Archief - Tour de France 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

rizla +

Legacy Member
gentille zei:
De ploegleiding zal je niet kunnen uitschakelen hoor. Oortjes of geen oortjes.Er laat zich dan wel een helper uitzakken of de ploegleiding loodst zich in het peloton (omdat het dan vlug moet gaan) om instructies te geven. Ofwel volgen er ellenlange briefingen voor de aanvang van een etappe met alle mogelijke scenario's.

Neen :) Want/en het gaat ook om reactie vermogen. Dmv oortjes wordt alles binnen 2 sec. gedirrigeerd...zonder oortjes ligt dat anders, en komen er aspecten boven die de meesten hier helaas genoeg niet gekend hebben. Zelf heb ik bvb maar al te vaak gezien hoe wagens van ploegen langs renners heen naar voor schuiven om een renner die vooruit ligt een nieuw wiel te bedienen. Dat zag men vroeger nooit, omdat communicatie geen eigenschappen van 'blitzkrieg' had. Dat is ook van toepassing op veel andere situaties.
Maar ik geef wel toe dat ploegen een (nieuwe) manier van koersen ondertss dusdanig gewoon werden, dat men bepaalde ploegtaktieken altijd wel zal blijven handhaven, met of zonder oortjes.
Dmv oortjes werden 'voordelen' geleerd die men anders nooit zou hebben doorgrond. Maar wie weet, tijd heelt alle wonden ? :p

gentille zei:
200 jaar terug gaan in de tijd? De tour bestaat nog geen 100 jaar. Zolang is dat allemaal niet geleden hoor. Laat het werelduurrecord eens gereden worden op een fiets waar Merkx het in de tijd mee geklopt heeft.

Das bij wijze van spreken he, pipo :D
Uwe fiets van 10 kilo meer is dat toch ook of niet dan ?? Gaat er maar om dat men de in de tijd van een Fignon de (klassieke btw) ritten van 400km+ of uwe gietijzeren bak ook reeds 40 jaar achter zich gelaten hadden....


DekadeZ zei:
Oortjes hebben niet enkel met tactiek en inmenging van ploegbazen te maken, maar potverdikke grotendeels met veiligheid.


Devolutie, zonder nut en enkel maar met gevaren. Terug naar de jaren '60.



Zoals gezegd, oortjes werden nooit omwille veiliheid ingevoerd, maar als nieuwe technologie en opvolger van het ossekopstuur (Lemond) en klikpedalen (Hinault) als meest kenmerkende evoluties... Als strategie, de kansn op overwinning te vergroten, maar zeker niet veiligheid hoor. LOL.
Het wielrennen is daardoor wel dusdanig geevalueerd dat men momenteel het argument "veiligheid" kan voorhouden, maar het zijn net de oortjes die momenteel de eigen argumenten in de weg staan.
Want oortjes werden gebracht een afstand zo snel mogelijk en met zo min mogelijk energie verbruik te overbruggen. De tegenstand aftroeven dmv tactisch overleg. Echter hoe sneller, hoe minder veilig.. (dat is bvb ook een argument) Wat mij betreft hebben oortjes onveiligheid net zozeer in de hand gewerkt dan dat ze vandaag zouden moeten behoeden.
Oortjes werden nooit ingevoerd voor veiligheid, dat is de basis ! Oortjes werden vooral ingevoerd om een team gecontroleerd te laten werken. Tegen het sterke individu. Want dat was koers vroeger meer dan vandaag, de sterkte van het onafhankelijke individu. Indien oortjes nooit bestaan zouden hebben, had Armstrong mss nooit zeven tours gewonnen ;) (slechts een gissing)


Ik heb nog dingen gelezen waar ik in feite wel op wil replayen..maar alles komt voor mezelf op hetzelfde neer. Ik ben allicht een beetje ouderwets das waar, maar integenstelling heb ik wel nog erg mooie dingen beleeft van voor zulke communicatie mogelijk was. Dingen die je vandaag en sinds enige tijd niet meer ziet. Nogmaals, de enige toegeving die ik kan doen is denken dat het wielrennen en de manier waarop dusdanig evolueerde dat het niet evident is terug te grijpen naar oude standaards. Er gaat vast een bepaalde tijd over een peleton te "heropvoeden" als je wil. Maar toch vind ik het persoonlijk meer dan de moeite waard het te "proberen".
Je mag niet vergeten dat de mensen die afschaffing overwegen en de middelen hebben dit door te drijven, zoals vandaag het geval zal zijn, dit allemaal mensen zijn die koers hebben gekend en gevolgd van voor de oortjes. Mensen die het beu zijn te zien hoe een drie weken durende koers gecontroleerd wordt door één ploeg. Mensen die onvoorspelbaarheid prefereren, en ik geef toe tevergeefs op zoek naar heroisme van oude en vervlogen tijden.

Toen men oortjes invoerde was ik daar al tegen, omdat ik koers zag als de kracht van het individu.
In feite is dat standpunt niet veel veranderd. Veiligheid is voor mezelf geen sluitend argument, en verder kan men sowieso nauwelijks argumenten vinden oortjes te verdedigen anders dan controle, omdat bemoeizieke oma'tjes hun zegje willen blijven hebben zonder zelf nog op de fiets te zitten, omdat ze toevallig ouder werden in een bepaalde periode van technologische evolutie.

Cuth

Legacy Member
rizla + zei:
Neen :) Want/en het gaat ook om reactie vermogen. Dmv oortjes wordt alles binnen 2 sec. gedirrigeerd...zonder oortjes ligt dat anders, en komen er aspecten boven die de meesten hier helaas genoeg niet gekend hebben. Zelf heb ik bvb maar al te vaak gezien hoe wagens van ploegen langs renners heen naar voor schuiven om een renner die vooruit ligt een nieuw wiel te bedienen. Dat zag men vroeger nooit, omdat communicatie geen eigenschappen van 'blitzkrieg' had. Dat is ook van toepassing op veel andere situaties.
Maar ik geef wel toe dat ploegen een (nieuwe) manier van koersen ondertss dusdanig gewoon werden, dat men bepaalde ploegtaktieken altijd wel zal blijven handhaven, met of zonder oortjes.
Dmv oortjes werden 'voordelen' geleerd die men anders nooit zou hebben doorgrond. Maar wie weet, tijd heelt alle wonden ? :p



Das bij wijze van spreken he, pipo :D
Uwe fiets van 10 kilo meer is dat toch ook of niet dan ?? Gaat er maar om dat men de in de tijd van een Fignon de (klassieke btw) ritten van 400km+ of uwe gietijzeren bak ook reeds 40 jaar achter zich gelaten hadden....





Zoals gezegd, oortjes werden nooit omwille veiliheid ingevoerd, maar als nieuwe technologie en opvolger van het ossekopstuur (Lemond) en klikpedalen (Hinault) als meest kenmerkende evoluties... Als strategie, de kansn op overwinning te vergroten, maar zeker niet veiligheid hoor. LOL.
Het wielrennen is daardoor wel dusdanig geevalueerd dat men momenteel het argument "veiligheid" kan voorhouden, maar het zijn net de oortjes die momenteel de eigen argumenten in de weg staan.
Want oortjes werden gebracht een afstand zo snel mogelijk en met zo min mogelijk energie verbruik te overbruggen. De tegenstand aftroeven dmv tactisch overleg. Echter hoe sneller, hoe minder veilig.. (dat is bvb ook een argument) Wat mij betreft hebben oortjes onveiligheid net zozeer in de hand gewerkt dan dat ze vandaag zouden moeten behoeden.


Oortjes werden nooit ingevoerd voor veiligheid, dat is de basis ! Oortjes werden vooral ingevoerd om een team gecontroleerd te laten werken. Tegen het sterke individu. Want dat was koers vroeger meer dan vandaag, de sterkte van het onafhankelijke individu. Indien oortjes nooit bestaan zouden hebben, had Armstrong mss nooit zeven tours gewonnen ;) (slechts een gissing)


Ik heb nog dingen gelezen waar ik in feite wel op wil replayen..maar alles komt voor mezelf op hetzelfde neer. Ik ben allicht een beetje ouderwets das waar, maar integenstelling heb ik wel nog erg mooie dingen beleeft van voor zulke communicatie mogelijk was. Dingen die je vandaag en sinds enige tijd niet meer ziet. Nogmaals, de enige toegeving die ik kan doen is denken dat het wielrennen en de manier waarop dusdanig evolueerde dat het niet evident is terug te grijpen naar oude standaards. Er gaat vast een bepaalde tijd over een peleton te "heropvoeden" als je wil. Maar toch vind ik het persoonlijk meer dan de moeite waard het te "proberen".
Je mag niet vergeten dat de mensen die afschaffing overwegen en de middelen hebben dit door te drijven, zoals vandaag het geval zal zijn, dit allemaal mensen zijn die koers hebben gekend en gevolgd van voor de oortjes. Mensen die het beu zijn te zien hoe een drie weken durende koers gecontroleerd wordt door één ploeg. Mensen die onvoorspelbaarheid prefereren, en ik geef toe tevergeefs op zoek naar heroisme van oude en vervlogen tijden.

Toen men oortjes invoerde was ik daar al tegen, omdat ik koers zag als de kracht van het individu.
In feite is dat standpunt niet veel veranderd. Veiligheid is voor mezelf geen sluitend argument, en verder kan men sowieso nauwelijks argumenten vinden oortjes te verdedigen anders dan controle, omdat bemoeizieke oma'tjes hun zegje willen blijven hebben zonder zelf nog op de fiets te zitten, omdat ze toevallig ouder werden in een bepaalde periode van technologische evolutie.

Door oortjes ga je niet sneller rijden.

En omdat oortjes niet werden ingevoerd omwille van de veiligheid mag het niet gebruikt worden als argument?

Overigens zijn hypotheses over Armstrong en het al dan niet winnen van zijn 7tours belachelijk. Het feit dat Astana zo dominant is ligt misschien vooral aan de kwaliteit van hun renners, hun bekwame leiders en hun professionaliteit. Andere ploegen krijgen dezelfde middelen.

Het is trouwens ook gebruikelijk dat renners die in een ontsnapping zitten met voldoende voorsprong op het eerste achtervolgende groepje een volgwagen achter zich krijgen.
Ik vraag me echt af hoe oud je bent, met je "die goeien ouden tijd' mentaliteit.

metalmeniac

Legacy Member
DekadeZ zei:
Ik vind dat enige spot richting Devolder toch wel op zijn plaats is. Hij heeft zelf de verwachtingen voor de Tour hoog gezet en momenteel blijven de resultaten niet gewoon uit, hij stelt op elk vlak faliekant teleur.
Hij oogst nu wat hij de voorbije weken, maanden gezaaid heeft.

Wat een zever.
Neem nu dat jij morgen een doel hebt en je gaat er voor. Je doet er alles aan om zo goed mogelijk in dat bepaald doel uit te blinken. Je laat de buitenwereld weten dat je klaar bent om er tegenaan te gaan, dat je voldoende en aangepast getraind hebt ....
Je begint eraan en wat blijkt? Je bent toch niet goed genoeg of beter gezegd er zijn er een hondertal voor u die wellicht veel beter zijn. Voor u is de ontgoocheling enorm groot maar voor de buitenwereld ben je opeens een huichelaar? Al dat werk dat vooraf ging , zomaar voor niets. :sad: Je mag nog een mooie overwinning behaald hebben, nu ben je een nietsnut ... in de ogen van de buitenwereld.

... wat een zever zeg ...

Ik blijf er bij, Stijn is geen ronde renner. Bombardeer hem dan ook niet tot zo iemand.

DePiespaal

Legacy Member
Argument voor oortjes!

Situatie zoals die van Team Columbia in de rit met de waaiers zouden er bijna nooit meer zijn (tenzij er een klik is van renners die in verschillende ploegen rijden). Ik vond dit rit beklijvend spannend!

Daarnaast als er een kopman in de bergen wordt uitgereden, zal zoiets ook niet doordringen tot andere kopmannen die nog wel vooraan zitten. Ze weten dus niet wanneer ze moeten doortrekken. Het is dus niet enkel dat als er een belangrijk persoon weg is vanvoor dat ze hun ploeg niet zo snel knn organiseren, maar andersom geldt ook (en dat is dan weer minder spannend).

Volgens mij zouden de renners een pak afwachtender gaan koersen. De tijd dat je op jezelf nog de Ronde kan winnen is wel degelijk voorbij, dat beseffen de kopmannen (mss Evans niet zo :)) maar al te goed. Als ze niet weten wie de andere nog in steun heeft (of ze zelf nog in steun hebben) gaan ze langer blijven zitten.

Ook in de vlakke etappes zal volgens mij het verloop saaier worden, ontsnappingen zullen veel sneller in de kiem gesmoord worden. Als team columbia zegt we pikken die en die dag eruit, dan moet heel de ploeg vanvoor zitten en niemand rijdt nog weg, dat knn ze perfect orchestreren. Daarnaast zullen andere etappes niet uitgekozen worden om te winnen, maar om krachten te sparen en kan er mss wel een lange vlucht wegrijden.

Nee, de spankracht zal volgens mij gewoon gelijk blijven.

(En rizla, soms vergelijkte gij echt appels met peren en stelde gij vragen (blijkbaar retorische, want je beantw ze zelf niet) waarvan ik (en sommige anderen) afvraag wat daar het antw van is).

DePiespaal

Legacy Member
metalmeniac zei:
Wat een zever.
Neem nu dat jij morgen een doel hebt en je gaat er voor. Je doet er alles aan om zo goed mogelijk in dat bepaald doel uit te blinken. Je laat de buitenwereld weten dat je klaar bent om er tegenaan te gaan, dat je voldoende en aangepast getraind hebt ....
Je begint eraan en wat blijkt? Je bent toch niet goed genoeg of beter gezegd er zijn er een hondertal voor u die wellicht veel beter zijn. Voor u is de ontgoocheling enorm groot maar voor de buitenwereld ben je opeens een huichelaar? Al dat werk dat vooraf ging , zomaar voor niets. :sad: Je mag nog een mooie overwinning behaald hebben, nu ben je een nietsnut ... in de ogen van de buitenwereld.

... wat een zever zeg ...

Ik blijf er bij, Stijn is geen ronde renner. Bombardeer hem dan ook niet tot zo iemand.

Hem afschieten hierop is idd goedkoop. Maar hij heeft wel zichzelf gebombaardeerd tot, want het is hijzelf die vorig jaar straffe uitspraken er rond gedaan heeft (toptien en mss zelfs winnen) en dit jaar, iets minder gewaagd, maar toch nog gaande voor het klassement.

Als je met 5 kilo te veel aan de ronde van Frankrijk begint dan weet je van jezelf dat je niet goed bezig bent geweest. Hij heeft me al teleurgesteld (enkel op dat gebied natuurlijk), maar goed hij heeft nog een klein twee weken om zicht te tonen.

Voor mij was (en mss is) Stijn de stoicaanse renner, die zich enkel op pak friet trakteerde als hij het echt(!!!) verdiende. Die bij wijze van spreken elke dag om 6u op zijn fiets kroop om een training van 7u af te leggen, bij wijze van spreken he! Kortom als de echte Flandrien van Vlaanderen, de karakterman,... zo profileert hij zich ook wat. Ik denk dat veel mensen dat beeld hebben en daarom zo teleurgesteld zijn in Stijn.

BleKKie

Legacy Member
F e r o x zei:
Waarom doen ze niet gewoon oortjes op een open frequentie? Iedereen hoort wat er gezegd wordt, en tacktische beslissingen zijn verboden. Welke uitvluchten zouden daar dan nog tegen zijn?

Maarja, dan wordt er simpelweg codetaal afgesproken binnen de verschillende ploegen.

Als de kopman moet aanvallen/meegaan: "Het hotel is in zicht"
Laat de vluchters maar rijden: "Het hotel is nog veraf"
...

:unsure:

DePiespaal

Legacy Member
BlackAngel86 zei:
Maarja, dan wordt er simpelweg codetaal afgesproken binnen de verschillende ploegen.

Als de kopman moet aanvallen/meegaan: "Het hotel is in zicht"
Laat de vluchters maar rijden: "Het hotel is nog veraf"
...

:unsure:

Ik denk dat hij eerder bedoeld oortjes maar van uit de officiële wagen van de UCI (laat de pat maar werken!)

Tyfius

Legacy Member
DePiespaal zei:
Argument voor oortjes!

Situatie zoals die van Team Columbia in de rit met de waaiers zouden er bijna nooit meer zijn (tenzij er een klik is van renners die in verschillende ploegen rijden). Ik vond dit rit beklijvend spannend!

Daarnaast als er een kopman in de bergen wordt uitgereden, zal zoiets ook niet doordringen tot andere kopmannen die nog wel vooraan zitten. Ze weten dus niet wanneer ze moeten doortrekken. Het is dus niet enkel dat als er een belangrijk persoon weg is vanvoor dat ze hun ploeg niet zo snel knn organiseren, maar andersom geldt ook (en dat is dan weer minder spannend).

Volgens mij zouden de renners een pak afwachtender gaan koersen. De tijd dat je op jezelf nog de Ronde kan winnen is wel degelijk voorbij, dat beseffen de kopmannen (mss Evans niet zo :)) maar al te goed. Als ze niet weten wie de andere nog in steun heeft (of ze zelf nog in steun hebben) gaan ze langer blijven zitten.

Ook in de vlakke etappes zal volgens mij het verloop saaier worden, ontsnappingen zullen veel sneller in de kiem gesmoord worden. Als team columbia zegt we pikken die en die dag eruit, dan moet heel de ploeg vanvoor zitten en niemand rijdt nog weg, dat knn ze perfect orchestreren. Daarnaast zullen andere etappes niet uitgekozen worden om te winnen, maar om krachten te sparen en kan er mss wel een lange vlucht wegrijden.

Nee, de spankracht zal volgens mij gewoon gelijk blijven.

(En rizla, soms vergelijkte gij echt appels met peren en stelde gij vragen (blijkbaar retorische, want je beantw ze zelf niet) waarvan ik (en sommige anderen) afvraag wat daar het antw van is).
Je gaat volgens mij juist meer waaiers krijgen. En we krijger interessanter verloop. Denk aan de rit waarin Evans aanviel omdat er in zijn omgeving geen enkele Astana renner zat maar verspreid in 3-4 groepjes achter hem. Bruyneel roept zijn mannen even tot de orde en laat ze groeperen en ze kunnen mooi de achtervolging inzetten. Dat ga je niet meer hebben en de koers is weer aan de aanvallers in plaats van aan de ploegleiders. 't Is zoals ze gisteren in Tour 2009 verteld hebben, Bruyneel is de grootste tegenstander want hij is ook diegene die het meest te verliezen heeft. Hij heeft de oortjes ook echt voor de ganse ploeg ingevoerd in 1999, daarvoor had men 1 of 2 renners met oortjes.

En ik heb het al eens gezegd, een soort race control invoeren zoals de F1 die de communicatie tussen de renners en de ploegleiderswagen registreert en analyseert en team orders verbiedt. Of alle communicatie sowieso door race control laten doen. Die kunnen ook verwittigen voor obstakels, vluchtheuvels, ronde punten en dergelijke meer. Dat is zowat alles wat een renner moet weten.

bambinoh

Legacy Member
Tyfius zei:
Je gaat volgens mij juist meer waaiers krijgen. En we krijger interessanter verloop. Denk aan de rit waarin Evans aanviel omdat er in zijn omgeving geen enkele Astana renner zat maar verspreid in 3-4 groepjes achter hem. Bruyneel roept zijn mannen even tot de orde en laat ze groeperen en ze kunnen mooi de achtervolging inzetten. Dat ga je niet meer hebben en de koers is weer aan de aanvallers in plaats van aan de ploegleiders. 't Is zoals ze gisteren in Tour 2009 verteld hebben, Bruyneel is de grootste tegenstander want hij is ook diegene die het meest te verliezen heeft. Hij heeft de oortjes ook echt voor de ganse ploeg ingevoerd in 1999, daarvoor had men 1 of 2 renners met oortjes.

En ik heb het al eens gezegd, een soort race control invoeren zoals de F1 die de communicatie tussen de renners en de ploegleiderswagen registreert en analyseert en team orders verbiedt. Of alle communicatie sowieso door race control laten doen. Die kunnen ook verwittigen voor obstakels, vluchtheuvels, ronde punten en dergelijke meer. Dat is zowat alles wat een renner moet weten.

Waarom zouden er meer waaiers getrokken worden? Als je in een etappe met felle wind eerst doorheen gans het peloton je ploegmaten moet gaan verzamelen en moet zeggen "achter die bocht trekken we een waaier" dan ben je al bekaf tegen dat je aan de waaier moet beginnen :p. Het is ook niet zo evident om meteen al je ploegmaten te vinden. Dan moet je al afspreken "op kilometer 112 trekken we een waaier jongens", wat ook nergens op slaagt omdat de wind ondertussen al gedraaid kan zijn...

Wat de aanval van evans betreft, daar heb je wel gelijk.

Maar ik vind dat wielrennen best als een teamsport beschouwd mag worden. De renners worden nog steeds betaald door de sponsors, en die stellen bepaalde eisen aan het team, niet aan een individu. het is aan de ploegleiding om dan te beslissen hoe ze die eisen het best kunnen inwilligen. Dus lijkt het me niet onlogisch dat er tactische beslissingen mogen en moeten gemaakt worden tijdens de koers...

En mja, volgens mij voelen de meeste renners wel gewoon aan wanneer het het moment is om aan te vallen. Het gebeurt volgens mij echt zelden dat er iemand zegt "val nu aan" (behalve SIL tegen Evans, maar laten we het aub niet hebben over de 'tactiek' bij SIL :p ). De enige situatie dat dat voorvalt is als er een concurrent het moeilijk heeft zonder dat d ekopman dat ziet. Dan kan de ploegleiding instructie geven om aan te vallen. En dat zorgt nu net voor extra spectakel zeg...

En zoals al vaker gezegd, de communicatie verloopt in 1 richting. Dus het is ook niet dat een renner vaak zal vragen "meneer de ploegleider, mag ik nu aanvallen?".

Het wielrennen is eveveel een ploegsport als een individuele sport. Heel weinig koesen worden nog door een individu gewonnen. Ik zie niet in wat daar mis mee is en waarom dat tegengewerkt moet worden...

navsea

Legacy Member
Denk aan de rit waarin Evans aanviel omdat er in zijn omgeving geen enkele Astana renner zat maar verspreid in 3-4 groepjes achter hem. Bruyneel roept zijn mannen even tot de orde en laat ze groeperen en ze kunnen mooi de achtervolging inzetten
waarom zit iedereen hier foute situaties te verkondigen, moesten er in die rit geen oortjes geweest hebbe had bruyneel gewoon voor de rit een plan gemaakt zoda ze alles terughalen me top 20 renners. Had popo dan evans gezien had hij wel gezegd tegen kloden en paulinho om hun te laten uitzakken en beginne te rijden.
Maarja we zulle zien vandaag he, als ze gaan doen zoals sommige verkondigen kan het nog leuk worden. Van elke ploeg 2 man vooraan aant peleton zoda geen enkele fransman kan aangaan op 14 juli, da zou pas echt hilarisch zijn.
Ik blijf erbij, sommige denken precies dat het zo leuk was in de goede ouwen tijd zonder oortjes maar toen waren er ook best saaie ritten.

[TFT]Poky

Legacy Member
Heel simpel over Devolder, praat verkopen kan iedereen als ge dan nog is niets presteert dan kunde wel verwachten dat mensen u hierop gaan afrekenen (ook al wint ge de RvV).

Ok moest het nu zijn dat er volk beter is, totaal geen probleem mee. Maar devolder staat gewoon nergens voor de moment, en probeert zich dan nog ook is te verschuilen achter de 3e week.

Met ne grote mond/ambitie hebk geen probleem, maar ge moet dan wel de daad bij het woord voeren. Kijk naar Sugar Jackson, zoveel praat en dan een pak slaag krijgen....

Neen ik heb liever de sportmens die

1) niks zegt en presteert
2) veel zegt en dit ook doet

Creamium

Legacy Member
wat een stoot zeg gister bij Karl, die Van de Sande is a lucky bastard

MilM

Legacy Member
De twee beste renners per ploeg zullen dus uiteindelijk oortjes mogen aanhebben.

Gavin

Legacy Member
Darunia zei:
wat een stoot zeg gister bij Karl, die Van de Sande is a lucky bastard
Ik vond ze wel heel Keira Knightley aandoen. Niets op tegen natuurlijk. :cool:


Verder hoop ik ook dat Bruyneel even bijdraait en Contador en Armstrong die tafel laat tekenen. Als je ziet hoeveel er nu al betaald wordt ... en welke handtekeningen er dan opstaan. Merckx, Cruijff, Armstrong, ...

BleKKie

Legacy Member
Gavin zei:
Ik vond ze wel heel Keira Knightley aandoen. Niets op tegen natuurlijk. :cool:


Verder hoop ik ook dat Bruyneel even bijdraait en Contador en Armstrong die tafel laat tekenen. Als je ziet hoeveel er nu al betaald wordt ... en welke handtekeningen er dan opstaan. Merckx, Cruijff, Armstrong, ...

idd, maar dat vind ik niet bepaald erg :love:

Exorikos

Legacy Member
Haar haar stond mij niet aan... :(

Er was gisteren blijkbaar wel niet geboden op de tafel. Logisch ook nu die op 55.555€ staat. Goed ook dat ze snel begonnen zijn met zaaknamen te noemen, want voor de gewone man is die tafel al onbetaalbaar. :)

Wuyts heeft zich min of meer verontschuldigd, dus Bruyneel moet zich maar als een grote meneer gedragen en dat aanvaarden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan