Archief - Tour de France 2015 - The Fantastic Four
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NemesisBE
Legacy Member
Tyfius zei:
Uit onderzoek is ondertussen wel gebleken dat de formule van Dr. Ferrari er altijd enorm dicht bij zit. Te dicht bijna om niet te kloppen
http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2014/09/model-power.pdf
volg dieje Fin maar op Twitter.
Lt. KroftDünkel
Legacy Member
NemesisBE zei:Uit onderzoek is ondertussen wel gebleken dat de formule van Dr. Ferrari er altijd enorm dicht bij zit. Te dicht bijna om niet te kloppen
http://www.fredericgrappe.com/wp-content/uploads/2014/09/model-power.pdf
volg dieje Fin maar op Twitter.
Dat weten we toch ook al heel lang? :v
Het is triestig, maar het is zoals het is en dat gaat niet meer stoppen. Anquetil zei het al: ge kunt de Tour niet winnen op water & brood, maar tot en met medio-jaren 80 bestond er geen betere doping dan wat debiele amfetamines te fretten die de machtsverhoudingen niet deden omkantelen.
Nahrtent
Legacy Member
NemesisBE zei:
Eens heel rap overgelezen maar staat daar nu 7,9 W/kg voor Contador? :')
edit:
Onwaarschijnlijk: Sepulveda uit Tour gezet na "ritje met auto"
Archaos
Legacy Member
SinDweller zei:
Mja die laatste zin alleen al zegt genoeg. Echt veel koersinzicht heeft die niet. Deed soms echt rare dingen, zoals gaan versnellen op de top van die voorlaatste klim.
Onbegrijpelijk. Onnodig om zo energie te verspelen in zo een omvangrijke groep.
Toch veel renners die zich serieus vergallopeerd hebben. Mooi ingedeeld van Cummings.
Benieuwd wat de komende week nog brengt, want Froome steekt er nu ook weer niet zooo veel bovenuit
frisenfruitig
Legacy Member
Archaos zei:
Dit zie je veel te vaak bij de profs imo. Als je ziet hoe sterk sommige renners zijn en hoe ze met hun krachten woekeren op de verkeerde momenten. Hoeveel extra overwinningen zou Van Avermaet bijvoorbeeld hebben als hij al die jaren op een verstandige manier had gekoerst ipv op 40km van de streep een overbodige (doch indrukwekkende) demarrage te plaatsen?
Tyfius
Legacy Member
https://hansvdw1.wordpress.com/2015...-en-de-framing-in-de-morgen-van-18-juli-2015/
Vooral de passage over Thomas vind ik interessant, voor de non-believers.
Vooral de passage over Thomas vind ik interessant, voor de non-believers.
frisenfruitig
Legacy Member
Tyfius zei:
"Best mogelijk dat Froome hightech gedopeerd is, maar nog meer dat hij zuiver is. Het hangt af van de lezer en de kijker wie en wat hij wil geloven."
In welke wereld is het waarschijnlijker dat de winnaar van de Tour zuiver rijdt? Gewoon op basis van de voorbije 20 jaar alleen al zou hij daar niet teveel in mogen vertrouwen. Zeker niet als je dan zogezegd een "kritische" journalist moet voorstellen. Tuurlijk, het kan zijn dat er de voorbije 5 jaar plots superveel is veranderd... Het is een mogelijkheid.
Wie weet spreken we over 15 jaar effectief over de eerste cleane Tourwinnaar. Of dat plausibel is? Niet bepaald imo.
frisenfruitig
Legacy Member
fcberke zei:
En daar zijn we weer hoor... Je kan toch perfect sceptisch zijn en nog steeds van het spektakel genieten? Is dat nu echt zo ondenkbaar?
Wat doet u denken dat het nu ineens beter is? Zijn de louche dokters weg? En de louche managers? Ik dacht het niet. Of hebben ze allemaal het licht gezien?
Tyfius
Legacy Member
frisenfruitig zei:
Dat is nu net het punt van heel zijn verhaal. Hij kan niet staven dat Froome clean is, noch dat hij aan de doping zit. Hij kan enkel aangeven met cijfers dat de waarden die gehaald worden veel realistischer zijn dan 15 jaar geleden. En dan is het aan de kijker en de lezer om te kiezen hoe hij dat wil interpreteren. De ene zal dat interpreteren als "hij zit aan de doping", de andere kan iets optimistischer zijn en er van uitgaan dat het misschien toch mogelijk is dat ze cleaner zijn dan 15 jaar geleden.
frisenfruitig zei:
Op basis van de laatste 100 jaar moeten we er van uitgaan dat de Duitsers ons binnenkort weer eens gaan binnenvallen om hun 3de rijk te stichten. Als dat je instelling is "in het verleden is het dikwijls A geweest, dus in de toekomst zal het ook altijd A zijn" dan kan je inderdaad beter stoppen met naar de koers te kijken, of te aanvaarden dat iedereen met "A" rijdt en er ook nu met gelijke wapens wordt gestreden.
Ik ga akkoord dat er nog teveel mensen met een fout verleden in de koers zitten. Maar het is volgens mij niet zo simpel om die morgen ineens allemaal buiten te kegelen. Het zijn vaak zij die in staat zijn voor grote bedragen te zorgen omdat ze toch een naam binnen het wielrennen hebben.
Nahrtent
Legacy Member
fcberke zei:
Da's zever hé. Volgens die redenering zou er niemand naar Wrestling kijken, da's ook allemaal zo fake als iets.
Het maakt mij echt geen reet uit dat ze zich doperen, als er maar spanning en spektakel is. Maar als iets er verdacht uitziet voor mij, mag ik dat toch wel zeggen ook zeker?
Ik ben er van overtuigd dat een groot deel van de renners, vooral klassementsmannen die in het jaar maar één doel hebben, de limieten van wat opspoorbaar is aftast, en niet de limieten van wat legaal is. Microdoping dus. En ik ga er ook vanuit dat bepaalde teams daarin verder (kunnen) gaan dan andere, omdat ze bv. meer geld of meer knowhow hebben.
Dat is natuurlijk allemaal maar een buikgevoel, maar met al die louche figuren in en rond het wielrennen maak je mij niet wijs dat het clean is. Anderzijds geloof ik echter ook niet dat er deze dagen nog auto's vol EPO-ampullen rondrijden in de Tour zoals een jaar of 15 geleden wel nog gebeurde. Het zal wel 'cleaner' en vooral veiliger zijn, maar zeker niet clean.
frisenfruitig
Legacy Member
Tyfius zei:
Ik vind dat gewoon naïef. Alsof ze nu ineens niet meer bereid zouden zijn om tot het uiterste te gaan? Nu hebben ze plots genoeg met wat legale supplementen? En toch amper of niet trager rijden dan vroeger? Denk je nu echt dat een ploeg als Astana (ik neem nu gewoon een makkelijk voorbeeld) met Vino aan het roer geen vuile dingen doen? En Sky zou dan in staat zijn om dit te pareren met een wetenschappelijke benadering? Het kan zijn, ja. Maar om te zeggen dat het waarschijnlijker is dat hij het op een cleane manier doet? Ik kan me moeilijk voorstellen dat hij dat echt gelooft.
Steve-
Legacy Member
Dit.SinDweller zei:
En dit.frisenfruitig zei:
Ik geloof echt niks van heel die Sky-ploeg. Knechten die mannen als Contador en Nibali er gewoon uit rijden of terughalen. Ik heb Froome ook nog geen zwak moment zien hebben. Iets wat ik van die andere mannen wel al gezien heb, zowel in deze Tour als in andere grote rondes (Contador in de Giro). Nee man, het doet mij allemaal veel te hard aan US Postal denken. De omwentelingen van Froome gecombineerd met het overwicht van die ploeg, dat is waar veel mensen zich vragen bij stellen. Zoals die Geraint Thomas die plots vlotjes omhoog rijdt met de besten... Armstrong had met Hincapie ook zo luitenant in de ploeg.
Is hij onschuldig tot het tegendeel bewezen is? Zeker en vast. Maar dat wil toch niet zeggen dat wij niet kritisch mogen zijn tegenover wat er zich afspeelt in een evenement met zo een donker verleden.
Tyfius
Legacy Member
Steve- zei:
Dit is wat heel die discussie zo mooi maakt. Op basis van wat is uw statement gebaseerd? Op het feit dat thomas voor u eerder een klassieke renner is die de E3 gewonnen heeft? Op het feit dat Thomas vorig jaar 22ste geworden is in de TDF? Op het feit dat Thomas 4 olympische records in de achtervolging, olympische titels en wereldtitels op de piste op zijn naam heeft staan en dus per definitie over een gigantische motor beschikt die in staat moet zijn om lange tijd aan zijn eigen tempo te klimmen? Is het dan zo abnormaal dat hij eens een goeie beklimming rijdt, puur op zijn motor, in acht nemende dat hij er af moet als de "andere favorieten" ook doortrekken en dat die andere favorieten totaal niet goed zijn? Als Nibali in goede doen is, dan kan Thomas hem niet volgen hoor. Als Contador niet die Giro in de benen heeft, dan kan Thomas die ook niet volgen. We zien vooral dat die 2 totaal niet op niveau zijn, en daardoor lijkt het eerder dat andere zo goed meekunnen.
Je kan het beter omdraaien, Thomas heeft het gewicht en postuur van een hedendaagse ronderenner, en is zo goed dat hij ook nog eens een semi-klassieker kan winnen. Hij heeft er nu op zijn 30ste ook de leeftijd voor. Thomas rijdt op zijn tempo heel die klim af, hij kan niet volgen als de andere versnellen, maar die moeten dieper terugzakken dan wat hij gelijkmatig doet. Hij doet niets anders dan wat Cummings gisteren gedaan heeft, of ga je daar dezelfde vraagtekens bij plaatsen? "Hoe kan het dat Cummings op zo'n klim wint van 2 top klimmers?"
Ik vind de kritiek op Thomas goedkoop, en nergens op gebaseerd. Er zijn in het korte en lange verleden al veel meer extremen geweest.
Porte is er trouwens ook al serieus doorgezakt, na die ene goeie dag. In de 12 rit is hij ook op meer dan 7 minuten na de favorieten boven gekomen.
frisenfruitig
Legacy Member
Tgohja, eerder op het seizoen meestrijden in de voorjaarsklassiekers tegen mannen als Sagan of Stybar en dan later in het gebergte meegaan met Valverde en co.
Dat zie ik Sagan of Stybar toch niet direct doen in ieder geval.
Het zal zeker wel een klasbak zijn hoor, maar toch. Het is straf.
Dat het nergens op gebaseerd is, is maar overdreven he. Wie kan er nog in de kasseiklassiekers meedoen voor winst en daarbovenop bergop zo vliegen?
Dat zie ik Sagan of Stybar toch niet direct doen in ieder geval.
Het zal zeker wel een klasbak zijn hoor, maar toch. Het is straf.
Dat het nergens op gebaseerd is, is maar overdreven he. Wie kan er nog in de kasseiklassiekers meedoen voor winst en daarbovenop bergop zo vliegen?
Nahrtent
Legacy Member
Tyfius zei:
Thomas zit zich wel al quasi een ganse tour de ziel uit het lijf te rijden voor Froome. Dat hij dan daarna eventjes vlot de maat neemt van enkele absolute klimgeiten (wat hij zelf niet is, al kan hij wel een berg op) die nog geen trap te veel hebben gegeven vind ik verdacht ja, en het is imo te gemakkelijk om dat af te schuiven op de mindere vorm van die mannen. Bovendien kan je ook niet gans het jaar goed zijn. Thomas was in topvorm in het voorjaar en is dat nu weer of nog altijd.
Ik ga niet rondstrooien met beschuldigingen, maar ik vind dat daar serieuze vraagtekens bij mogen geplaatst worden.
PS: ik heb gisteren niet de hele rit gezien: kan je mij zeggen of Cummings veel gewerkt heeft in de kopgroep? Da's imo wel belangrijk. Bovendien had ik de indruk dat Bardet en Pinot elkaar zo hebben afgemat dat Cummings daar op eigen tempo is bijgeraakt. Moest de meet op de top gelegen hebben in plaats van een paar honderd meter (ja toch?) verder zou hij ook nooit gewonnen zijn denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.