Archief - Tennis - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pinkman

Legacy Member
Eens kijken wat Rublev zo meteen kan tegen Nadal.

Ben het trouwens wel eens met MinatO over het feit dat er bijna altijd naar excuses wordt gezocht bij een nederlaag van Goffin. De ene keer dit, de andere keer dat en laat dat nu juist hetgeen zijn wat mij het meest stoort, er wordt altijd naar excuses gezocht om z'n verlies te rechtvaardigen. Niet alleen in deze thread hoor, maar ook gewoon door onze eigen media.

makila

Legacy Member
Goffin kan nog sterker worden. Daar ben ik van overtuigd. We hebben de beste Goffin nog NOOIT gezien. Of hij zover zal geraken zal van zichzelf afhangen. Iets meer pit en geloof in eigen kunde en iets meer fysiek opbouwen. Maar momenteel moet ik toegeven: Hij is nog wat te plat en hij is een beetje blijven hangen op eenzelfde niveau ipv te beteren. Hij moet toch zelf die klik maken en dat gebeurt nog altijd niet.

Ik twijfel echter dat de beste Raonic, Cilic, Nishikori en Thiem beter zijn dan de beste Goffin. Volgens mij is dat NIET juist. Puur qua talent en tennisskills is Goffin toch minstens evenwaardig. Nadal, Murray, Federer, Wawrinka, Djokovic en een fitte Del Potro zijn wel beter. (Mentaal ... mmm ja ... dat is nog iets anders)

Pinkman zei:
Eens kijken wat Rublev zo meteen kan tegen Nadal.

Ben het trouwens wel eens met MinatO over het feit dat er bijna altijd naar excuses wordt gezocht bij een nederlaag van Goffin. De ene keer dit, de andere keer dat en laat dat nu juist hetgeen zijn wat mij het meest stoort, er wordt altijd naar excuses gezocht om z'n verlies te rechtvaardigen. Niet alleen in deze thread hoor, maar ook gewoon door onze eigen media.
Ja mee akkoord. Er worden teveel excuses gezocht. Hij moet ook eens naar zichzelf kijken ipv altijd excuses te verzinnen.

Ja ik ben ook benieuwd naar die match. Maar ik vrees dat Nadal toch nog een serieus pak te sterk gaat zijn.

Pinkman

Legacy Member
Raonic en Thiem zijn echt wel beter hoor. Daar durf ik m'n hand voor in 't vuur steken.

Het hangt ook af van de ondergrond natuurlijk. De beste Goffin zal wellicht winnen van de beste Raonic en Cilic op gravel, maar andersom zullen Raonic en Cilic op hardcourt of gras winnen. Thiem vind ik in het algemeen beter dan Goffin. Akkoord dat Goffin tot op heden wellicht meer heeft gewonnen dan verloren, maar Thiem is natuurlijk wel wat jongeren. Hij heeft mijn inziens meer potentieel dan Goffin en zit zeker nog niet op z'n top. Nishikori vs Goffin lijkt me wat 50/50.

makila

Legacy Member
Pinkman zei:
Raonic en Thiem zijn echt wel beter hoor. Daar durf ik m'n hand voor in 't vuur steken.

Het hangt ook af van de ondergrond natuurlijk. De beste Goffin zal wellicht winnen van de beste Raonic en Cilic op gravel, maar andersom zullen Raonic en Cilic op hardcourt of gras winnen. Thiem vind ik in het algemeen beter dan Goffin. Akkoord dat Goffin tot op heden wellicht meer heeft gewonnen dan verloren, maar Thiem is natuurlijk wel wat jongeren. Hij heeft mijn inziens meer potentieel dan Goffin en zit zeker nog niet op z'n top. Nishikori vs Goffin lijkt me wat 50/50.
Dat is natuurlijk ieder zijn mening en ik vind het een beetje koffiedik kijken wie echt beter is. Zoals je zegt: Het hangt een beetje van de ondergrond af.

Maar goed de show goes on! Next! Rublev vs Nadal. :)

AreVee

Legacy Member
MinatO zei:
Idioot? Het is gewoon waar. Ik heb het niet over de fase waar hij nu terugkeert uit zijn blessure, ik heb het over zijn voorbije jaren.

Ik ga niet ontkennen dat je 10x meer weet van Tennis dan mij Arevee maar in de voorbije 2 jaar, elke grand slam waar hij meespeelde.... lees ik hier alleen maar excuses wanneer hij verliest. Ik heb hier echt al van alles gelezen. Temperatuur, blessure, mentaal, ... om nog maar te zwijgen van de eindeloze discussies waar we liggen te berekenen wie hij moet verslaan of zeker niet mag tegenkomen in de volgende ronde om terug in de top10 te geraken.... Jawadde.

Als we er vanuit gaan dat ze allemaal fit zijn en in "topvorm", dan geloof ik nooit dat een Goffin in de top10 behoort.
Nadal, Murray, Federer, Wawrinka, Djokovic, Thiem, Nishikori, Raonic, Cilic en Del Potro zijn makkelijk beter. En dan hebben we het nog niet over talentjes zoals Zverev.

Ik heb soms het gevoel dat hij zelfs niet speelt om te winnen of om de beste te worden, alsof hij er zich al lang bij heeft neergelegd. En zoals Makila al heeft gezegd, dat maakt toch wel een groot verschil. Kijk maar eens naar de spelers/speelsters die de voorbije grand slams in de halve finale/finale zijn geraakt of zelfs gewonnen (Ostapenko bv.). De motivatie druipt van hun gezicht.

Het is niet waar, iemand die al top tien gehaald heeft in zijn carrière en nu , terwijl hij bij 3 van de 4 grand slams gevolgen draagt van een blessure (roland garros haalbare kaart moeten opgeven omdat hij valt tijdens een match, wimbledon niet kunnen deelnemen door die val tijdens die match en ook Us Open nog naweeën van die match) wéér extreem dicht bij die tiende plek staat, die is een top tien waard. Hoe je het dan ook draait of keert , een uitspraak als: AMAI TOP TIEN IS DIE NU TOCH ECHT NIET WAARD. Is, naar mijn niet altijd even bescheiden mening, idioot.

Dat je van Darcis zegt dat hij echt geen top tien waard is, ok dat is duidelijk. Dat je dat van een Ramos zegt die nu toch al enige jaren ergens tussen plek 15 en 50 ofzo schommelt, kan ik nog verstaan. Maar van iemand die dit jaar (voor het zoveelste jaar op rij) stijgt op de ranking, voor het eerst top tien haalt, drie van de vier belangrijkste afspraken van het jaar deels in het water ziet vallen en zelfs dan nog heel stevig in de top vijftien staat, sorry als je daarvan vindt dat hij de top tien echt niet waard is, dan hebben we een heel erg verschillende mening. Hij stond voor die blessure ook gewoon heel stevig in de top tien van de race, en daar had hij, dat zou toch ongeveer iedereen moeten accepteren, zonder blessure nog steeds gestaan.

Mag ik eens vragen hoeveel mensen die (redelijk dicht) achter hem staan er geblesseerd zijn? Monfils, ja. Kyrgios? Eventueel licht. Maar verder? Ik zou het niet direct weten. Enfin ik heb wel een sterk vermoeden: Namelijk niemand. De éérste keer toen hij top tien stond kon trouwens hetzelfde gezegd worden, niemand echt geblesseerd (op misschien een énkele uitzondering na).


Verder nog: Thiem, Nishikori, Raonic, Cilic en Del Potro zijn makkelijk beter. Goh, Thiem heeft hij al meermaals geklopt, Nishikori tegen een goede Goffin? Dat is ook +- 50-50 , Raonic, Cilic en Del Potro die maken de laatste jaren ook amper betere seizoenen door dan Goffin. H2H tegen Raonic 3-2 voor Raonic, nauwelijks iets wereldschokkends om te zeggen dat Raonic merkelijk beter is. Tegen Cilic zelfs h2h 4-2 voor. Del Potro 1-1 h2h , én los daarvan is Del Potro geen enkel seizoen niet geblesseerd geweest sinds pakweg 1850 (ja dat is een overdrijving om een punt te maken).

Nishikori h2h 3-0 akkoord, maar dat is twee jaar terug, Goffin van twee jaar terug is niet dezelfde als de huidige (Nishikori trouwens ook niet die is imo zelfs verslechterd ipv verbeterd).


Spelers die écht bijna altijd beter zijn: Nadal, Federer en Djokovic en Murray als ze hun oude niveau nog is halen. En dan Zverev eventueel nog.

Al de rest is écht niet "makkelijk" beter. Daar hoef je zelfs enkel maar de h2h's voor te bekijken (en er zijn nog andere reden om bijvoorbeeld een Raonic nauwelijks beter te durven noemen).

H2H voor tegen Cilic, gelijk tegen Del Potro en 3-2 achter tegen Raonic, dan zijn dat imo echt geen "makkelijk betere" spelers. Tegen Thiem zelfs 7!!-3 voor (waarvan dan nog één overwinning van Thiem bij 5-1 eerste set en opgave Goffin), akkoord Thiem verbetert jaar na jaar, maar datzelfde kan evenzeer van Goffin gezegd worden, getuige de twee overwinningen (op twee onderlinge matchen) dit jaar. Thiem is misschien zelfs het beste voorbeeld om rotsvast te geloven in een vaste top tien plek van Goffin.


Op dit verder nog: Ik heb soms het gevoel dat hij zelfs niet speelt om te winnen of om de beste te worden, alsof hij er zich al lang bij heeft neergelegd. En zoals Makila al heeft gezegd, dat maakt toch wel een groot verschil. Kijk maar eens naar de spelers/speelsters die de voorbije grand slams in de halve finale/finale zijn geraakt of zelfs gewonnen (Ostapenko bv.). De motivatie druipt van hun gezicht.


Heb het hier ergens al gezegd maar dat is gewoon de persoon Goffin, hij zal geen COME ON schreeuwen a la Sharapova of Hewitt, hij zal geen vijftig gebalde vuisten maken richting zijn tegenstander, etc etc. Maar of hij daarom soms niet speelt om te winnen, alstublieft he seg? Denk je nu echt dat iemand (op de echt echt echt uitzonderlijke talenten a la Kyrgios) zo ver geraakt als hij "soms zelfs niet speelt om te winnen"? Alsof Goffin minder motivatie zou hebben dan een Ostapenko omdat die laatste wat meer haar stem laat horen en wat meer emotie toont op de baan, komop seg... .

Als je dat doortrekt had "ijskonijn" Borg ook soms matchen die hij "niet speelde om te winnen", namelijk zowat elke match die hij verloor.

Lakigigar

Legacy Member
Een finale op wimbledon, "ook amper een beter seizoen door dan Goffin". En er zijn er velen die niet 100% zijn (bvb. cilic, kyrgios, djoko, murray, federer, de hele tweede tabelhelft aan toppers)

AreVee

Legacy Member
Lakigigar zei:
Een finale op wimbledon, "ook amper een beter seizoen door dan Goffin". En er zijn er velen die niet 100% zijn (bvb. cilic, kyrgios, djoko, murray, federer, de hele tweede tabelhelft aan toppers)

Ja want één tornooi is een heel seizoen uiteraard he ;) . Kijk naar de ranking points voor dit jaar voor de periode met blessure van Goffin, als je dan niet akkoord bent met mijn uitspraak het zij zo, dan trek je het ganse rankingsysteem maar in twijfel, even goede vrienden. Zelfs nu zal hij wel erg dicht bij de top tien staan van dit jaar qua ranking points, voor een aantal namen die hier werden genoemd.

Bij de namen die je opnoemt heb ik bij de laatste drie trouwens duidelijk gezegd ook dat die , in goede doen, wél merkelijk beter zijn dan Goffin. Kyrgios en Cilic dan weer niet. Tien spelers die merkelijk beter zijn dan Goffin? Neen, die zijn er niet. Een stuk of vijf? Dat wel (waarvan op Zverev na dan iedereen wel weer ouder is dan Goffin en dus vermoedelijk eerder gaat stoppen). Een Wawrinka bijvoorbeeld zie ik het echt niet super lang meer trekken, een Federer en Nadal houden het imo ook geen vijf seizoenen meer vol, etc... .

En ik ga mij hier niet nog is herhalen, er zijn er veel die dit seizoen geblesseerd geweest zijn maar weinig hebben zoveel cruciale momenten gemist (of niet ten volle kunnen pakken) als Goffin. Dus het hele ja maar ja er zijn er veel geblesseerd argument gaat echt niet op ten nadele van Goffin, in tegendeel zelfs.

Dat Del Potro een grand slam kampioen is en Cilic ook dat weet ik best wel, dat Raonic zo nu en dan ver geraakt in een slam ook maar over een gans seizoen? Nee dan maken ze niet merkelijk betere seizoenen door. En boeken ze h2h (wat toch nog altijd het meeste zegt als je spelers wil gaan benoemen als beter of slechter dan de andere) ook geen spectaculair betere (in een aantal gevallen zelfs slechtere) resultaten dan Goffin.

Goed, t zal zowat het laatste zijn dat ik erover zeg hoor, als mensen hier per se willen geloven dat een Raonic (opslag maar verder erg beperkt imo) of een Cilic (geld zowat hetzelfde voor) (forehand kunnen ze allebei uithalen maar kan ook zomaar heel veel fouten opleveren), of een Thiem (die 70% van zijn tien h2h matchen tegen Goffin verliest) zoveel beter zijn, je doet maar k ga er men slaap niet voor laten.

AreVee

Legacy Member
makila zei:
Hij is nog wat te plat en hij is een beetje blijven hangen op eenzelfde niveau ipv te beteren. Hij moet toch zelf die klik maken en dat gebeurt nog altijd niet.

Imo is er nochtans héél veel om wel te verkondigen dat hij aan zijn beste seizoen ooit bezig is, twee van de drie grand slams die hij speelt zijn beste resultaat ooit, en op roland garros ook vrij goed op weg zonder die blessure om een sterk resultaat te boeken. Daarnaast heeft hij weer meerdere finales bereikt (iets wat hem vorig jaar niet lukte). Heeft hij een héél sterke paar weken gehad op gravel, met op twee weken tijd winstmatchen tegen Khachanov, Thiem, Raonic, Thiem en Djokovic (je weet wel, die spelers die merkelijk beter zijn zoals hier beweerd wordt), heeft hij héél dicht gestaan bij een knappe uitslag tegen Nadal (iets dat er voordien zelden inzat, en dan bedoel ik uiteraard zo'n matchen spelen tegen de aller aller beste, niet tegen Nadal want was zijn eerste en tweede match tegen Nadal), ... . Na zijn blessure is het zwak maar daarbuiten (daarvoor)? Sterkste seizoen ooit (imo). Het enige wat (voorlopig) nog ontbreekt is een titel misschien dit seizoen. Natuurlijk is het niet gigantisch veel beter dan vorig seizoen, gigantische stappen gaat Goffin (denk ik) ook niet meer nemen, maar kleine stappen die hem nog wat vaker/makkelijker in de buurt van of in die top tien krijgen? Daar is hij de laatste jaren alvast goed voor op weg en ik zie weinig om te denken dat hij die vooruitgang gaat stoppen naar volgend seizoen toe (dit seizoen misschien niet meer akkoord).

Voor zijn blessure mag je gerust spreken van zijn beste seizoen ooit dus (imo), perfect allerminst maar wel opnieuw beter dan het seizoen ervoor, en dat seizoen was beter dan het seizoen daarvoor, en dat, ... . Je begrijpt wat ik wil zeggen denk ik. Ik bedoel vorig jaar had hij, zonder enige blessure op dit moment van het seizoen verloren van: Donaldson, Tomic, Bellucci, Monfils (op hardcourt), Granollers, Pouille 2x, Berdych en Baghdatis en een nest toppers, had hij geen enkele finale gehaald en presteerde hij op de Australian en Us Open minder dan dit jaar, op Roland Garros beter akkoord maar wie weet hoe ver had hij geraakt zonder blessure dit jaar? Alvast minstens in ronde vier imo wat ocharme één ronde minder ver zou geweest zijn dan in 2016 (uiteraard was meer ook nog mogelijk dan gezien zijn h2h tegen Thiem).


Laat staan als je naar 2015 of vroeger gaat toen verloor hij nagenoeg altijd van een top twintig speler.

Maxwell

Legacy Member
Vamos Del Potro !!! Zou toch geweldig zijn voor hem als de US Open wint.

drolf

Legacy Member
Maxwell zei:
Vamos Del Potro !!! Zou toch geweldig zijn voor hem als de US Open wint.

Ik hoop het ook, maar vrees voor vamos Nadal.
Zonde dat die avond wedstrijden telkens midden de nacht zijn.

AreVee

Legacy Member
Helaas mijn voorgevoel vrij accuraat (enige positieve is dat Del Potro belachelijk hoog stond qua odd). Zou er nooit hebben ingezeten vrees ik voor Federer tegen Nadal.

Go Del Potro, zou erg mooi zijn na al die jaren en zoveel blessureleed, qua doorzettingsvermogen kan dit wel tellen... .


Also:

https://youtu.be/0gfEqBdUkfE

Kanshebber voor beste interviewer ooit?

Lakigigar

Legacy Member
Khoop ook op Del Potro maarja dan heb je wel een rare finale... Del Potro - Carreno Busta of Del Potro - Anderson. Een spaans onderonsje op de us open kan ook nog.

AreVee

Legacy Member
Als in Spaans spreken wel, als in de Spaanse nationaliteit hebben niet echt :p .

Gavin

Legacy Member
Hij bedoelt Nadal-PCB daarmee.


Federer gelijk Rogers Cup: eigenlijk matig spel maar toch rondes verder geraakt omdat het toch Federer is uiteindelijk ... en dan toch verliezen tegen een topspeler in vorm. Rugblessure etc kan zeker wel, maar die tie break was toch simpelweg niet goed genoeg. Vier setpunten waarvan twee op eigen serve, en dan serveren naar del Potro zijn forehand, dat heeft al weinig met rugblessure te maken. Ik wil nu ook niet zeggen dat hij gefaald heeft, want hij was gewoon niet op niveau. Een gemiste kans, dat wel, ook zijn #1 is nu ook verloren.

Waarom zitten beide halve finales van de vrouwen nu in de avondsessie, beetje vroeger had gerust gemogen want nu kunt ge er weer niets van zien. En voor een keer dat ze fatsoenlijke affiches hebben ... :D

Venus-Vandeweghe en Nadal-Anderson voor mij.

AreVee

Legacy Member
Gavin zei:
Hij bedoelt Nadal-PCB daarmee.


Federer gelijk Rogers Cup: eigenlijk matig spel maar toch rondes verder geraakt omdat het toch Federer is uiteindelijk ... en dan toch verliezen tegen een topspeler in vorm. Rugblessure etc kan zeker wel, maar die tie break was toch simpelweg niet goed genoeg. Vier setpunten waarvan twee op eigen serve, en dan serveren naar del Potro zijn forehand, dat heeft al weinig met rugblessure te maken. Ik wil nu ook niet zeggen dat hij gefaald heeft, want hij was gewoon niet op niveau. Een gemiste kans, dat wel, ook zijn #1 is nu ook verloren.

Waarom zitten beide halve finales van de vrouwen nu in de avondsessie, beetje vroeger had gerust gemogen want nu kunt ge er weer niets van zien. En voor een keer dat ze fatsoenlijke affiches hebben ... :D

Venus-Vandeweghe en Nadal-Anderson voor mij.

Waarschijnlijk, ff brain freeze momentje, :lol: .

Stephens en Keys, wat een vrouwenfinale :lol: .

Nu nog Del Potro-Busta en het is compleet :D .

Gavin

Legacy Member
Gavin zei:
Venus-Vandeweghe
AreVee zei:
Stephens en Keys.
:D

Typisch. Dacht dat één van de twee underdogs het zou halen en dan leek het me logischer dat dat Vandeweghe zou zijn in plaats van Stephens tegenover Venus en haar ervaring. Venus scoort dan inderdaad wel een bagel maar kan het niet afmaken, terwijl Vandeweghe helemaal niet thuis gaf blijkbaar.

Alleszins wel tevreden met deze finale. Dacht dat ik een paar weken terug nog zei dat Stephens en Keys sterk speelden en net op tijd terug waren voor de US Open, dus dat verzacht mijn foute halve finales toch wat. :p En ze waren ook echt bij de beste spelers dit tornooi, heel goed voor de tour dat die twee terug fit zijn. https://twitter.com/usopen/status/905965285752090624/video/1

Het is ook nog altijd wachten op Keys haar dramamatch (of zou dat er echt uit zijn? Stanford ook gewoon gewonnen), dus ik ga toch voor Stephens hier. Zou wel een comeback zijn dan!

NemesisBE

Legacy Member
Gavin zei:
Bij de vrouwen hoop ik op Stephens, speelt echt héél goed. Net op tijd terug samen met Keys, die ook sterk speelde. De WTA heeft zich op hardcourt toch wat herpakt tegenover dieptepunt Roland Garros, ik verwacht eigenlijk een betere US Open bij de vrouwen dan bij de mannen.

BAM

Gavin

Legacy Member
Die "bij de vrouwen hoop ik" is wel maar voor Cincinnati, maar wel nadat Keys was uitgeschakeld. De rest wel aardig precies. :niceone:

Zorba

Legacy Member
Wat speelt Busta goed zeg. Anderson wel duidelijk wat last van de zenuwen denk ik.

Gavin

Legacy Member
Vreemde match toch. PCB de betere/solidere speler tot nog toe maar er zit wel heel wat gepush tussen, de slagen die ik hem tegen Shapovalov heb zien maken zijn er vandaag niet. Na set 1 is het niveau toch ook wat gezakt.

Anderson maakt dan weer echt veel te veel fouten, maar die gaat er gelukkig nog voor. Een speler met zijn (beperkte) kwaliteiten had voor een halve finale Grand Slam ook gemakkelijk terughoudender kunnen spelen, dus dat valt te appreciëren.

Edit: op moment van posten valt de break en is het toch aan het kantelen, Anderson lijkt beter nu.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan