Archief - Tour de France 2009
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dadash
Legacy Member
Alsof zonder oortje Amstrong plots gaat denken hé laat ik aanvallen. lol
Wat je niet mag vergeten is dat sinds die oortjes het peleton een pak beter is geworden. Er staat tegenwoordig bijna niemand meer aan de start die al niet maanden aan een stuk bezig is met maar 1 ding die Tour voor zowat iedereen is dit het hoogtepunt van het seizoen en stemmen ze dan ook hun ganse vormcurve hierop af. Waardoor je dus 180 renners in topvorm aan de start krijgt die allemaal een stukje hard kunnen fietsen. Als Merckx vroeger doortrok en 10 man meekreeg dan bleven ze natuurlijk voorop want de rest stelde toch niks voor. Nu zijn daar de Australiers, de Amerikanen en al die Oost-Europeanen bijgekomen. Je hebt een veel sterker peleton dus als er 10 man wegrijdt dan heb je nog meer dan genoeg volk in het peleton om dat gat dicht te rijden.
Verder is wielrennen ook een ploegsport waarom er dan niet als een ploeg zou mogen gereden worden snap ik ook niet echt.
Wat je niet mag vergeten is dat sinds die oortjes het peleton een pak beter is geworden. Er staat tegenwoordig bijna niemand meer aan de start die al niet maanden aan een stuk bezig is met maar 1 ding die Tour voor zowat iedereen is dit het hoogtepunt van het seizoen en stemmen ze dan ook hun ganse vormcurve hierop af. Waardoor je dus 180 renners in topvorm aan de start krijgt die allemaal een stukje hard kunnen fietsen. Als Merckx vroeger doortrok en 10 man meekreeg dan bleven ze natuurlijk voorop want de rest stelde toch niks voor. Nu zijn daar de Australiers, de Amerikanen en al die Oost-Europeanen bijgekomen. Je hebt een veel sterker peleton dus als er 10 man wegrijdt dan heb je nog meer dan genoeg volk in het peleton om dat gat dicht te rijden.
Verder is wielrennen ook een ploegsport waarom er dan niet als een ploeg zou mogen gereden worden snap ik ook niet echt.
Starrk
Legacy Member
dadash zei:
Het zal hoofdzakelijk zijn omdat Sporza, net zoals de Rai, koning is in eigen land op het vlak van koersverslaggeving. Als men vanuit Frankrijk of Italië de RvV komt coveren, dan komt alle info via de wedstrijdradio van Sporza, of via de motards van Sporza.
Voor wat hoort wat dus. + België is een land bezeten door koers. Dergelijk respect is dus inderdaad perfect op zijn plaats.
Wat het afschaffen van die oortjes betreft: Het gebruik van de oortjes is een evolutie in het wielrennen. Er wordt veel meer tactisch gespeeld op grote schaal, zoals Saxo Bank vaak toont. Het is ook immens veel veiliger voor de renners en het maakt voor mij de koers net spannender: Elke kopman, ploeg, weet meteen waar hij staat en wat hij moet uitspoken om een scheve situatie recht te trekken.
Het geavanceerde tactisch steekspel op ploegniveau is zo interessant dat het bannen van oortjes geen enkel nuttig voordeel verschaft voor de kijker.
F e r o x
Legacy Member
Oortjes afschaffen zou echt wel een positief effect hebben op de spektakelwaarde. Er zou veel minder vlug kunnen worden doorgegeven wie er allemaal aanwezig is in een vlucht. Ook het misrekenen bij het terughalen van een kopgroep zou minder vloeiend gebeuren.
Het feit dat er veel veiligheid zou verloren gaan is grotendeels een argument die de ploegleiders aanhalen omdat ze sommige renners te dom vinden en gewoon hun keuzes niet vertrouwen.
Het feit dat er veel veiligheid zou verloren gaan is grotendeels een argument die de ploegleiders aanhalen omdat ze sommige renners te dom vinden en gewoon hun keuzes niet vertrouwen.
DePiespaal
Legacy Member
Het heeft ook met de veiligheid achter het peloton te maken, de ploegleiders zullen meer risisco's nemen om de informatie bij hun renners te brengen. Er staan grote geldsommen en sponsorcontracten op het spel, ze zullen hun renners toch informeren (met of zonder oortjes), het zal dus de risico's enkel onnodig vergroten.
Dit is geen goede evolutie, maar een stap terug.
Dit is geen goede evolutie, maar een stap terug.
neverlost
Legacy Member
herc zei:
Denk je dat die andere twee niet gewerkt hebben?Zij hebben tot de laatste snik gewerkt,maar Sanchez zat duidelijk komedie te spelen op het laatste..
Dat was al niet meer het gat dicht rijden he,die anderen hadden dat al gedaan..was gewoon de sprint al aangaan..en hij had een goed vizier.
Heb vroeger nog een paar jaar zelf gekoerst..dus tracht geen verwijten te maken dat ik geen koers kennis heb..
Je moet zelfs geen koers kennis hebben om te zien dat dienen Spanjaard de laatste km's geprofiteerd heeft!
Muismat
Legacy Member
IceMaN.* zei:Wat is daar nu zo erg aan?
Taktiek als een andere, en nog de goeie ook(en daarbij, als ge vol in de camera zit te zuchten weet ge toch zoiezo al dat hij aant faken is ...)
Efemkin deed toch hetzelfde, die heeft geen meter kopwerk gedaan omdat hij op het einde wou ontsnappen. Ik vind echt dat het een tactiek is zoals een ander, en dat is toch juist het mooie aan de koers? Iedereen wil winnen, en er worden geen cadeau's uitgedeeld en een Tour-etappe zege is commercieel zo belangrijk geworden dat ze er zelfs toneel voor spelen.
F e r o x
Legacy Member
Sanchez heeft het echt wel goed gespeeld. Want als je de beelden bekijkt is het duidelijk dat hij zelfs het meeste werk opgeknapt heeft. Hij was gewoon duidelijk sterker, en wilde vermijden dat hij nog extra werk moest opknappen met zijn 'zuchten'. Het is hem die uiteindelijk het laatste gat heeft toegereden, en dit is meestal pure zelfmoord.
Efimkin die was pas laf. Tientallen kilometers in de wielen zitten. Het is niet of hij tegen de ploegentacktiek zou ingegaan zijn, als hij enkele keren om wat goodwill gewoon had meegedraait.
Efimkin die was pas laf. Tientallen kilometers in de wielen zitten. Het is niet of hij tegen de ploegentacktiek zou ingegaan zijn, als hij enkele keren om wat goodwill gewoon had meegedraait.
BleKKie
Legacy Member
Als de oortjes willen afschaffen, dat ze het dan gans de ronde doen, maar niet 2 etappes uitkiezen. Als er morgen bij de klassementsrenners tijdverlies is omdat hij een lekke band heeft, of gevallen is en dit niet heeft kunnen melden of ... dan gaat het wat zijn zeker. Zo kan de koers wel degelijk beslist worden omdat één of meerdere renners net op die dag pech hebben terwijl er geen oortjes zijn, en andere renners enkel maar pech gehad hebben terwijl er wel oortjes waren.
herc
Legacy Member
Sanchez hangt maar 1 keer de leperd uit, man man, als ge dan gaat zeggen dat hij onterecht wint en een dikke profiteur is. Dat is gewoon koers, punt andere lijn.
Het is anders als je 20 km doet alsof je stikkapot zit en dan demarreren of meespurten. Ik ken gasten die u dan na de finish gewoon van uwe velo rijden
Dat ze die oortjes maar afschaffen, maar ben eens benieuwd hoe ze zullen piepen als er zich een gevaarlijke situatie voordoet en men de renners niet op tijd kan waarschuwen en contador en andy schleck daar plots liggen te spartelen op de grond.
Het is anders als je 20 km doet alsof je stikkapot zit en dan demarreren of meespurten. Ik ken gasten die u dan na de finish gewoon van uwe velo rijden
Dat ze die oortjes maar afschaffen, maar ben eens benieuwd hoe ze zullen piepen als er zich een gevaarlijke situatie voordoet en men de renners niet op tijd kan waarschuwen en contador en andy schleck daar plots liggen te spartelen op de grond.
rizla +
Legacy Member
herc zei:
Ik blijf erbij, das kwestie van een andere manier van koersen weer gwn worden. Dat kan een bepaalde aanpassingstijd van renners vergen ok, maar op termijn zou het wielrennen er enkel beter bij varen denk ik.
Het argument "veiligheid" blijf ik maar niet begrijpen, kan iemand mij een vb geven ??
Het frans kampioenschap werd zonder gereden, geen problemen gemeld, en renners die meer praten met elkaar genoteerd. Als vanouds..
Vroeger reed men ook zonder, nooit problemen ivm veiligheid geweest.
Voorstanders oortjes zeggen; "te veel wagens en motos in de caravaan".
Mijn vraag; "omwie draait wielrennen, en wat is dan prioriteit?" Geen onontkoombare zaak lijkt me, trouwens zullen ook morgen zoveel mogelijk moto's en wagens geweerd worden.
Veiligheid is het enige tastbare argument dat "gebruikt" wordt oortjes in koers te houden.
navsea
Legacy Member
ja gaat anders een kleine koers vergelijken met het meest hectische event in de wielerwereld. In den tour is er veel meer nervositeit in het peleton wa opzichzelf al voor veel gevaarlijke toestanden zorgt. Bruyneel zijn voorstel van 2 wegkapiteins is ni slecht aangezien er meestal toch 2 groepen van de ploeg zijn en bij een ontsnapping kan de volgwagen gemakkelijk bij de renner komen.rizla + zei:
rizla +
Legacy Member
navsea zei:
Dat is voor mij geen tasbaar argument. En op nervositeit kan dmv oortjes sowieso niet geanticipeerd worden. Het gaat uiteindelijk ook wel om de zelfstandigheid van een renner. Op wat tss de oren zit bij een atleet. Want dat zijn ook eigenschappen die een bepaald talent kunnen benadrukken, of afzondert van anderen.
Vroeger had men renners en de volgwagens die hen bijstonden voor drank, voedsel of pech tijdens de wedstrijd van zo'n renner.
Nu heeft men volgwagens met radio verbindingen, en de renners die uitvoeren..
navsea
Legacy Member
rizla + zei:
ik zeg dan ook da de nervositeit in een peleton al voor GENOEG gevaarlijke situaties zorgt, ni da het ge me oortjes zulke situaties gaat voorkomen. Vergelijken me vroeger gaat ni op want de koers is compleet nimeer hetzelfde. Ja er zou gemakkelijk zonder oortjes kunnen gereden worden maar ik betwijfel of da voor zoveel meer fun gaat zorgen tbh. Enkel meer stress vooraan van ploegen die hun vooraan zetten om direct te kunnen rijden achter groepen die ontsnappen met belangrijke personen. Enigste verschil me nu is da er wss altijd 1nen renner vanachter zit om direct naar voor gestuurd te worden moesten ze het ni gezien hebben. SPANNENDE SHIT. Het probleem dezen tour is da er gewoon een ploeg sterker is dan de rest. Ik heb nog geen situatie gezien dezen tour waarvan ik zeg, damn zonder oortjes had da anders geweest.
bambinoh
Legacy Member
rizla + zei:
Frank Schleck heeft een minuut gepakt op de Tourmalet, valt en zijn fiets ligt op het midden van de weg.
Situatie 1 : dat wordt gemeld, de ploegleiders krijgen dat meteen te horen en kunnen dat meteen doorgeven aan ELKE renner in het peloton. Hier kan dan vertraagd worden.
Situatie 2 : de ploegleiders weten dat, moeten A) tussen het peleton gaan rijden (lekker veilig in de afdaling) B) heel hard roepen door hun raampje (weinig slaagkans imho
). Of C) een motard moet dat heel snel op een bordje kribbelen, of beginnen overleggen met de kop van het peloton etc. Ook geen avance en de kans dat dat op tijd gebeurt is ook nihil.Tis maar een voorbeeld, en laat ons hopen dat het nooit voorkomt. Maar als de oortjes extra valpartijen kunnen vermijden, is het dan op zich al niet de moeite?
Je kan nog wel koerssituaties indenken. Bvb een slagboom die dicht gaat en die neit erg zichtbaar is, een onverwacht glad wegdek (bvb door een lek ergens),...
Ok tis allemaal weinig realistisch, maar het kan OOIT wel eens gebeuren, en als je dan een onveilige situatie kan vermijden met oortjes, dan hebben ze hun nut al bewezen, imho.
@Dadash : Je zegt ergens iets va 180 renners in topvorm. Ik veronderstel dat je 179 renners in topvorm + 1 Stijn Devolder bedoelt
(sorry kon het niet laten ^^ )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.