Archief - Tour de France 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Smiles_

Legacy Member
Muismat zei:
Ja talent speelt een rol, maar ik geloof niet in een cleane wielrennerij en eerlijk gezegd vind ik het nu wel goed zo.


Talent is zo overroepen in de wielersport.
Ze zeggen altijd dat je met doping van een ezel geen renpaard kan maken, maar omgekeerd zijn er toch veel "renpaarden" die plots "ezel" werden nadat ze gepakt waren op doping...

Totser

Legacy Member
Muismat zei:
Sorry Hulsmans vond ik nen idioot. Hij zit daar ff met zen vingertje te wijzen naar Kohl maar over het feit dat Basso terug rondtuft en Vinokoerov ook heeft hij schijnbaar geen problemen, ok kwam niet ter sprake maar renners zijn zo hypocriet. Diegene die dan praten om het te helpen op te lossen vinden geen ploeg meer, maar de manne die pakke en vr de rest zwijgen (Ricco, Sella, Basso, ...) die vinden vlotjes een nieuwe ploeg.

En als ik eerlijk ben dan rijden de meeste renners met een of andere vorm van doping. Heb ik daar problemen mee? Niet echt, 3 weken Tour De France is derover (toch als ge meestrijdt voor de gele trui) en dat kunt ge niet op bokes me choco en wa spaghetti 's morgens. Ik vind het ook wel grappig dat Kohl vol met doping nog maar 3de wordt, en bij wijze van spreken alle "cleane" renners niet een minuutje of 4 achter zich laat. Ja talent speelt een rol, maar ik geloof niet in een cleane wielrennerij en eerlijk gezegd vind ik het nu wel goed zo. Af en toe is een dopinggevalleke, kunnen ze weer pronken met hun "dopingsysteem" (dat zo goed is dat betrapte renners zo'n 100 keer worden gecontroleerd en maar 1 keer tegen de lamp lopen).

Pas op, mij interesseert het niet wie wat pakt. Ik kijk naar de Tour om spektakel te zien, en grote namen die duels uitvechten daarvoor kijk ik. Maar zeggen dat het peleton clean rijdt vind ik toch wel amusant.

Ik zeg ook niet dat het hele peleton clean rijd, er zijn echt genoeg renners bij wie ik mijn twijfels heb. Maar ik ben er zeker van dat er ook genoeg jongens zijn die hun sport op een zuivere manier beoefenen. Misschien hebben ze geen dik palmares, maarja. En als je hoort wat khol allemaal genomen heeft, de helft van de dingen die hij pakte werken nog niet eens als wielrenner, dingen zoals insuline wtf? En mensen zoals ricco sella en basso moeten ze levenslang schorsen. Ik vind het ook hypocriet dat mensen zoals een Zabel en Riis mooi weer bij een team aan de slag kunnen als manager en weet ik veel wat, terwijl ze zelf doping genomen hebben. En dat zijn dan de mensen die pleiten voor een propere sport

Smiles_

Legacy Member
Totser zei:
Ik vind het ook hypocriet dat mensen zoals een Zabel en Riis mooi weer bij een team aan de slag kunnen als manager en weet ik veel wat, terwijl ze zelf doping genomen hebben. En dat zijn dan de mensen die pleiten voor een propere sport

Zolang die mensen in en rond de wielersport hangen is een cleane sport een illusie.
Maar daarin dragen de media toch ook een verpletterende verantwoordelijkheid. Waarom mogen bv Museeuw en De Cauwer nog commentaar geven?? Bannen die handel!

Virenque die mooie sier maakt in de tourkaravaan enzovoort: doping is alive and kicking, meer dan ooit.

frisenfruitig

Legacy Member
lotti zei:
Check post 1891. Maarjah ze hebben hem nooit gepakt, dus..

Sorry had ik nog niet gelezen toen:). Hij is inderdaad nooit gepakt geweest, wat in zijn voordeel speelt maar ja. Elke realistische mens weet wel hoe het er toen (en hopelijk nu in mindere mate) aan toe ging. Ik weet dat je eigenlijk bij elke prestatie jezelf vragen moet stellen, maar op die manier kan je ook niet van de sport genieten imo.
De logica van die kazakken begrijp ik toch ook niet. Dan gaan ze Bruyneel, degene die astana eigenlijk groot gemaakt heeft buitengooien, omdat ene Vinokourov koste wat het kost bij astana wil.

Totser

Legacy Member
Smiles_ zei:
Zolang die mensen in en rond de wielersport hangen is een cleane sport een illusie.
Maar daarin dragen de media toch ook een verpletterende verantwoordelijkheid. Waarom mogen bv Museeuw en De Cauwer nog commentaar geven?? Bannen die handel!

Virenque die mooie sier maakt in de tourkaravaan enzovoort: doping is alive and kicking, meer dan ooit.

Inderdaad, absolute nultolerantie is nodig om wielrennen zuiver te krijgen. De B stalen van Rebellin en Schumacher zijn ook positief. Dan vind ik het al zeer verdacht dat net de 2 toppers van Gerolsteiner tegen de lamp lopen. In dat opzicht is het geen slecht idee van de uci om eindelijk is aan de centen van die dopingzondaars te zitten. Als je ziet dat Rasmussen nu 700.000 euro moet terugbetalen.

"Rasmussen is de eerste renner die na een schorsing van twee jaar wil terugkeren. Hij heeft in 2007 het charter getekend en daarin staat dat hij zijn jaarsalaris moet terugbetalen als hij na een schorsing terugkeert in het peloton", zegt UCI-preses Pat McQuaid.

Rasmussen zelf is razend. "Ik onderzoek nu met mijn advocaat of we daartegen in beroep kunnen gaan. Het is vreemd dat ik hier nu pas iets van hoor ''
:wtf:

Ik hou nu ff op over doping want anders blijft dit maar duren ;-)

Eagle`

Legacy Member
Volder zijn fixatie op lotto begint een beetje belachelijk te worden

h0pe

Legacy Member
En wat vinden jullie van dat contract dat Steegmans voorgeschoteld kreeg, maar weigerde te ondertekenen? Zoveel jaarlonen boete als hij betrapt word op doping (zeg ik dit goed?). Is dit een oplossing?

Krajziz

Legacy Member
Prastepius zei:
wat ik eens zou willen zien is dat ze zijn bloed en urine van die tijd testen op de producten en met de middelen van nu.
dan zullen er apen uit de mouw komen.

Ik ben daar ni 100% maar zelfs 300% zeker van da ze da hebben gedaan.. Ze kunnen toch 8 jaar ofzo terug grijpen naar die stalen.

Muismat zei:
En als ik eerlijk ben dan rijden de meeste renners met een of andere vorm van doping. Heb ik daar problemen mee? Niet echt, 3 weken Tour De France is derover (toch als ge meestrijdt voor de gele trui) en dat kunt ge niet op bokes me choco en wa spaghetti 's morgens. Ik vind het ook wel grappig dat Kohl vol met doping nog maar 3de wordt, en bij wijze van spreken alle "cleane" renners niet een minuutje of 4 achter zich laat. Ja talent speelt een rol, maar ik geloof niet in een cleane wielrennerij en eerlijk gezegd vind ik het nu wel goed zo. Af en toe is een dopinggevalleke, kunnen ze weer pronken met hun "dopingsysteem" (dat zo goed is dat betrapte renners zo'n 100 keer worden gecontroleerd en maar 1 keer tegen de lamp lopen).

Hij dacht het misschien niet te fel te laten opvallen door "slechts" 3e te worden.. :p
En ik beweer ni da het wielrennen clean is.

frisenfruitig zei:
Sorry had ik nog niet gelezen toen:). Hij is inderdaad nooit gepakt geweest, wat in zijn voordeel speelt maar ja. Elke realistische mens weet wel hoe het er toen (en hopelijk nu in mindere mate) aan toe ging. Ik weet dat je eigenlijk bij elke prestatie jezelf vragen moet stellen, maar op die manier kan je ook niet van de sport genieten imo.
De logica van die kazakken begrijp ik toch ook niet. Dan gaan ze Bruyneel, degene die astana eigenlijk groot gemaakt heeft buitengooien, omdat ene Vinokourov koste wat het kost bij astana wil.

Kazachse federatie oid wil Astana terug overnemen en een ploeg bouwen met enkel Kazachen & Spanjaarden.. Maw Bruyneel & co buiten.. :)

Edit:
michiel_debuck zei:

Cavendish heeft precies wel een kort geheugen eh.. Eerst zelf zen handen ni thuishouden en dan praten over respect.. Grappiggg...

Eagle`

Legacy Member
h0pe zei:
En wat vinden jullie van dat contract dat Steegmans voorgeschoteld kreeg, maar weigerde te ondertekenen? Zoveel jaarlonen boete als hij betrapt word op doping (zeg ik dit goed?). Is dit een oplossing?

die annex van katusjah ging niet over effectief betrapt worden, da zou wa te zot zijn want da legt de uci al op dan zouden ze 2 keer gepluimd worden. Annex da steegmans ni wou ondertekenen was als hij gewoon al maar in opspraak zou komen, genre schadevergoeding voor slechte publiciteit ofzo

Ruben666

Legacy Member
Smiles_ zei:
Aanvallen = stront aan de knikker, kijk maar naar Kohl... [...]
Vooral Wuyts is daar hypocriet in: constant kritiek geven als sommige renners nooit aanvallen, maar wel een cleane sport verwachten? Tja... [...] (elke topper pakt imho.

De hypocrisie is wat ook mij het hardst stoort, de meeste mensen, dus ook wielrenners, blijken slechte leugenaars: Museeuw die voor de bus wegduikt in zijn handdoek, Leukemans zijn wegschietende ogen als Wuyts(?) hem op de man af vraagt of ie clean sport (2 tours geleden als ik me goed herinner), zelfde trouwens met Boonen en Wuyts; ik voel me tbh soms gegeneerd in hun plaats.
Idem voor journalisten: vaak fenomenale logica aan de dag leggend, maar als het over doping gaat... Dat laatste valt misschien te begrijpen vanuit een mogelijke vrees ontmaskerd te worden als slechts zijnde commentator bij een vaudeville (en dat met de jobonzekerheid heden ten dage ;)).

In Tour 2008 spraakwatervalde Mattan overigens magistraal nadat hij te hard in de rode wijn was gevlogen: "[over zijn carrière] Tuurlijk heb ik gepakt, Karl" waarop Vannieuwkerke, bleek wegtrekkend, "was dat dan een meer courante praktijk [of iets in die trant]", waarop Mattan zijn hoofd achterover snokte (+draaibeweging over schouder) "ma Karl", als om aan te geven hoe banaal het gegeven wel was :lol:

Reverz

Legacy Member
Smiles_ zei:
Musseeuw hebben ze ook nooit in competitie gepakt en riis ook niet. Betekent niets.
Riis hebben ze inderdaad nooit gepakt maarja... tlag er wel vinderdik op zeker. Ik weet nog hoe diej in 1996 de tegenstand gewoon platwalste. Was gewoon té belachlijk voor woorden.

Armstrong... zelfde verhaal hebben ze ook nooit gepakt maar ook da ligt er toch vingerdik op. Flame mij wa ge wilt maar ge gaat mij niet wijsmaken dat iemand zomaar 150 koersdagen kan afwerken zonder 1 slechte dag! In die 7 jaar heb ik Armstrong nooit nen echten off-day weten hebben.

* Ik heb Evans in het roze zien parkeren in den Giro op een paar km van de meet & 15 minuten op zijne donder krijgen een jaar of 6 geleden...
* Ik heb Ulrich ne serieuze klop zien krijgen in 1998 toen Pantani van super ver ging aanvallen in een bergrit. En die pakten dan nog alletwee...
* We hebben Contador ne klop van den hamer zien krijgen in Parijs-Nice dit jaar...
* We hebben Landis ook nen ongelooflijke klop zien krijgen 3? jaar geleden en plots volgende dag reed em alles op nen hoop. 5 dagen later pakken ze hem...

Ik vraag mij echt af of er ook maar iemand is die het niet op zen minst eigenaardig vind dat iemand die den tour 7 keer heeft gewonnen tijdens die 7 jaar nooit echt nen off day heeft gehad. En dat is nog niet het meest bizare. De grote concurrentie van dien tijd: Ulrich, Basso, Vino en ik vergeet er waarschijnlijk nog een paar stuk voor stuk ALLEMAAL zijn gepakt op doping vroeger of later. Voor wie dus gelooft dat Armstrong den Tour 7 keer zuiver heeft gewonnen, de kerstman is ook nie echt...

Ruben666

Legacy Member
Of hoe Indurain (de eerste met 5 op een rij) in zijn laatste Tour compleet aan flarden gereden werd

Reverz

Legacy Member
Ruben666 zei:
Of hoe Indurain (de eerste met 5 op een rij) in zijn laatste Tour compleet aan flarden gereden werd
Mjah Indurain is nog just van voor mijnen tijd. Weet alleen wel inderdaad dat Indurain in 1996 plots pas 10de werd ofzo en er echt zwaar werd afgereden bergop.
Verloor plots dan ook op eigen terein (tijdrijden) nog van Riis & Ulrich. Eerste jaar dat ik den Tour echt gevolgd heb denk ik, good times :)

Glexx

Legacy Member
MasterLoco zei:
Riis hebben ze inderdaad nooit gepakt maarja... tlag er wel vinderdik op zeker. Ik weet nog hoe diej in 1996 de tegenstand gewoon platwalste. Was gewoon té belachlijk voor woorden.

Armstrong... zelfde verhaal hebben ze ook nooit gepakt maar ook da ligt er toch vingerdik op. Flame mij wa ge wilt maar ge gaat mij niet wijsmaken dat iemand zomaar 150 koersdagen kan afwerken zonder 1 slechte dag! In die 7 jaar heb ik Armstrong nooit nen echten off-day weten hebben.

* Ik heb Evans in het roze zien parkeren in den Giro op een paar km van de meet & 15 minuten op zijne donder krijgen een jaar of 6 geleden...
* Ik heb Ulrich ne serieuze klop zien krijgen in 1998 toen Pantani van super ver ging aanvallen in een bergrit. En die pakten dan nog alletwee...
* We hebben Contador ne klop van den hamer zien krijgen in Parijs-Nice dit jaar...
* We hebben Landis ook nen ongelooflijke klop zien krijgen 3? jaar geleden en plots volgende dag reed em alles op nen hoop. 5 dagen later pakken ze hem...

Ik vraag mij echt af of er ook maar iemand is die het niet op zen minst eigenaardig vind dat iemand die den tour 7 keer heeft gewonnen tijdens die 7 jaar nooit echt nen off day heeft gehad. En dat is nog niet het meest bizare. De grote concurrentie van dien tijd: Ulrich, Basso, Vino en ik vergeet er waarschijnlijk nog een paar stuk voor stuk ALLEMAAL zijn gepakt op doping vroeger of later. Voor wie dus gelooft dat Armstrong den Tour 7 keer zuiver heeft gewonnen, de kerstman is ook nie echt...

Armstrong heeft één maal een klop gekregen in een tijdrit (al was dit ook maar 1 minuut, dacht ik). Verklaring: te weinig gedronken. En ge zegt zelf dat iedereen gepakt is van die mannen, behalve Armstrong. Hoe komt het dan dat hij als enige niet gepakt wordt?

Ruben666

Legacy Member
MasterLoco zei:
Mjah Indurain is nog just van voor mijnen tijd. Weet alleen wel inderdaad dat Indurain in 1996 plots pas 10de werd ofzo en er echt zwaar werd afgereden bergop.
Verloor plots dan ook op eigen terein (tijdrijden) nog van Riis & Ulrich. Eerste jaar dat ik den Tour echt gevolgd heb denk ik, good times :)

Banesto, mooie truitjes ook :)

Ruben666

Legacy Member
Glexx` zei:
Armstrong heeft één maal een klop gekregen in een tijdrit (al was dit ook maar 1 minuut, dacht ik). Verklaring: te weinig gedronken. En ge zegt zelf dat iedereen gepakt is van die mannen, behalve Armstrong. Hoe komt het dan dat hij als enige niet gepakt wordt?

Ook in een bergetappe een keer significant tijd verloren op Ullrich (één keer weliswaar slechts)

_DKsissor_

Legacy Member
Glexx` zei:
Armstrong heeft één maal een klop gekregen in een tijdrit (al was dit ook maar 1 minuut, dacht ik). Verklaring: te weinig gedronken. En ge zegt zelf dat iedereen gepakt is van die mannen, behalve Armstrong. Hoe komt het dan dat hij als enige niet gepakt wordt?
Hoe komt het dat een Kohl z'n hele carriere pakt en pas zo laat betrapt wordt?
Armstrong is een man geboren met gigantisch veel talent etc maar Ullrich was da ook. Ullrich daarbij is dan ook nog eens betrapt geweest op doping en we weten allemaal wat doping met u doet.(Landis,Vino,Cobra,Sella...) Ze werden gewoon onklopbaar.
Kben trouwens nog altijd van mening dat Ullrich een trapke hoger staat dan bovenstaande renners en dan wetende dat hij nog eens aan de doping zat zou hem tegen zuivere renners gewoon onklopbaar gemaakt hebben en dat was hij blijkbaar niet. Ge kunt zo goed zijn als ge wilt maar een supertalent dat stijf staat onder de doping op zowat elke coll 'zuiver' wegrijden is een stapke te ver in mijn ogen:p.
Kben er wel van overtuigd dat Armstrong op dit moment zuiver rijdt(zuiver in de zin van , niet meer dan anderen) en dat toont wel z'n uitzonderlijk talent :D.
anyway kga een het vlaamse wielerlandschap verkennen...
Tot binnen 3 dagen en hopelijk kan ik toch nog de laatste 10 km van de ritten meepakken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan