Archief - Formule 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wesdude

Legacy Member
Een rijstijl kopieer je niet zomaar hoor, anders zou ik zijn rijstijl ook even kopiëren, naar de karts gaan en het geld binnenrijven. Uw rijstijl is voor een deel aangeboren en voor een deel door oefening. Nu kunde wel oefenen om uw rijstijl iet of wat te veranderen maar dat zal nooit zo perfect zijn als bij iemand waarbij het aangeboren is.

Defkes

Legacy Member
den-kimi zei:
alonso is gewoon niet goed genoeg, daarom dat ik supporter voor kimi. ik denk dat als je kimi en shumi in dezelfde wagen zet, ze op zijn minst aan elkaar gewaagd zijn en dat kimi wss zelfs iets sneller is.

Zou ik niet op rekenen. Meer nog, volgens mij is Alonso beter. Maar only time will tell :). Dat is op dit moment allemaal speculeren en gissen. Kan dus nooit leiden tot een zinvolle discussie :).

@hierboven: wie we hier hebbe gvd. K wist ni da gij hier ook zat :).

Defkes

Legacy Member
Kermit zei:
euhm, kan iemand die post van mij toch eens lezen? blijkbaar heeft iedereen m overgeslagen? :p

Ik had em wel gelezen, maar wist zelf niet wat het allemaal was. Heb het daarom aan iemand gevraagd. Hier het antwoord:

Cx (ook Cd in sommige literatuur) is een eenheidsloos maatgetal dat de luchtweerstand van een voorwerp aangeeft. Voor een F1-wagen varieert de Cx-waarde tussen 0.8 en 1.2, al naargelang de instellingen van de vleugels, ride height etc etc... Cx geeft aan in hoeverre de vorm van een in de lucht bewegend object die lucht verstoort.

Cx wordt experimenteel bepaald in de windtunnel of op CFD-software.

Wanneer een voorwerp in beweging is doorheen een fluïdum (vloeistof of gas) dan ondervindt die een kracht die die beweging doorheen dat fluïdum wil stoppen.

De te overwinnen kracht is:
F = 0.5*(dichtheid lucht)*snelheid*snelheid*(frontaal oppervlak)*Cx

Het vermogen nodig om de luchtweerstand te overwinnen is:
P = F*snelheid = 0.5*(dichtheid lucht)*snelheid*snelheid*snelheid*(frontaal oppervlak)*Cx

Dichtheid van lucht is in normale condities (0°C en luchtdruk = 101325 Pa) ongeveer 1.293 kg/m^3

Snelheid druk je uit in m/s (= snelheid in km/u te delen door 3.6)

Frontaal oppervlak is het geprojecteerde oppervlak in het vlak loodrecht op de bewegingsrichting, uitgedrukt in m^2.

Wanneer een F1-wagen aan 300 km/u rijdt met een Cx van 0.9 en een frontaal oppervlak van 1.5 m^2, dan ondervindt die een kracht van 6061 Newton, wat overeenkomt als zou de F1-wagen met een kracht tegengehouden worden dat overeenkomt met een gewicht van 616.8 kg.

Wanneer men de kracht uitgedrukt in Newton, nogmaals vermenigvuldigt met de snelheid (zie de formule voor P), bekomt men het vermogen nodig om deze luchtweerstand te overwinnen.

In ons voorbeeld wordt dat dan 505.078 kW, ofwel 677.321 PK. De F1-wagens hebben echter nog een pak meer vermogen aan boord om de rolweerstanden en dergelijke te overwinnen, aan een Cx van 0.9 zal er nog vermogen genoeg zijn om verder te accelereren. In ons voorbeeld zal een F1-wagen met een vermogen van 780 PK een maximale snelheid halen van 314.452 km/u wanneer men enkel de luchtweerstand zou moeten overwinnen.

Een F1-wagen heeft inderdaad een zeer hoge Cx-waarde maar de verklaring daarvoor is simpel: een F1 is een open-wheeler, de banden genereren een grote hoeveelheid luchtweerstand. Daarnaast zijn ook de vleugels enorme "parachutes".

Om meer info te vinden over Cx en vergelijkende waarden te vinden voor verschillende wagens, kijk dan eens op http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient

Merk op dat de luchtweerstandskracht kwadratisch toeneemt met de snelheid (dus verdubbeling snelheid geeft verviervoudiging tegenwerkende kracht), het vermogen nodig om deze luchtweerstand te overwinnen is kubisch afhankelijk van de snelheid, dus als de snelheid verdubbelt, heb je 8 keer (!!!) zoveel vermogen nodig om de luchtweerstand te overwinnen.

Lucian

Legacy Member
Defkes zei:
En dat is dan ook weer je reinste BS. Hoe kan jij nu weten dat hij een dikke nek heeft? Volgens mij ken je de man niet persoonlijk en heb je nog niet gezien hoe hij zich in het dagelijkse leven gedraagt.

De titel cadeau gekregen? Hij heeft de titel even hard cadeau gekregen als elke andere kampioen. NIET dus. Een titel verdien je altijd.

En overhypte blaas? Op je 24 wereldkampioen worden en ene Giancarlo Fisichella (die tot dan als groot talent werd aanzien) naar huis kegelen da t ni schoon meer is volgens jou dus overhyped?
zen gedrag in en naast de wagen wat je op tv ziet zegt al genoeg over hem, elke keer als er een wagen 20 m voor hem op de rem gaat staan moet die arrogante zak met zen handje gaan wenken omdat hij door moet

een titel verdien je, heb je gelijk in, maar als je van de 18 races er 14 op safe naar de finish rijdt voor de 2de plaats...
titel van vorig jaar zat een dikke strik rond van mercedes

en fisichella :D
moet k daar op antwoorden? de ene overhypte rijder rijdt de andere nog meer overhypte rijder naar huis :P

Wesdude

Legacy Member
Defkes zei:
Zou ik niet op rekenen. Meer nog, volgens mij is Alonso beter. Maar only time will tell :). Dat is op dit moment allemaal speculeren en gissen. Kan dus nooit leiden tot een zinvolle discussie :).

@hierboven: wie we hier hebbe gvd. K wist ni da gij hier ook zat :).

Wesdude zit overal :D .

Raikkonen is een zeer goede rijder. Schumacher puurt op dit moment in zijn carrière niet meer zoveel uit pure snelheid maar eerder uit ervaring,afstellingservaring, ... . Ik zie raikkonen ook graag rijden, liever als alonso.

Kermit

Legacy Member
Defkes zei:
Ik had em wel gelezen, maar wist zelf niet wat het allemaal was. Heb het daarom aan iemand gevraagd. Hier het antwoord:

Cx (ook Cd in sommige literatuur) is een eenheidsloos maatgetal dat de luchtweerstand van een voorwerp aangeeft. Voor een F1-wagen varieert de Cx-waarde tussen 0.8 en 1.2, al naargelang de instellingen van de vleugels, ride height etc etc... Cx geeft aan in hoeverre de vorm van een in de lucht bewegend object die lucht verstoort.

Cx wordt experimenteel bepaald in de windtunnel of op CFD-software.

Wanneer een voorwerp in beweging is doorheen een fluïdum (vloeistof of gas) dan ondervindt die een kracht die die beweging doorheen dat fluïdum wil stoppen.

De te overwinnen kracht is:
F = 0.5*(dichtheid lucht)*snelheid*snelheid*(frontaal oppervlak)*Cx

Het vermogen nodig om de luchtweerstand te overwinnen is:
P = F*snelheid = 0.5*(dichtheid lucht)*snelheid*snelheid*snelheid*(frontaal oppervlak)*Cx

Dichtheid van lucht is in normale condities (0°C en luchtdruk = 101325 Pa) ongeveer 1.293 kg/m^3

Snelheid druk je uit in m/s (= snelheid in km/u te delen door 3.6)

Frontaal oppervlak is het geprojecteerde oppervlak in het vlak loodrecht op de bewegingsrichting, uitgedrukt in m^2.

Wanneer een F1-wagen aan 300 km/u rijdt met een Cx van 0.9 en een frontaal oppervlak van 1.5 m^2, dan ondervindt die een kracht van 6061 Newton, wat overeenkomt als zou de F1-wagen met een kracht tegengehouden worden dat overeenkomt met een gewicht van 616.8 kg.

Wanneer men de kracht uitgedrukt in Newton, nogmaals vermenigvuldigt met de snelheid (zie de formule voor P), bekomt men het vermogen nodig om deze luchtweerstand te overwinnen.

In ons voorbeeld wordt dat dan 505.078 kW, ofwel 677.321 PK. De F1-wagens hebben echter nog een pak meer vermogen aan boord om de rolweerstanden en dergelijke te overwinnen, aan een Cx van 0.9 zal er nog vermogen genoeg zijn om verder te accelereren. In ons voorbeeld zal een F1-wagen met een vermogen van 780 PK een maximale snelheid halen van 314.452 km/u wanneer men enkel de luchtweerstand zou moeten overwinnen.

Een F1-wagen heeft inderdaad een zeer hoge Cx-waarde maar de verklaring daarvoor is simpel: een F1 is een open-wheeler, de banden genereren een grote hoeveelheid luchtweerstand. Daarnaast zijn ook de vleugels enorme "parachutes".

Om meer info te vinden over Cx en vergelijkende waarden te vinden voor verschillende wagens, kijk dan eens op http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient

Merk op dat de luchtweerstandskracht kwadratisch toeneemt met de snelheid (dus verdubbeling snelheid geeft verviervoudiging tegenwerkende kracht), het vermogen nodig om deze luchtweerstand te overwinnen is kubisch afhankelijk van de snelheid, dus als de snelheid verdubbelt, heb je 8 keer (!!!) zoveel vermogen nodig om de luchtweerstand te overwinnen.
merci voor de uitleg :-)

Defkes

Legacy Member
LuCian zei:
zen gedrag in en naast de wagen wat je op tv ziet zegt al genoeg over hem, elke keer als er een wagen 20 m voor hem op de rem gaat staan moet die arrogante zak met zen handje gaan wenken omdat hij door moet

En gelijk heeft hij. Er staat een titel op het spel dus dan moet je zo snel mogelijk voorbij de mannen die gedubbeld worden. En z'n gedrag naast de wagen? Bedoel je dat hij laat blijken dat hij tevreden is met een overwinning? Liever dat dan iemand die daar staat als 'allee, geef me die champagne dan kan k eindelijk naar huis' (cfr. Kimi). Echt motiverend voor het team kan je dat laatste niet noemen e.

LuCian zei:
een titel verdien je, heb je gelijk in, maar als je van de 18 races er 14 op safe naar de finish rijdt voor de 2de plaats...
titel van vorig jaar zat een dikke strik rond van mercedes

Niets te titel voor Mercedes. Als zij hun pakket in het begin van het seizoen in orde hadden wel ja, maar 5 races uitblinken in een seizoen van 19 Grand Prix is onvoldoende.

LuCian zei:
en fisichella :D
moet k daar op antwoorden? de ene overhypte rijder rijdt de andere nog meer overhypte rijder naar huis :P

Fisichella overhyped? Nu wel ja. Voor hij naast Alonso kwam, werd hij aanzien als 1 van de beste piloten van de grid. Hij liet geen spaander heel van z'n teamgenoten. Fisico heeft ze allemaal van het kaske naar de muur gereden... Tot Alonso dan toch.

eniac

Legacy Member
den-kimi zei:
shumi heeft enorm veel talent. maar hij wordt imo zwaar overschat. de wereldtitel in 04, 03, 02, 01, heeft hij zeker te danken aan een superieure wagen.

En de andere niet. Ofte: hij heeft meermaals bewezen dat hij met een inferieure wagen kampioen kan rijden. DAAR zit de waarde, en dat valt in _geen_ geval te overschatten.

Alhoewel ik kan begrijpen dat mensen zoals jij, die duidelijk de F1 nog niet volgden een 12-tal jaar geleden, nu spreken van een overschatting. Ik kan het begrijpen, maar het kan nog steeds niet verder van de waarheid zitten.


en die zogenaamde minderwaardige Benetton-Ford

Laat "zogenaamd" maar weg.

Kijk, dit is nu net wat ik bedoel met dat je met de pure cijfers achteraf weinig bent. Iedereen die die seizoenen op de voet gevolgd heeft wist het zo ook wel.

en die minderwaardige ferrari waar hij mee reed haalde in 94 en 95 de 3e plaats in het constructeurskampioenschap, in
96, 97, 98 de 2e plaats en in 99 en 00 zelfs de constructeurstitel.

Zal ik even de eindstand van de piloten erbij halen:
1 Michael Schumacher German Benetton-Ford 92
2 Damon Hill British Williams-Renault 91
3 Gerhard Berger Austrian Ferrari 41

Ofte: die Ferrari speelde niet eens in dezelfde league, bij wijze van spreken. 1995 is nog erger dan dat.

moest ferrari nu de laatste jaren niet zo dominant geweest zijn en hij had geen enkele wereldtitel gepakt, zou hij dan ook zo'n groot coureur zijn in jullie ogen? ik denk het niet

Moest, moest. Moest Senna gans zijn carriere in de verkeerde wagen gestapt zijn, zou hij dan ook zo'n groot coureur zijn in onze ogen? Prost? Anyone?
Dit is caféniveau.

gelooft gij da nu echt? moest hij echt zo goed zijn omdat hij anders rijdt zou het ganse deelnemersveld zijn rijstijl al gecopieerd hebben.

:)
Kijk, het wordt hoe langer hoe duidelijker dat je de F1 toen niet volgde. Dit is geen fabeltje, dit is gewoon pure realiteit: hij stond er, vooral vroeger, serieus voor bekend om andere rijlijnen dan de rest te gebruiken. Simpel feit.

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
En gelijk heeft hij. Er staat een titel op het spel dus dan moet je zo snel mogelijk voorbij de mannen die gedubbeld worden.

Nee Defkes, hier heb je geen gelijk in. Als iemand je hindert, dan heb je gelijk dat je van je neus maakt. Maar als het aan Alonso zou liggen, zouden achterliggers al in het gras moeten gaan staan als ze hem net in hun spiegels zien opduiken.

Onzin natuurlijk.

Fisichella overhyped? Nu wel ja. Voor hij naast Alonso kwam, werd hij aanzien als 1 van de beste piloten van de grid.

Dat heb ik er nooit van gevonden, tbh :)

Wesdude

Legacy Member
Als ge een paar regenraces gezien hebt met Schumacher weet ge sowieso dat hem op een ander niveau zit als de rest van zijn generatie.

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
Nee Defkes, hier heb je geen gelijk in. Als iemand je hindert, dan heb je gelijk dat je van je neus maakt. Maar als het aan Alonso zou liggen, zouden achterliggers al in het gras moeten gaan staan als ze hem net in hun spiegels zien opduiken.

Onzin natuurlijk.

Hangt er van af hoe je het bekijkt e. Stel je maar eens voor dat FA eens 2 punten laat liggen doordat hij geblokkeerd zit achter een tragere wagen en op het eind van het seizoen 1 punt te kort komt... Imo heeft hij gelijk :).

eniac zei:
Dat heb ik er nooit van gevonden, tbh :)

1997: Fisichella 20 ptn, Ralf Schumacher 13 ptn (Jordan)
1998: Wurz 17 ptn, Fisichella 16 ptn (Benetton)
1999: Fisichella 13 ptn, Wurz 3 ptn (Benetton)
2000: Fisichella 20 ptn, Wurz 2 ptn (Benetton)
2001: Fisichella 8 ptn, Button 2 ptn (Benetton)
2002: Fisichella 7 ptn, Sato 2 ptn (Jordan)
2003: Fisichella 12 ptn, Firman 1 pt (Jordan)
2004: Fisichella 22 ptn, Massa 12 ptn (Sauber)
2005: Alonso 133 ptn, Fisichella 58 ptn (Renault)
2006: Alonso 100 ptn, Fisichella 49 ptn (Renault)

Statistieken zeggen in dit geval wel genoeg denk ik. Button, Wurz, Massa... Het zijn niet de minsten e. En kijk dan dat grote gat met Alonso...

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Hangt er van af hoe je het bekijkt e. Stel je maar eens voor dat FA eens 2 punten laat liggen doordat hij geblokkeerd zit achter een tragere wagen en op het eind van het seizoen 1 punt te kort komt... Imo heeft hij gelijk :).

Dan nog is dat geen reden om al met uw gebalde vuist te gaan rondrijden nog voor de andere ook maar kans heeft om u voorbij te laten.

En punten verliezen omdat ge 1 bocht achter een tragere wagen blijft, hoogstens 2? Zelden gezien. Goed, het is mogelijk, maar toch.

Neen, op het circuit is het blijkbaar een driftkikkertje als er ook maar iets van een situatie zit aan te komen.

Statistieken zeggen in dit geval wel genoeg denk ik. Button, Alesi, Wurz, Massa...

Alesi reed in 1999 niet voor Benetton... Dat was ook Wurz. Wurz "niet van de minsten"? Veel heeft hij toch alleszins niet uitgestoken imho. Trouwens, in 98 eindigde Wurz voor Fisichella.
Button was toen nog een groentje dat het jaar ervoor zelfs door Ralf werd ingemaakt met het dubbele van de punten (is Ralf dan niet beter dan Fisichella, als je toch op cijfers wil afgaan? :p ). Blijft Massa over, die ook nog begot zo matuur niet was. In 2002 deed die ook minder dan Heidfeld, in 2003 racete hij niet.

Neen, met dat lijstje kan je imho allerminst zeggen dat Fisichella zo'n ongelooflijk talent is/was. Had hij nu ervaren ploeggenoten naast zich gehad, dan zou ik nog zeggen "mja". Maar dit is een reeks groentjes.

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
Alesi reed in 1999 niet voor Benetton... Dat was ook Wurz.

Aangepast :). K had er naast gekeken.

eniac zei:
Wurz "niet van de minsten"? Veel heeft hij toch alleszins niet uitgestoken imho. Trouwens, in 98 eindigde Wurz voor Fisichella.

Wurz werd toch knap 4e (3e na DSQ van Button) in de GP van San Marino vorig jaar. En dat voor een man die op dat moment al jaren geen race-ervaring meer had.

eniac zei:
Button was toen nog een groentje dat het jaar ervoor zelfs door Ralf werd ingemaakt met het dubbele van de punten (is Ralf dan niet beter dan Fisichella, als je toch op cijfers wil afgaan? :p ). Blijft Massa over, die ook nog begot zo matuur niet was. In 2002 deed die ook minder dan Heidfeld, in 2003 racete hij niet.

Fisichella had het vierdubbele van de punten van Button ;). Button werd onthaald als übertalent en wordt in zijn 2e seizoen (wat je toch al een degelijke ervaring kan noemen) naar huis gereden. Massa is mij in 2004 opgevallen, ja toen was het al het talent in wording. Nu rijdt die Fisico natuurlijk naar huis, maar dat is een andere discussie :p.

eniac zei:
Neen, met dat lijstje kan je imho allerminst zeggen dat Fisichella zo'n ongelooflijk talent is/was. Had hij nu ervaren ploeggenoten naast zich gehad, dan zou ik nog zeggen "mja". Maar dit is een reeks groentjes.

Toen hij Alonso naast zich kreeg was die ook nog een 'groentje' (hij had er al wel 2 seizoenen opzitten (Minardi niet meegerekend, want daar kan je weinig in klaarkrijgen) wat enige ervaring weergeeft, maar je noemt Button in 2001 ook een groentje dus... :))

Wesdude

Legacy Member
Iemand als een talent betitelen dat doet de pers en de teambazen en is in mijn opinie voor een heel groot deel subjectief.

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Wurz werd toch knap 4e in de GP van San Marino vorig jaar. En dat voor een man die op dat moment al jaren geen race-ervaring meer had.

Uitschieters kunnen altijd, bevestigen is het verschil tussen talent en belofte. Imho.



Button werd onthaald als übertalent en wordt in zijn 2e seizoen (wat je toch al een degelijke ervaring kan noemen)

Maybe, maybe not. Zijn eerste jaar was alleszins niet zo goed (goed als rookie misschien, maar toch, Ralf is niet het grootste licht), wie zegt dan dat hij in het tweede jaar wel al op niveau reed...

Nu rijdt die Fisico natuurlijk naar huis, maar dat is een andere discussie :p.

Dus: de Massa ven toen is de Massa van nu al lang niet meer ;)

Toen hij Alonso naast zich kreeg was die ook nog een 'groentje'

Zegt genoeg over de capaciteiten van Alonso en Fisichella he... Alonso is erg goed, Fisichella is niet HET talent. Imho.

Defkes

Legacy Member
eniac zei:
Uitschieters kunnen altijd, bevestigen is het verschil tussen talent en belofte. Imho.

Afwachten wat de tijd ons brengt e :). Mss dat hij dit seizoen nog een kansje krijgt en dan kan bevestigen.

eniac zei:
Maybe, maybe not. Zijn eerste jaar was alleszins niet zo goed (goed als rookie misschien, maar toch, Ralf is niet het grootste licht), wie zegt dan dat hij in het tweede jaar wel al op niveau reed...

Ralf versloeg vorig seizoen wel Trulli en is dit seizoen hetzelfde aan het doen (akkoord, dit seizoen kent de Italiaan wel veel pech, maar kom :)).

eniac zei:
Dus: de Massa ven toen is de Massa van nu al lang niet meer ;)

De huidige Massa is beter, maar ook toen al was hij zeer goed :p.

eniac zei:
Zegt genoeg over de capaciteiten van Alonso en Fisichella he... Alonso is erg goed, Fisichella is niet HET talent. Imho.

Dat is nu idd gebleken, maar voordat hij naar Renault trok dachten velen anders (incl mezelf :)).

eniac

Legacy Member
Defkes zei:
Dat is nu idd gebleken, maar voordat hij naar Renault trok dachten velen anders (incl mezelf :)).

Tja, ik vond zijn prestaties gewoon niet op peil om te denken dat hij HET talent was, en ik heb toch gelijk gekregen :p

(en nee, Ralf blijft de middelmatigheid zelve :p )

RipTor

Legacy Member
Wesdude zei:
Een rijstijl kopieer je niet zomaar hoor, anders zou ik zijn rijstijl ook even kopiëren, naar de karts gaan en het geld binnenrijven. Uw rijstijl is voor een deel aangeboren en voor een deel door oefening. Nu kunde wel oefenen om uw rijstijl iet of wat te veranderen maar dat zal nooit zo perfect zijn als bij iemand waarbij het aangeboren is.
Er bestaat nog een ander filmpje over de rijstijl van Schumacher.
Daarin geven oa Hill en Verstappen uitleg dat Schumacher compleet anders rijdt dan alle andere piloten deden. En dat dat de reden was dat Verstappen niet met die Benneton kon rijden. Die had een compleet andere rijstijl nodig en Verstappen kon zich niet aanpassen.

Schumacher had toen ontdekt hoe ge met zo een electronische wagen (vanaf het 1ste seizoen dat ze die hulpen hadden) pakken sneller kon gaan door een volledig andere rijstijl te gebruiken. Pas jarenlater begonnen andere piloten die rijstijl pas over te nemen (zoals Heidfeld).

Ik zal er eens achter zoeken op googlevideo en youtube.

RipTor

Legacy Member
Ivm met die mass-dempers van Renault.
Renault heeft toelating gekregen om volgende races weer met die spullen te rijden zonder gevaar voor achterna punten te verliezen.

In het belang van Limburg staat een interview met Bas Leinders die helemaal niet akkoord is met de beslissing van de FIA.

Hij legt uit dat dat systeem intussen zo ver ontwikkeld is dat het bijna een actieve vering is die sinds 94 verboden is en dat het wel degelijk de aerodynamica van de wagen behoorlijk beïnvloed, zelfs op de rechte stukken...

BaRtHoLoMeUs

Legacy Member
En dan beweren ze bij Renault nog steeds dat hun zwakke prestatie in Duitsland niets te maken had met de dampers... als het daaraan niet lag, waarom willen ze deze dan per sé terug installeren? Kzeg et, renault is in trouble. (ok in duitsland hadden ze ook blaren op banden, maar dan nog)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan