Archief - Formule 1

eniac · 10 sep 2008

jeltex zei:
Kijk gerust nog eens naar de video en zie hoeveel voordeel Kimi haalt door zo lang op die uitloopstrook te blijven rijden i.p.v. terug op de baan te gaan van zodra het kon.

Het voordeel wordt dan ook bekeken ten opzichte van het volgen van de normale baan op het circuit, niet ten opzichte van eventuele andere wegjes om terug op het circuit te raken. Het moge duidelijk zijn dat Kimi daar tijd verlies ten opzichte van het normale parcours.

Voor hetzelfde geld, als hij vlugger of scherper terug de baan opstuurt spint hij hier of daar. Daar kan je dus moeilijk over oordelen.

En niet akkoord met het "dubieuze" van de discussie over het behalen van het voordeel. Had Hamilton daar aan de buitenkant van de chicane geremd, dan ging Kimi veel voorsprong hebben bij het opgaan van de rechte lijn, sowieso. Hij zat op de ideale lijn en kon veel sneller aan de linkerbocht beginnen.

Anoniem04 · 10 sep 2008

Ik snap echt niet waarom die Williams geen enkele straf kreeg, hij wacht niet tot als de 2 eerste voorbij zijn, maar hij rijdt er gewoon in :wtf:

Mee · 10 sep 2008

eniac zei:
Het voordeel wordt dan ook bekeken ten opzichte van het volgen van de normale baan op het circuit, niet ten opzichte van eventuele andere wegjes om terug op het circuit te raken. Het moge duidelijk zijn dat Kimi daar tijd verlies ten opzichte van het normale parcours.

Voor hetzelfde geld, als hij vlugger of scherper terug de baan opstuurt spint hij hier of daar. Daar kan je dus moeilijk over oordelen.

Hamilton is daar toch zo snel mogelijk terug de baan opgegaan...

vloet · 10 sep 2008

@ jeltex: in feite volg ik jouw redenering van het incident. Ik vind ook dat er bijna geen sprake is van slipstream. Ze rijden duidelijk de hele tijd naast elkaar tot aan la source, waar Raikkonen plots naar buiten schiet.

Maar in elke krant en op elke site staat wel degelijk dat Hamilton van de slipstream heeft geprofiteerd, hoe vreemd ik dat ook vind. Hamilton beweerde dat hij in de 'tow' van Kimi kwam, maar dat wijst hoogst wsl op het stuk vlak voor la source waar hij effectief Kimi inhaalde.

Trulli heeft sowieso een goed punt.
Ik denk dat Hamilton echt niet de intensie gehad heeft het 'vuil' te spelen zoals velen beweren. Aan zijn gejuich te horen en aan zijn blijdschap te zien is het vrij duidelijk dat hij geen besef had van een fout gemaakt te hebben. Ik denk dat hij gewoon nog te weinig ervaring heeft met dit soort situaties. Daarom dat hij het waarschijnlijk voldoende vond om Raikkonen heel even voor te laten. Meerr zouden zijn teamleiders hem ook niet gevraagd hebben. In feite hadden ze hem moeten zeggen zijn inhaalpoging volledig te staken tot na la source, voor de zekerheid.

jeltex · 10 sep 2008

Mee zei:
Hamilton is daar toch zo snel mogelijk terug de baan opgegaan...

Idd, als je je bocht niet haalt en je komt op een uitloopstrook terecht is het toch vrij duidelijk dat je meer voordeel haalt als je de strook heel wijd neemt en zoveel mogelijk snelheid behoudt om dan over een afstand van 300 meter in te voegen dan dat je van zodra je op de uitloopstrook zit je remmen dichtgooit en een bocht van bijna 90 graden moet maken om weer op het circuit te komen.

Nu heeft Hamilton ook wel wat van die uitloopstrook geprofiteerd, maar Kimi duidelijk veel meer. Lewis komt eerder terug op het circuit, moet even van het gas af om dat te doen, en vertrekt dus van een lagere snelheid, terwijl Kimi in een bijna rechte lijn op het einde van de uitloopstrook het circuit oprijdt. In de video zie je hem zo naar de achtervleugel van Hamilton rijden terwijl hij op die uitloopstrook zit.

Als ze Hamilton straffen moeten ze dus consequent zijn. En mochten ze dan ook nog eens slim geweest zijn dan besluiten ze dat het ene voordeel het andere uitsluit en moet hier een stuk minder over gezeikt worden.

Scifo · 10 sep 2008

Een uitloopstrook vergelijken met het afsnijden van een chicane? :oink:

Had Hamilton die bocht foutloos genomen dan had Kimi een pak tijd verloren in die uitloopstrook dus de vergelijking gaat niet op sorry.

Lucian · 10 sep 2008

jeltex zei:
Idd, als je je bocht niet haalt en je komt op een uitloopstrook terecht is het toch vrij duidelijk dat je meer voordeel haalt als je de strook heel wijd neemt en zoveel mogelijk snelheid behoudt om dan over een afstand van 300 meter in te voegen dan dat je van zodra je op de uitloopstrook zit je remmen dichtgooit en een bocht van bijna 90 graden moet maken om weer op het circuit te komen.

Nu heeft Hamilton ook wel wat van die uitloopstrook geprofiteerd, maar Kimi duidelijk veel meer. Lewis komt eerder terug op het circuit, moet even van het gas af om dat te doen, en vertrekt dus van een lagere snelheid, terwijl Kimi in een bijna rechte lijn op het einde van de uitloopstrook het circuit oprijdt. In de video zie je hem zo naar de achtervleugel van Hamilton rijden terwijl hij op die uitloopstrook zit.

Als ze Hamilton straffen moeten ze dus consequent zijn. En mochten ze dan ook nog eens slim geweest zijn dan besluiten ze dat het ene voordeel het andere uitsluit en moet hier een stuk minder over gezeikt worden.

dat ze raikkonen ook 25 seconden straftijd geven he:ironic:
over consequentie gesproken, hamilton & kimi hebben ook die williams onder geel ingehaald, dus zouder er nog eens 25 mogen bijkomen...

vloet · 10 sep 2008

Je bedoelt nu toch niet die williams die hen hinderde?

Kermit · 10 sep 2008

eniac zei:
Het voordeel wordt dan ook bekeken ten opzichte van het volgen van de normale baan op het circuit, niet ten opzichte van eventuele andere wegjes om terug op het circuit te raken. Het moge duidelijk zijn dat Kimi daar tijd verlies ten opzichte van het normale parcours.

Voor hetzelfde geld, als hij vlugger of scherper terug de baan opstuurt spint hij hier of daar. Daar kan je dus moeilijk over oordelen.

dit is nou het perfecte voorbeeld van jouw subjectiviteit: hier gaat het over kimi, en dus kun je er moeilijk over oordelen, maar gaat t over hamilton, dan is het compleet duidelijk, terwijl je er in beide gevallen gewoon niet over kunt oordelen, wat dat van kimi betreft: ze gingen er beiden ongeveer gelijk af, hamilton stuurt zo snel mogelijk terug de baan op, terwijl kimi er nog een heel stuk blijft naast rijden, en je ziet dat kimi daardoor voordeel behaalt op hamilton, ik zou zeggen volgende race 5 plaatsen achteruit! (ja, tuurlijk idioot, net zoals hamilton bestraffen nu!!)

hatetn · 10 sep 2008

LuCian zei:
dat ze raikkonen ook 25 seconden straftijd geven he:ironic:
over consequentie gesproken, hamilton & kimi hebben ook die williams onder geel ingehaald, dus zouder er nog eens 25 mogen bijkomen...

ne gedubbelde wagen die zelf het geel veroorzaakte?

Kermit · 10 sep 2008

de mening van Peter Baert:

http://www.pitstoptv.info/pitstop/?p=5830#more-5830

Dr. Doezel · 10 sep 2008

Kermit zei:
dit is nou het perfecte voorbeeld van jouw subjectiviteit: hier gaat het over kimi, en dus kun je er moeilijk over oordelen, maar gaat t over hamilton, dan is het compleet duidelijk, terwijl je er in beide gevallen gewoon niet over kunt oordelen, wat dat van kimi betreft: ze gingen er beiden ongeveer gelijk af, hamilton stuurt zo snel mogelijk terug de baan op, terwijl kimi er nog een heel stuk blijft naast rijden, en je ziet dat kimi daardoor voordeel behaalt op hamilton, ik zou zeggen volgende race 5 plaatsen achteruit! (ja, tuurlijk idioot, net zoals hamilton bestraffen nu!!)

Er staat toch duidelijk dat ze er beide geen voordeel uit haalden om daar naast de baan te gaan. Dat Hamilton meer nadeel ondervindt dan Kimi is zijn probleem, moest ie maar op de baan blijven.

xDama · 10 sep 2008

jeltex zei:
En je voorstel om iedereen te bestraffen die voordeel haalt door naast het circuit te gaan is misschien nog zo slecht niet, maar dan zouden ze Kimi ook mogen bestraffen. Kijk gerust nog eens naar de video en zie hoeveel voordeel Kimi haalt door zo lang op die uitloopstrook te blijven rijden i.p.v. terug op de baan te gaan van zodra het kon.

Waarom zo ver gaan? Gewoon terug gras en grind naast het circuit, muren en bandenmuren aan chicanes en gedaan met uitloopzones van zoveel meters. Het zal gegarandeerd voor meer spektakel zorgen, coureurs worden meteen afgestraft na een foutje en al die bullshit van chicanes die afgesneden worden zal gedaan zijn. Zo simpel is het imo.

Maar neen, ze plaatsen elk jaar meer en meer van die geasfalteerde uitloopzones zodat bepaalde circuits gewoon 1 groot oppervlak asfalt is met daar een circuit op geschilderd.

Stancke · 10 sep 2008

Looking good! :bow:

http://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/tenday/ITXX0049?from=36hr_topnav_business

falc.be · 10 sep 2008

Ik vind dat er dit seizoen bij vrij veel races een kans is op regen.

ik zie er zelfs nog 1 afgelast worden erdoor, nl singapore

Stancke · 10 sep 2008

falc.be zei:
Ik vind dat er dit seizoen bij vrij veel races een kans is op regen.

Dat juich ik alleen maar toe!

eniac · 10 sep 2008

Kermit zei:
dit is nou het perfecte voorbeeld van jouw subjectiviteit: hier gaat het over kimi, en dus kun je er moeilijk over oordelen, maar gaat t over hamilton, dan is het compleet duidelijk, terwijl je er in beide gevallen gewoon niet over kunt oordelen, wat dat van kimi betreft: ze gingen er beiden ongeveer gelijk af, hamilton stuurt zo snel mogelijk terug de baan op, terwijl kimi er nog een heel stuk blijft naast rijden, en je ziet dat kimi daardoor voordeel behaalt op hamilton, ik zou zeggen volgende race 5 plaatsen achteruit! (ja, tuurlijk idioot, net zoals hamilton bestraffen nu!!)

Godver peet, MIJN subjectiviteit?

Voor Kimi maakt het weinig uit, hij kan toch geen kampioen meer worden en is uitgevallen. Nu, aangezien ik liever Hamilton zie kampioen worden dan Massa heb ik bijgevolg ook liever dat Mclaren in het gelijk wordt gesteld. Dus hoezo subjectiviteit, ffs? Denk toch na man.

Enige verschil tussen jou en mij is dat mijn supporteren voor of tegen iemand niet in de weg staat van een mening te vormen over een bepaalde gebeurtenis. Ook al wil ik liever dat Hamilton wordt bevoordeeld in dit geval ten opzichte van Massa (en dus zijn win houdt), toch vind ik dat Hamilton voordeel heeft gehaald.

Nogmaals, Kimi haalt dan misschien wel relatief voordeel tov Hamilton door later op de baan te komen, hij haalt geen absoluut voordeel tov de ideale rijlijn. Daarom is de situatie zo verschillend: Hamilton snijdt af (= rijdt een stuk minder van het circuit) en haalt voordeel tov het volgen van het ciruit, Kimi gaat wijd (= rijdt een stuk meer) en haalt geen voordeel tov het volgen van het circuit.

En nee, ik heb niet graag dat ze Kimi ervoor straffen. Ik heb al evenmin graag dat ze Hamilton nu straffen. Dat stond al eerder in deze discussie. Maar neen, IK ben subjectief hoor

hatetn · 10 sep 2008

Kermit zei:
de mening van Peter Baert:

http://www.pitstoptv.info/pitstop/?p=5830#more-5830

theeft anders ook geen extreem fanboy tintje.

hij kon perfect remmen remmen in de busstop. kimi van zijn lijn afgeweken. net niet hij reed de normale lijn waardoor er geen plaats meer was

in frankrijk onterecht? hij heeft een plaats gewonnen en die niet teruggegeven.

ik denk toch dat je de laatste pitstops van gp2 waar een penalty is gegeven eens moet herbekijken. ik ga ze nog allebei in valencia houden. in gp2 snijdt hij hem af waardoor hij moest remmen om een ongeluk te vermijden. massa knalde er bijna op? meer dan een meter ertussen is niet bijna erop in mijn ogen. om nog maar te zwijgen dat hij hem mooi voorliet ook. als je de plaats hebt mag je die toch gebruiken

trulli zat in frankrijk trouwens op de ideale lijn en rara er kwam een mclaren langs buiten waar geen plaats is op die plaats.

maarja wss ben ik toch weer de fanboy

eniac zei:
Godver peet, MIJN subjectiviteit?

Voor Kimi maakt het weinig uit, hij kan toch geen kampioen meer worden en is uitgevallen. Nu, aangezien ik liever Hamilton zie kampioen worden dan Massa heb ik bijgevolg ook liever dat Mclaren in het gelijk wordt gesteld. Dus hoezo subjectiviteit, ffs? Denk toch na man.

Enige verschil tussen jou en mij is dat mijn supporteren voor of tegen iemand niet in de weg staat van een mening te vormen over een bepaalde gebeurtenis. Ook al wil ik liever dat Hamilton wordt bevoordeeld in dit geval ten opzichte van Massa (en dus zijn win houdt), toch vind ik dat Hamilton voordeel heeft gehaald.

Nogmaals, Kimi haalt dan misschien wel relatief voordeel tov Hamilton door later op de baan te komen, hij haalt geen absoluut voordeel tov de ideale rijlijn. Daarom is de situatie zo verschillend: Hamilton snijdt af (= rijdt een stuk minder van het circuit) en haalt voordeel tov het volgen van het ciruit, Kimi gaat wijd (= rijdt een stuk meer) en haalt geen voordeel tov het volgen van het circuit.

En nee, ik heb niet graag dat ze Kimi ervoor straffen. Ik heb al evenmin graag dat ze Hamilton nu straffen. Dat stond al eerder in deze discussie. Maar neen, IK ben subjectief hoor

kimi heeft vorig jaar bewezen dat je kampioen kan worden tot er niet genoeg punten meer te rapen vallen. dus ik zou niemand afschrijven

Lucian · 11 sep 2008

Kermit zei:
de mening van Peter Baert:

http://www.pitstoptv.info/pitstop/?p=5830#more-5830

"Overigens, in het begin van de race had Raikkonen zijn ploegmaat Massa bij een snelheid van zowat 300 per uur bijna in de bomen gereden …"

zegt al genoeg :ironic:

Na het spionageschandaal van vorig jaar blijft McLaren geviseerd. Wie echt wil racen, en zeker in een McLaren, kiest best een andere autosporttak.

zegt zo mogelijk nog meer :rofl:

denkimi · 11 sep 2008

666-Damarus-666 zei:
Maar neen, ze plaatsen elk jaar meer en meer van die geasfalteerde uitloopzones zodat bepaalde circuits gewoon 1 groot oppervlak asfalt is met daar een circuit op geschilderd.

= eau rouge

die bocht is geen bocht maar een plein met curbstones op geschilderd.

Archief - Formule 1

eniac

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

Mee

Legacy Member

vloet

Legacy Member

jeltex

Legacy Member

Scifo

Legacy Member

Lucian

Legacy Member

vloet

Legacy Member

Kermit

Legacy Member

hatetn

Legacy Member

Kermit

Legacy Member

Dr. Doezel

Legacy Member

xDama

Legacy Member

Stancke

Legacy Member

falc.be

Legacy Member

Stancke

Legacy Member

eniac

Legacy Member

hatetn

Legacy Member

Lucian

Legacy Member

denkimi

Legacy Member