je hem dan geen eeuwige tweede wilt noemen maakt niet uit, maar wat is hij dan wel? Toch zeker geen winnaar imo. Gewoon een kleurrijk figuur dat graag nogal woekert met zijn krachten in plaats van wat na te denken.

Cerv.Be

Legacy Member
Sagan zijn sterkste jaren moeten in principe nog altijd komen, vorig jaar won hij als 26 jarige naast zijn groene trui toch 3 etappes in de tour. Ook nog winnaar in RvV, Gent-Wevelgem, Quebec en nog eens wereldkampioen. Dan vergeet ik nog waarschijnlijk een hoop etappes in kleinere rondes zoals Californië & etc. Ik vind eeuwige 2e echt misplaatst bij Sagan, laten we zijn palmares binnen een goeie 5 jaar nog eens bekijken en dan een conclusie maken.

Het feit dat hij zoveel ereplaatsten bezit is omdat die kerel altijd de koers maakt en het hele jaar aanwezig is. Toch wel een unicum in het moderne wielrennen.

NemesisBE

Legacy Member
Alé, Sagan eeuwige tweede noemen :rofl: het moet hier echt niet gekker worden :')))))))
wat is Greg dan? :lol:

Cerv.Be

Legacy Member
Ik hoop alvast dat hij zich dit jaar de geschiedenis inrijdt met een 6e groene trui, heeft hij nog jaren ten over om die 7e te nemen en alleen in de geschiedenisboeken te staan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan