Archief - UEFA Champions League 2010 - 2011
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hekje#
Legacy Member
BeeLz zei:Bwa ik vind crouch niet zo erg, zie liever Defoe spelen, maar elk kopduel dat crouch wint krijgt hij een fout tegen, ookal wordt de fout op hem gemaakt.
Als die omhoog springt en Seedorf ga expres onder hem staan is da toch eerder een fout van Seedorf zeker?
Soit, een slechte match in vele opzichten maar Tottenham deed het niet zo slecht. Verdedigend wel een van de beste matchen van het jaar van hun. Sandro en Dawson waren uitstekend. Milan heeft 1 kans gehad en een paar halve kansen en Tottenham een paar scherpe counters maar de laatste pass ( lees kopbal ) kwam nooit aan.
Beide teams waren over de 2 matchen aan elkaar gewaagd, maar Milan bracht absoluut niet genoeg vandaag om aanspraak te maken op een overwinning. Gomes heeft geen bal aangeraakt en Gallas 1 redding moeten doen.
Tottenham heeft eigenlijk wel een brede kern tov veel teams van dat niveau. Als ge zie wa voor spelers die nog in hun kern hebben zitten. King, Woodgate, Hutton, Krancjar, Huddlestone, Palacios, Jenas, Bentley, Keane, ...
Enkel linksback is wat onzeker met assou-ekoto die verdedigend eigenlijk niet echt een topper is en een spits die makkelijk scoort mankeren ze toch ook.
Wat een ramp was Nesta vandaag zeg, zo een absurd slechte passing.
En de commentators op 2be worden met de dag erger. Da was precies de eerste match voetbal dat die mens ooit zag. Fuck man, pokercommentaar op JimTV is minder lastig om naar te luisteren.
King en woodgate zijn constant gekwetst, Bentley speelt bij BC, en keane is naar WH
eurowarriors
Legacy Member
Spijtig dat Valencia eruit ligt, maar goed, tis nu zo. Na de 2-1 hebben we nog kansen genoeg gehad om 2-2 en zelfs 2-3 te maken, maar Neuer is gewoon een heel goede keeper. De 1-1 van Schalke viel wel uit een vrije trap dat er totaal geen was: bal was al weg en de speler van Schalke loopt tegen Navarro, niet omgekeerd, maar goed. Er zat meer in, maar twas sowieso een leuke wedstrijd en nu kunnen we ons terug focussen op La Liga. 
Romelus
Legacy Member
Ik heb net deze morgen beide wedstrijden Milan - Tottenham en Tottenham - Milan gezien en ik moet besluiten dat Tottenham de kwalificatie helemaal niet verdiende. Heb proberen objectief de kansen neer te schrijven en ik kwam uit op 4-16. Balbezit was ook voor Milan, ze domineerden stukken van de eerste match en eigenlijk praktisch de hele terugmatch.
Nja, onverdiende uitschakeling maar als je niet kan scoren, kan je niet winnen. Allegri is tevreden over prestatie gisteren (terecht), maar zegt ook dat we soms één spits ontbreken die plots kan scoren.
We weten allemaal wie hij bedoelt.
O ja, de muteknop was geactiveerd. Verschrikkelijke commentaar gisteren alweer, ik snap niet hoe die mannen dat zelf niet beseffen. NUL kennis.
Nja, onverdiende uitschakeling maar als je niet kan scoren, kan je niet winnen. Allegri is tevreden over prestatie gisteren (terecht), maar zegt ook dat we soms één spits ontbreken die plots kan scoren.
We weten allemaal wie hij bedoelt.
O ja, de muteknop was geactiveerd. Verschrikkelijke commentaar gisteren alweer, ik snap niet hoe die mannen dat zelf niet beseffen. NUL kennis.
BeeLz
Legacy Member
Romelus zei:Ik heb net deze morgen beide wedstrijden Milan - Tottenham en Tottenham - Milan gezien en ik moet besluiten dat Tottenham de kwalificatie helemaal niet verdiende. Heb proberen objectief de kansen neer te schrijven en ik kwam uit op 4-16. Balbezit was ook voor Milan, ze domineerden stukken van de eerste match en eigenlijk praktisch de hele terugmatch.
Nja, onverdiende uitschakeling maar als je niet kan scoren, kan je niet winnen. Allegri is tevreden over prestatie gisteren (terecht), maar zegt ook dat we soms één spits ontbreken die plots kan scoren.
We weten allemaal wie hij bedoelt.
O ja, de muteknop was geactiveerd. Verschrikkelijke commentaar gisteren alweer, ik snap niet hoe die mannen dat zelf niet beseffen. NUL kennis.
Ik keek misschien naar een andere match maar ik vond Milan gisteren echt niet domineren hoor. De scherpste aanvallen waren van Tottenham maar mankeerde een laatste pas. Voor derest was het vooral Milan die 40meter van de goal wat laterale passes waren aan het geven. 1 keer met geluk voor de goal kwam, 1 schot van vlak buiten de box en 1 vrijtrap van Ibra. Dan kan je evengoed alle teruglegballen van Crouch ook als "kansen" zien.
Soit, van de eerste match heb ik maar stukken gezien maar gisteren deed Tottenham wat het moest doen, en Milan kwam aanvallend veel te kort, dan kan je niet zeggen dat ze verdiende te winnen. 0-0 was een aanvaardbare score want beide teams durfden niet aanvallen en kregen geen goede kansen. Ik vond Milan heeeeeeeel zwak voor een team dat moest winnen.
Gavin
Legacy Member
Arsenal stond niet goed te verdedigen, je zegt net zelf dat ze twee enorme kansen tegenkregen? Dat hoort toch niet in de Champions League.Mudi zei:
Domme fout van Fabregas, maar misschien de verdienste van Barcelona's pressing dat zo een speler die fout maakt? Dus de 1-0 is geen geluk, dat is werken voor recuperatie door alles vast te zetten en dan de goal van de speeldag maken. Geluk is bijvoorbeeld de 1-1 van vorig jaar waar Messi de bal terugkrijgt in de voeten van Sylvestre. De 1-1 dit jaar is gewoon hoerechance.
Dat was de intentie. Maar er waren geen counters. Er waren geen schoten op doel. Er was simpelweg niets aanvallend. Integendeel, de eerste actie na de 1-1 is een open doelkans voor Villa.
En Arsenal scoorde inderdaad laat ... in de uitmatch voor Barcelona. Iedereen weet dat daar het pijnpunt ligt bij Barcelona, in Camp Nou is dat helemaal anders. Ik vond Arsenal er minder scherp uitzien op het einde dan Barcelona.
Nu gaat gij weer zeggen dat dat kwam door de rode kaart, maar dan moet ik de stats er weer bijhalen:
Barcelona heeft verrassend genoeg meer gelopen.
Dat wil ik best aannemen ... alleen zag ik helemaal geen verschil tussen 11 of 10 spelers bij Arsenal. Als Van Persie eropstond, werden ze eveens overlopen.
Klopt uiteraard helemaal niet.
Procentueel gezien vallen de meeste goals voor Barca in het tweede en het laatste kwartier van de match, dit over drie jaar en respectievelijk voor elk seizoen. Tegen Inter scoorden ze toch ook twee keer in dat laatste kwartier? Verschil uit-thuismatch. Als gij zomaar moogt aannemen dat Arsenal ging doorbreken laat in de match, dan wachtte Barcelona volgens mij gewoon om geen krachten te verspelen en nog genoeg over te hebben op het einde.
Ziet ge, als als als. Maar dat is niet wat er gebeurd is.
Nee? Hij deed anders aardig zijn best om met geel achter zijn naam nog idiote stoten uit te halen. Met rood tot gevolg. Dus zo slim leek hij mij dinsdagavond niet. Misschien mentaal er niet helemaal bij door het blessurespelletje?
Kijk, als fan is dit allemaal geen probleem om alles zo te verdraaien. Dat levert hoogstens wat irritatie tijdens het lezen en ik moet weer een lange reply typen. Het probleem is echter dat de manager van Arsenal exact hetzelfde doet. "we zijn geflikt door de scheids, anders hadden we ze kunnen pakken! De tegenstander speelde te ruw!" + al zijn andere excuses. Dat is de man die de zwaktes volgend jaar moet wegwerken. Dat lukt niet met deze instelling. Dat fans weigeren om naar hun eigen team te kijken, dat is zo. Maar dat de manager hier jaar na jaar mee wegkomt??
En ik vind dat best jammer. De nieuwe lichting Arsenalboys vind ik wel tof. Szczezny lijkt me een dwaas maar wel een goede keeper en ik vind hem wel plezant (stom dat hij eraf moest trouwens, tegenvaller), Koscielny deed het aardig, Wilshere gooit het over een andere boeg, Vermaelen ... die verdienen allemaal veel beter dan wat Wenger zijn beste speler Fabregas gegeven heeft.
Benjamin
Legacy Member
1. Ja, op het WK deed van Persie dit ook, al dan niet na het horen van een fluitsignaal. Waarom moet iemand ene bal wegtrappen? Omdat hij het fluitje niet hoorde met die +90 000 Catalanen? Omdat hij wel het fluitje hoorde en eventjes zijn schot wou testen?Wilcao zei:
Waar het mij om gaat is dat hij er niemand kwaad mee deed. Het is niet dat het spel hierdoor stilligt aangezien er direct weer een nieuwe bal het veld in wordt geworpen, dit in tegenstelling tot vroeger toen die regel werd bedacht.
2. Akkoord, Barcelona was de beste ploeg maar we zullen nooit weten ofdat Barcelona op eigen kracht door had kunnen gaan. Los van van Persie maakte die ref heel de wedstrijd discutabele beslissingen. De eerste helft bijvoorbeeld had hij al geel moeten geven aan een Barcelonaspeler die het nodig vond om eerst op een speler zijn enkels te trappen en dan ook nog eens de bal weg te trappen op het moment dat die Arsenal-speler de vrije trap mocht nemen. Zo'n onsportief gedrag is zeker meer een gele kaart waard dan 1 seconde na het affluiten nog even schieten op doel, zelfs al hoorde hij het fluitsignaal (het was daar een pokkeherrie).
Het is onvoldoende om de beste ploeg te zijn, je moet dat overwicht tot uitdrukking kunnen brengen in doelpunten. Oranje was in 98 en 2000 ook de beste ploeg maar verloor desondanks de halve finale op het WK en het EK. Het is onvoldoende om beter te voetballen, het gaat er om dat je goals maakt.
mp4me
Legacy Member
Mudi zei:@Gavin
Ik heb Cesc nog nooit zo'n domme beslissing zien maken en ik kijk elke wedstrijd van Arsenal. Dat Barca de kans dan geweldig afmaakt, moet ook opgemerkt worden. Geluk speelde bij de 1-0 een enorme rol, maar dan niet zo direct als die owngoal.
Barcelona was constant ballen aan het recupereren en druk aan het zetten alleen volgde er deze keer een goal uit.Geluk? Natuurlijk niet die goal zat er al de hele tijd aan te komen.
Je maakt een vergelijking met Inter maar het enige verschil is is dat Inter ook goed verdedigde,Arsenal werd gewoon compleet weggespeeld met kansen tot gevolg,iets wat veel moeilijker was tegen Inter.
Die rechterflank bijvoorbeeld,dat was gewoon een joke hoeveel ruimte alves daar kreeg
In de 2de helft:
Arsenal dat geleidelijk aan wil aanvallen. Geen overhaaste domme dingen wil doen en wil wachten wat er zal gaan gebeuren in de loop van de wedstrijd.
En van waar haal je dit?Gewoon een hypothetische stelling?
Want ik heb alleszins niets opgemerkt dat de match aan het kantelen of aan het veranderen was.
Jij weet dondersgoed dat wanneer je zonder een aanspeelpunt speelt tegen Barca, het bijna onmogelijk is om geen doelpunt binnen te krijgen. Zelfs de Italianen lukte het niet om de score zo te behouden, ze kregen er ook 2 tegen waarvan 1 onterecht afgekeurd!
Wanneer de middenveld van Arsenal de bal had, wisten ze niet naar wie ze moesten spelen.
Juist zoals in de eerste helft dus?Toen wisten ze of kregen ze ook niet de tijd om iets goed te doen.
Gavin
Legacy Member
Bij sommige clubs is dat bij de nabespreking, bij anderen dan weer tijdens de match.exo zei:
Snul.mtm zei:
Loopt veel voor zijn goal en buiten de baklijn, eveneens links/rechts als de bal bij de verdediging zit om aanspeelbaar te blijven. Zes kilometer lijkt veel maar dat is een meter en een klets per seconde, en dat is dan weer aannemelijk.
mtm
Legacy Member
Monoslay zei:Hij moest toch iets doen?
Hij heeft 1 keer de bal uit het net moeten halen, en 1 keer goed tussengekomen op Bendtner.
Anders staat hij daar ook maar stil, en trouwen 6 km op 1,5h, dat is 4 km/h, een wandeltempo dus.
Dat betekent dat hij 356,5 keer de lengte van zijn penaltygebied heeft rondgecrosst. Schoon.
Wilcao
Legacy Member
1. Op het WK heeft hij het volgens mij zelfs toegegeven dat hij het gehoord heeft. Maar dat maakt niet uit. Ik beweer ook niet of hij het wel of niet gehoord heeft, dat weet Robin alleen zelf. Ik ga hier ook niet beweren dat geel verdient is, maar dat is de regel. Je kunt de scheidsrechter over DIE beslissing niks kwalijk nemen, want het zijn de regels. Over DIE regel kun je discussieren zoveel ge wilt en mss heb ge wel gelijk, maar op dit moment bestaat ze en is ze terecht toegepast. En ge weet goed genoeg als ze de bal wegtrappen in eigen huis dat er niet zo snel een bal terug gegeven gaat worden (en dat is bij eender welke club).Benjamin zei:
2. Of ze op eigen krachten gingen doorgaan? Zullen we inderdaad nooit weten, al zou het niet meer als logisch zijn. Laten we eerlijk zijn, Arsenal was nergens en verdiende het ook niet. Nu kun je makkelijk zeggen dankzij de scheids, maar dat is onzin. Barca heeft beslist niet gevraagd om hulp en was gewoon de betere club en dat was toch ook u punt (dat niet altijd de betere clubs doorgaan? En dat het wel zo zou moeten). kijk het is gebeurt en het maakte me niet zoveel uit wie er doorging, maar Barca is gewoon verdiend door en het is jammer dat de scheids een paar al dan niet beslissende fouten heeft gemaakt, want zo word de aandacht toch een beetje bij de scheids gelegt en niet bij het feit dat Barca een geweldige Engelse ploeg helemaal heeft vastgezet in eigen huis en ze eigenlijk wel hebben overklast.
Mudi
Legacy Member
Correctie, 2 grote kansen. Die van Adriano was een voorzet bedoeld, maar raakte de paal. Toch ben ik van mening dat Almunia die bal wel had als ie richting de netten zou gaan (hij dekte zijn eerste paal zeer goed). En de 2de kans was enorm omdat het Messi was. Maar zelfs die kans was niks vergeleken met die kans van Messi op Emirates. Dus ja, ze stonden zelfs zeer goed te verdedigen. Niet perfect, maar zeer goed.Gavin zei:
Trouwens, zelfs Inter gaf vrij grote kansen weg toen het 11 tegen 11 stond. Vergeleken met Inter en de aanval van Barcelona dit jaar, heeft Arsenal zeer goed verdedigd.
Nu ben je wel onnozel bezig. We hebben het hier over Fabregas en niet Piet of
Jan van FC Cafeploeg. Een Fabregas, mss wel de beste middenvelder van EPL, die zo'n fout maakt dankzij de pressing? Hij weet dondersgoed dat daar spelers van Barca rondlopen. Het enigste wat ie moest doen is, is die bal gewoon wegtrappen. Je hoeft geen show te geven in de 48ste minuut en dat voor je eigen baklijn!!! En om aan te tonen dat de 2 middenvelders van Barca op ongeveer 3 meter afstand van Cesc stonden toen ie de bal kreeg, heb ik een cap voor je gemaakt. Je ziet duidelijk dat ie voor de show kiest i.p.v. de bal weg te trappen of de ruimte dat voor hem ligt te gebruiken. Een zeer domme fout van Cesc en Barca heeft geluk gehad dat ie zo'n fout maakt!
Dat je dan die 1-1 als hoerechance vindt, kan ik ook niet begrijpen. Als Busquets die daar niet raakt, dan kopt Cesc hem binnen. Ja, het is kut dat Busquets hem verkeerd kopt, maar je moet al eerst gaan zien hoe ie naar de bal loopt! Hij loopt richting het doel en niet weg van het doel wat het zeer moeilijk maakt om een bal weg te koppen! Maar idd, het is gewoon chance dat ie hem zo slecht raakt dat de bal binnen gaat!
Ik kan je echt niet meer volgen
Natuurlijk waren er geen counters, omdat onze aanvaller (aanspeelpunt) na de eerste counter, die nipt buitenspel stond (bij een 1-1 stand) rood kreeg. En daar gaan we weer. Geilen op die statistieken! Ja we hebben geen schot op doel gehad. Maar vergeet niet dat we tot de 48ste het niet nodig hadden! Dus we moesten niet! Onze eerste aanval in de 2de helft (wat eigenlijk uit het lucht gevallen is) was direct al raak, waardoor we weer niet moesten schieten op doel! Maar na 3 minuten na de goal krijgt onze enige aanvaller rood. Wat moet Wenger dan doen? Nog een aanvaller zetten i.p.v. een middenvelder zodat we toch nog de goal van Barca konden opzoeken terwijl je gewoon een voorsprong moet verdedigen. Tjezus man, hoe moeilijk is het om dit te begrijpen. Trouwens, je zei dat Arsenal primeur was met geen schoten op doel. Vorig jaar vergeten? Juist hetzelfde scenario!!!
BBC Sport - Football - Barcelona 1-0 Inter (agg 2-3)
OMGEn Arsenal scoorde inderdaad laat ... in de uitmatch voor Barcelona. Iedereen weet dat daar het pijnpunt ligt bij Barcelona, in Camp Nou is dat helemaal anders. Ik vond Arsenal er minder scherp uitzien op het einde dan Barcelona.
Nu gaat gij weer zeggen dat dat kwam door de rode kaart, maar dan moet ik de stats er weer bijhalen:
Barcelona heeft verrassend genoeg meer gelopen.
Jonge, begrijp je wel iets van voetbal????????
Weet je waarom ze zeggen. Loop niet met de bal, maar laat de bal lopen!
Natuurlijk was Arsenal kapot tegen de einde! Ze hebben een hele wedstrijd lang achter de bal aan moeten lopen, terwijl de spelers van Barca zich steeds vrij liepen! Ze controleerden de tempo van de wedstrijd en de rust aan de bal. Maar dat zou het verschil niet gemaakt hebben. Arsenal is fysiek sterk genoeg om 90 min lang op hoog tempo te spelen en ook hoog te pressen. Dat konden we afleiden van de voorbije 3 wedstrijden!
Maar wanneer je met 10 man komt te staan, dan heb je als speler geen kans meer om te stoppen, om te rusten. Ze moesten voor 2 man pressen. De verdedigers van Barca speelden hoger, meer man op het middenveld, veel meer pressing nodig, anders zak je veel te ver in je eigen helft en dan wordt het nog veel gevaarlijker, ... (maar goed, als je alleen scorebordjournalistiek doet, dan zal je dit allemaal idd niet zien).
Trouwens, dat ze evenveel liepen, wilt niet veel zeggen. Nogmaals statistieken zijn schijn. Er wordt op 2 manieren gelopen. Een ervan is gecontroleerd, zoals Barca spelers deden en de andere is lopen achter die bal, zoals Arsenal spelers het deden.
Dat je het verschil tussen 11 of 10 spelers niet ziet, ligt aan jouw eigen voetbal intelligentie! Arsenal met 11 spelers speelde zonder bal zeer georganiseerd. We hadden geen balbezit, dat is zeker waar. Maar nog gaven we kansen weg. Als het was dat balbezit = doelpunten scoren, dan was Arsenal 10 jaar achter elkaar kampioen geworden in Engeland. Dat het in Spanje wel zo kan, wil niet zeggen dat het overal ter wereld zo is! En dat je nog een uitspraak durft te maken i.v.m. de 2de helft, vind ik gewoon lachwekkend. De 2de helft begon net en wedstrijd was al gespeeld. Hoe kun je dan in godsnaam beoordelen dat het spel hetzelfde zou zijn als er 11 man op veld stond! Je maakt alleen maar een veronderstelling naargelang je subjectiviteit! Ik roep toch ook niet dat Arsenal door zou gaan mocht Van Persie geen rood krijgen! Nee, ik heb geen glazen bol. Het kon zijn dat Barca met nog ruimer score won of dat Arsenal door zou gaan!
Grappig dat je Inter erbij haalt! Wat moest Inter doen? Met 10 man aanvallen terwijl ze een 3-1 voorsprong moesten verdedigen. Dat ze pas op het einde scoren, ligt aan het feit dat Inter tot dan alles gedaan heeft om geen doelpunt binnen te krijgen. Die wedstrijd was ook niet eerlijk hoor!
En procentueel kreeg Barca 5 doelpunten tegen Arsenal in 2 jaar tijd in de 2de helft (dus voor deze wedstrijd)! Wat wilt dit nu zeggen?
Tjezus man, hoe vaak doe je aan scorebordjournalistiek
Trouwens, van waar haal je dat ik zei dat Arsenal door ging breken? Heb ik gezegd dat Arsenal laat in de wedstrijd 1-2 ging maken omdat Barca moe werd? Ik deelde enkel de tactiek van Wenger mee! De tactiek dat Arsenal zou hanteren. Uitslag van deze tactiek kan ik natuurlijk nooit voorspellen! Het is gewoon een veronderstelling van de Arsenal kant dat Barca naarmate de wedstrijd vordert, daalt in conditie. Aangezien Barca niet gaat gokken en denken van dat ze de laatste 10 minuten wel een goal zouden maken, ben ik van mening dat ze al hun krachten onmiddellijk na die 1-1 zouden gebruiken om de 2-1 of zelfs 3-1 te zoeken (nogmaals mijn mening).
Ook grappig dat je als als als aanhaalt. Was het niet de Barca fans die riepen dat, als Messi zijn kansen afmaakten, ze gewonnen hadden in Arsenal, dat als Villa niet gewisseld werd, ...
Nogmaals, je hoort me enkel zeggen dat wanneer de onterechte rode kaart niet gegeven werd, we een heel ander wedstrijd hadden.
Nee, idd je weet nooit wat er zou gebeuren. Dat je het denkt, is iets anders. Ik zou niet weten wat er zou gebeuren. Als Abidal zijn terechte kaart had gekregen, zou ie dan die domme fout op Alves maken? We zullen het nooit weten.
Nogmaals subjectiviteit en ik zal dan ook niet antwoorden op dit provocerende quote. Maar ik vraag het je? Vond je de 2de gele kaart (waarom ie werd gegeven (en ja, ik heb je post hier gelezen en volgens jou was het daar een Camp Nou een hel dus neem ik aan dat Van Persie wel gelijk kan hebben met zijn niet gehoorde ding)) een gele kaart waard?!
Arsene heeft dan gewoon gelijk als ie vind dat de scheids zijn ploeg heeft benadeeld en ie denkt dat Arsenal Barca anders kon uitschakelen. Ik meen te herinneren dat we in een democratisch Europa wonen en iedereen kan zeggen wat ie wilt. Hij gaat toch een boete/straf krijgen voor zijn daad omdat het de regels van de Uefa scheldt. Wat is jou probleem!
En over zijn zwaktes weg te werken. Arsenal kwam vorig jaar naar Camp Nou en werd al na de eerste helft gewoon uitgeschakeld.
Eergisteren stond zijn ploeg, na 55 min. spelen virtueel in de volgende ronde!!!
Wat een verbetering is dat wel niet! Dat de scheidsrechter zijn plan dwarsboomt, kun je Wenger moeilijk kwalijk nemen!!!
Jep, jij weet het waarschijnlijk allemaal beter. Je hebt Arsenal 2 keer gezien en kan deze conclussie al trekken. Chapeau man. Waarom solliciteer je gewoon niet bij een voetbalploeg om manager te worden? :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.