Archief - Tour de France 2009

navsea zei:

ik zeg dan ook da de nervositeit in een peleton al voor GENOEG gevaarlijke situaties zorgt, ni da het ge me oortjes zulke situaties gaat voorkomen. Vergelijken me vroeger gaat ni op want de koers is compleet nimeer hetzelfde. Ja er zou gemakkelijk zonder oortjes kunnen gereden worden maar ik betwijfel of da voor zoveel meer fun gaat zorgen tbh. Enkel meer stress vooraan van ploegen die hun vooraan zetten om direct te kunnen rijden achter groepen die ontsnappen met belangrijke personen. Enigste verschil me nu is da er wss altijd 1nen renner vanachter zit om direct naar voor gestuurd te worden moesten ze het ni gezien hebben. SPANNENDE SHIT. Het probleem dezen tour is da er gewoon een ploeg sterker is dan de rest. Ik heb nog geen situatie gezien dezen tour waarvan ik zeg, damn zonder oortjes had da anders geweest.

Klik om te vergroten...

Toch niet enkel deze tour he... En hoe is het in de eerste plaats zover gekomen denk je..., wrm rijden zoveel sterke renners binnen één team denk je..? Hoe denk jij dat het komt dat koers zozeer veranderd is en niet meer te vergelijken met vroeger ?? Want DAAR gaat heel de discussie nu net om he.. Daarom wil men er net weer vanaf, om dat weer t veranderen. Jij denkt toch echt niet dat men dit alles voor de lol of piet snot overweegt ??
En met SPANNENDE SHIT mag je gerust veronderstellen dat enkele seconden minder reactie vermogen, die kunnen oplopen tot wel 30 tegen een ganse ploeg verwittigd werd, idd een verschil kan maken. Dat we tenminste iets langer met genot konden kijken wat Evans laatst probeerde, en dat hij er mss niet alleen had voorgestaan maar wie weet vergezelt van andere toppers die het zwak moment van Astana haddn opgemerkt. Of dat we bvb niet zo pissed hoefden te zijn dat bvb Pauwels plots werd terug geroepen in de Giro. En er zijn nog voorbeelden zat.
Ik ben er wel van overtuigd dat het peleton een aanzienlijke aanpassingstijd zal kennen. De enige toegeving die ikzelf kan maken is te verondertsellen dat het mss te laat is terug te keren naar het oude aangezien renners maar vooral PLOEGEN nu eenmaal anders zijn gaan leren koersen. Toch ben ik ergens van overtuigd dat ook dit slechts weer een kwestie van tijd is dat om te keren. En vergeet niet dat tijdens de invoer van oortjes meteen en luidop de vraag gesteld werd of de oorzaak van minder koers spektakel en meer georganiseerde controle niet aan de oortjes lag. Het was vrij regelmatig een gepreks onderwerp, waar dat nu niet meer zo is omdat men dingen gewent werd door de tijd heen.

Nogmaals, geef mij één goed argument, een situatie waartijdens oortjes kunnen bijdragen aan veiligheid. Een effectieve situatie...
Laat staan dat ze zouden bijdragen aan de zelfstandigheid van een renner of spanning en sportief spektakel binnen een koers.

rizla + zei:

Ik blijf erbij, das kwestie van een andere manier van koersen weer gwn worden. Dat kan een bepaalde aanpassingstijd van renners vergen ok, maar op termijn zou het wielrennen er enkel beter bij varen denk ik.
Het argument "veiligheid" blijf ik maar niet begrijpen, kan iemand mij een vb geven ??
Het frans kampioenschap werd zonder gereden, geen problemen gemeld, en renners die meer praten met elkaar genoteerd. Als vanouds..
Vroeger reed men ook zonder, nooit problemen ivm veiligheid geweest.
Voorstanders oortjes zeggen; "te veel wagens en motos in de caravaan".
Mijn vraag; "omwie draait wielrennen, en wat is dan prioriteit?" Geen onontkoombare zaak lijkt me, trouwens zullen ook morgen zoveel mogelijk moto's en wagens geweerd worden.

Veiligheid is het enige tastbare argument dat "gebruikt" wordt oortjes in koers te houden.

Klik om te vergroten...

Veiligheid? Auto's die voortdurend achteraan het peloton gaan bengelen of zelf door het peloton gaan rijden om hun renners aan te spreken en instructies te geven. Dat zorgt niet alleen voor hinder en gevaar voor de renners maar ook voor de wagens onderling. Het is nu al een wonder te noemen dat ze niet meer op elkaar rijden. Voor elke bocht wordt er nu in de oortjes gezegd hoe de wind gaat zitten, stel je voor dat ze dat zonder oortjes moeten gaan doen. Gevaarlijke situaties worden gemeld (bloembakken, wegversmallingen, verkeersdrempels). Oortjes dienen wel voor meer dan enkel en alleen de koerssituatie, de veiligheid is er wel degelijk op vooruit gegaan.

rizla + zei:

Het argument "veiligheid" blijf ik maar niet begrijpen, kan iemand mij een vb geven ??

Klik om te vergroten...

Zoals van de week, een oliespoor dat enkele km's verder lag, werd gemeld aan de ploegleiders en deze konden dat melden via de oortjes aan de renners. Voor hetzelfde geld ligt de helft van het peloton daar op de grond te spartelen.

Een andere manier van koersen ? Kom, dat geloof je toch zelf niet. Als er niks expliciet gemeld wordt, dan vlammen die mannen overal door, geloof mij.

Steven de Jongh zijn reactie op twitter is ook wel lachen : "Next year also two stages without mechanics in the car. Put the tire around our back again!"

Als men er dan toch een individuele sport van wil maken ...

Deze week heeft toch bewezen dat, met oortjes, aanvallers nog succdes kunnen hebben. En die oortjes, dat werkt allesbehalve vlekkeloos hoor. In de finale heb je daar meestal amper iets aan, en tijdens de koers hoort ook niet elke renners alles even goed hoor.

Finished a nice 1.5hrs on the road. Made one wrong turn but w... on Twitpic
oeps foute bocht

is het niet mogelijk om toch oortjes te doen maar dan van de organisator uit(en dus niet de ploeg)?
Zodat de renners toch waarschuwingen kunnen krijgen zoals die olievlekken enzo?

herc zei:

Deze week heeft toch bewezen dat, met oortjes, aanvallers nog succdes kunnen hebben. En die oortjes, dat werkt allesbehalve vlekkeloos hoor. In de finale heb je daar meestal amper iets aan, en tijdens de koers hoort ook niet elke renners alles even goed hoor.

Klik om te vergroten...

Dat was onlangs ook in tour 2009. In de auto hebben ze verschillende radio's ( radio tour, radio naar de tweede auto, radio voor de renners). Bel eens naar iemand die op zijn fiets aan het rijden is, je hoort meer wind dan wat anders

bambinoh zei:

Frank Schleck heeft een minuut gepakt op de Tourmalet, valt en zijn fiets ligt op het midden van de weg.

Situatie 1 : dat wordt gemeld, de ploegleiders krijgen dat meteen te horen en kunnen dat meteen doorgeven aan ELKE renner in het peloton. Hier kan dan vertraagd worden.

Situatie 2 : de ploegleiders weten dat, moeten A) tussen het peleton gaan rijden (lekker veilig in de afdaling) B) heel hard roepen door hun raampje (weinig slaagkans imho ). Of C) een motard moet dat heel snel op een bordje kribbelen, of beginnen overleggen met de kop van het peloton etc. Ook geen avance en de kans dat dat op tijd gebeurt is ook nihil.

Tis maar een voorbeeld, en laat ons hopen dat het nooit voorkomt. Maar als de oortjes extra valpartijen kunnen vermijden, is het dan op zich al niet de moeite?

Je kan nog wel koerssituaties indenken. Bvb een slagboom die dicht gaat en die neit erg zichtbaar is, een onverwacht glad wegdek (bvb door een lek ergens),...

Ok tis allemaal weinig realistisch, maar het kan OOIT wel eens gebeuren, en als je dan een onveilige situatie kan vermijden met oortjes, dan hebben ze hun nut al bewezen, imho.

@Dadash : Je zegt ergens iets va 180 renners in topvorm. Ik veronderstel dat je 179 renners in topvorm + 1 Stijn Devolder bedoelt

(sorry kon het niet laten ^^ )

Klik om te vergroten...

Dat zijn omstandigheden die men vroeger ook allemaal gekend heeft hoor.
Ht zijn integendeel net de oortjes die meer toelaten dat ploegleiders hun wagens door het peleton loodsen bij pech bvb. Ik bedoel daar vooral mee dat het vroeger veel minder evident was dit te doen, en dus minder gedaan werd.
Zo'n fiets wordt immers ook door supporters van de baan gehaald.

gentille zei:

Veiligheid? Auto's die voortdurend achteraan het peloton gaan bengelen of zelf door het peloton gaan rijden om hun renners aan te spreken en instructies te geven. Dat zorgt niet alleen voor hinder en gevaar voor de renners maar ook voor de wagens onderling. Het is nu al een wonder te noemen dat ze niet meer op elkaar rijden. Voor elke bocht wordt er nu in de oortjes gezegd hoe de wind gaat zitten, stel je voor dat ze dat zonder oortjes moeten gaan doen. Gevaarlijke situaties worden gemeld (bloembakken, wegversmallingen, verkeersdrempels). Oortjes dienen wel voor meer dan enkel en alleen de koerssituatie, de veiligheid is er wel degelijk op vooruit gegaan.

Klik om te vergroten...

Goede invalshoek. Maar vroeger had men wel nog respect voor het peleton he, renners die voor raad tot bij de wagen gingen lieten zich afzakken en een wagen ging niet zomaar even tot bij een renner knallen om even snel te verwittigen hoe wind zat...etc etc.. Dat werd gewoon niet gedaan, en het was aan het individu, nmlk de renner en zijn intelligentie, om er mee om te gaan.

koers is ni anders door de oortjes tbh, zoals in elke sport is het niveau gewoon hoger door de kennis van iedereen. Renners zitten nu met schema's van hier tot in amerika om op topniveau aan nen toer te beginnen waardoor het verschil tussen de toppers gewoon klein is. En mensen gaan echt ni makkelijker wegrijden want bepaalde ploegen gaan vluchters controleren op 15 sec tot ze van hun ploegleiders horen, ok laat ze maar vertrekken.

Of dat we bvb niet zo pissed hoefden te zijn dat bvb Pauwels plots werd terug geroepen in de Giro. En er zijn nog voorbeelden zat.

Klik om te vergroten...

geloofde da nu zelf? Der zat nen ploegleider wagen achter pauwels dus diene had gewoon naast hem gaan rijden om hem het te zeggen dan. Da had nu is gene kloot uitgemaakt.

communicatie is nu eenmaal iets da beter en beter ga worden en waarom er geen gebruik van maken, da gaat heus ni de koers bepalen want als de renners de gaten ni kunnen dichtrijden lukt het toch ni(zoals zondag). De laatste jaren is altijd de sterkste renner die gewonnen heeft buiten perrero en guess what da was dan nog bij zo nen vlucht die er zogezegd nimeer is door de oortjes.

rizla + zei:

Dat zijn omstandigheden die men vroeger ook allemaal gekend heeft hoor.
Ht zijn integendeel net de oortjes die meer toelaten dat ploegleiders hun wagens door het peleton loodsen bij pech bvb. Ik bedoel daar vooral mee dat het vroeger veel minder evident was dit te doen, en dus minder gedaan werd.
Zo'n fiets wordt immers ook door supporters van de baan gehaald.

Klik om te vergroten...

Bij pech heb ik eigenlijk nog maar bitter weinig ploegleiding wagens zich door het peloton zien loodsen. Bij een lekke band zakken de renners uit tot op het einde van het peloton. Het wordt net gemeld via de oortjes dat ze lek rijden en ondertussen schuift de ploegleiding op als eerste wagen (radio tour meld dit dan ook)

rizla + zei:

Goede invalshoek. Maar vroeger had men wel nog respect voor het peleton he, renners die voor raad tot bij de wagen gingen lieten zich afzakken en een wagen ging niet zomaar even tot bij een renner knallen om even snel te verwittigen hoe wind zat...etc etc.. Dat werd gewoon niet gedaan, en het was aan het individu, nmlk de renner en zijn intelligentie, om er mee om te gaan.

Klik om te vergroten...

Vroeger reden ze ook met een fiets die 10 kg zwaarder was, vroeger reden ze ook banden rond hun nek. Vroeger reden ze 450 km op één etappe. Vroeger is nu niet. Als de veiligheid er op vooruit gaat moeten ze die niet afschaffen. Het wieleraspect is in zijn geheel veranderd buiten vroeger.

herc zei:

Zoals van de week, een oliespoor dat enkele km's verder lag, werd gemeld aan de ploegleiders en deze konden dat melden via de oortjes aan de renners. Voor hetzelfde geld ligt de helft van het peloton daar op de grond te spartelen.

Een andere manier van koersen ? Kom, dat geloof je toch zelf niet. Als er niks expliciet gemeld wordt, dan vlammen die mannen overal door, geloof mij.

.

Klik om te vergroten...

Dat vind ik wel weer een goed argument, maar 'k zeg het, men kende vroeger deze omstandigheden helaas ook. Maar 't is idd wel een goed argument oortjes te willen gebruiken.
Voor tactische doeleinden echter, vind ik ze alles behalve leuk, en daar worden ze jammer genoeg veel meer voor gebruikt.
Daarvoor werden ze trouwens ook ooit ingevoerd door sportploegen zelf.

gentille zei:

Vroeger reden ze ook met een fiets die 10 kg zwaarder was, vroeger reden ze ook banden rond hun nek. Vroeger reden ze 450 km op één etappe. Vroeger is nu niet. Als de veiligheid er op vooruit gaat moeten ze die niet afschaffen. Het wieleraspect is in zijn geheel veranderd buiten vroeger.

Klik om te vergroten...

Als je 200 jaar wilt teruggaan in de tijd wel ja, nu niet overdrijven he. De leukste tours die ik mij kan herinneren waren deze met Lemond, Hinault, Fignon, Delgado, Roche, Herrera, Kelly, ossekopsturen, alu frames, klikpedalen en zonder oortjes

rizla + zei:

Dat vind ik wel weer een goed argument, maar 'k zeg het, men kende vroeger deze omstandigheden helaas ook. Maar 't is idd wel een goed argument oortjes te willen gebruiken.
Voor tactische doeleinden echter, vind ik ze alles behalve leuk, en daar worden ze jammer genoeg veel meer voor gebruikt.
Daar werden ze trouwens ook ooit voor ingevoerd door sportploegen zelf.

Klik om te vergroten...

De ploegleiding zal je niet kunnen uitschakelen hoor. Oortjes of geen oortjes. Er laat zich dan wel een helper uitzakken of de ploegleiding loodst zich in het peloton (omdat het dan vlug moet gaan) om instructies te geven. Ofwel volgen er ellenlange briefingen voor de aanvang van een etappe met alle mogelijke scenario's.

rizla + zei:

Als je 200 jaar wilt teruggaan in de tijd wel ja, nu niet overdrijven he. De leukste tours die ik mij kan herinneren waren deze met Lemond, Hinault, Fignon, Roche, Herrera, Kelly, ossekopsturen, alu frames, klikpedalen en zonder oortjes

Klik om te vergroten...

200 jaar terug gaan in de tijd? De tour bestaat nog geen 100 jaar. Zolang is dat allemaal niet geleden hoor. Laat het werelduurrecord eens gereden worden op een fiets waar Merkx het in de tijd mee geklopt heeft.

rizla + zei:

Als je 200 jaar wilt teruggaan in de tijd wel ja, nu niet overdrijven he. De leukste tours die ik mij kan herinneren waren deze met Lemond, Hinault, Fignon, Delgado, Roche, Herrera, Kelly, ossekopsturen, alu frames, klikpedalen en zonder oortjes

Klik om te vergroten...

vraag me af hoe oud je bent om die koersen levendig te kunnen herinneren

bambinoh zei:

@Dadash : Je zegt ergens iets va 180 renners in topvorm. Ik veronderstel dat je 179 renners in topvorm + 1 Stijn Devolder bedoelt

(sorry kon het niet laten ^^ )

Klik om te vergroten...

GrrmblllHostegrrmbbbl

rizla + zei:

Dat zijn omstandigheden die men vroeger ook allemaal gekend heeft hoor.
Ht zijn integendeel net de oortjes die meer toelaten dat ploegleiders hun wagens door het peleton loodsen bij pech bvb. Ik bedoel daar vooral mee dat het vroeger veel minder evident was dit te doen, en dus minder gedaan werd.
Zo'n fiets wordt immers ook door supporters van de baan gehaald.

Klik om te vergroten...

Kwni naar welke koersen jij zoal kijkt maar ik heb nog neit vaak toeschouwers zien staan in da afdaling van de Tourmalet. Ok die fiets zal wel van de baan geraken, maar als er geen echte "rand" is (afgrond aan de ene kant, berg aan de andere kant) waar leg je hem dan . Het is gewoon een situatie die ooit wel is kan voorkomen, en waar ze veiliger mee kunnen omgaan dankzij oortjes. Sure vroeger kwam dat ook voor, maar je moet de veiligheid toch zoveel mogelijk bevorderen?

Toch niet enkel deze tour he... En hoe is het in de eerste plaats zover gekomen denk je..., wrm rijden zoveel sterke renners binnen één team denk je..? Hoe denk jij dat het komt dat koers zozeer veranderd is en niet meer te vergelijken met vroeger ?? Want DAAR gaat heel de discussie nu net om he.. Daarom wil men er net weer vanaf, om dat weer t veranderen. Jij denkt toch echt niet dat men dit alles voor de lol of piet snot overweegt ??

Klik om te vergroten...

Ben jij nu aan het zeggen dat er veel sterke renners in 1 team rijden omdat er oortjes zijn ingevoerd in het peloton???????

Want dat mag je toch eens uitleggen dan .

DePiespaal zei:

Er zijn er hier verschillende die denken dat er meer spektakel zal zijn zonder de oortjes (en als argument verwijzen ze naar het verleden).

Klik om te vergroten...

Ik ben daarvan overtuigd.
Er zijn genoeg renners die moeten ingetoomd worden door hun ploegleiders en zonder oortjes zou er gewoon meer chaos in het peloton heersen en er volgens mij meer aangevallen worden.

Wat niet wil zeggen dat ik voor de afschaffing van oortjes ben, want ik vind ook de argumentatie van de renners/ploegleiders correct.

Ik vind het soms spijtig dat de ploegleiders alles kunnen beslissen in de koers en de orders op zo'n gemakkelijke manier kunnen meedelen, maar de oortjes hebben nu éénmaal ook veel positieve kanten zoals de veiligheid of het meedelen van bijv. een lekke band van de kopman (het zou spijtig zijn dat een kopman veel tijd verliest aan zoiets banaals)

EDIT:

Wat het afschaffen van die oortjes betreft: Het gebruik van de oortjes is een evolutie in het wielrennen. Er wordt veel meer tactisch gespeeld op grote schaal, zoals Saxo Bank vaak toont. Het is ook immens veel veiliger voor de renners en het maakt voor mij de koers net spannender: Elke kopman, ploeg, weet meteen waar hij staat en wat hij moet uitspoken om een scheve situatie recht te trekken.
Het geavanceerde tactisch steekspel op ploegniveau is zo interessant dat het bannen van oortjes geen enkel nuttig voordeel verschaft voor de kijker.

Klik om te vergroten...

Enerzijds moet ik ook wel toegeven dat door de oortjes het tactisch aspect van wielrennen veel meer naar boven komt (zie het als een schaakspel).
Dus minder aanvallend rijgedrag VS meer tactiek.

Beiden hebben ergens wel hun charmes.

Maar zoals in mijn eerste post hierboven aangehaald, vind ik de argumentatie van de renners ivm met de veiligheid wel terecht.

Oortjes hebben niet enkel met tactiek en inmenging van ploegbazen te maken, maar potverdikke grotendeels met veiligheid.
Als ze dan willen experimenteren: Dat ze het in een criterium doen voor de Tour, of als het nu echt MOET (want dat is het: Een fantasietje van een of andere hoge omes dat gerealiseerd moet worden of hij gaat woede-uitbarstingen krijgen) dan enkel in een vlakke rit.

Het heeft gewoon geen enkel nut. In het voetbal gaat men toch ook niet plots trainers e.d. eruit flikkeren zodat de voetballers het maar moeten uitzoeken. In de WRC ga je toch ook de copiloot er niet uithalen?
De ploegleider, is net als de trainer in gelijk welke andere teamsport, het tactisch brein achter de equipe. Deze maakt evenzeer deel uit van die equipe als de renners.

Devolutie, zonder nut en enkel maar met gevaren. Terug naar de jaren '60.