Archief - FIA Formula One 2019 - deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt wereldkampioen in 2019 ?


  • Totaal aantal stemmers
    54
  • Opiniepeiling gesloten.

Creeping Death

Legacy Member
FlatSix zei:
Heb de race nog niet gezien, maar wel een prachtig inhaalpoging van Leclerc en dé crash van Vettel alweer, weet niet in welke fase het was maar dom alvast weeral.

Maar kijk Pe, hetgeen Eniac en ik hier telkens beargumenteren is niet dat Vettel de laatste jaren veel fouten heeft gemaakt, en veel punten heeft verloren, echter wél dat hij een shoe-in was voor de titel, of "niet kan inhalen" zoals sommige graag beweren, je weet wel zo die super simpele beweringen gebaseerd op een paar races waarvan honderden tegenvoorbeelden zijn die je niet wil zien Je kan het niet anders dan "van kwade wil" noemen als je een viervoudige wereldkampioen gaat beschuldigen van "kan niet inhalen", "kan niet onder druk presteren",....

Noch Eniac noch ikzelf hebben hier ooit geschreven dat al die crashes van de voorbije drie jaar normaal zijn, mens staat onder enorme druk om eindelijk Ferrari een titel te brengen, niet anders dan Alonso die er trouwens ook niet in sloeg tegen een veel minder dominante tegenstander in heus niet veel slechter materiaal. Maakt niet dat sommige van die crashes perfect normaal zijn.

En dan zo van die opmerkingen waarbij je denkt dat Ricciardo met deze wagen plots voor de titel gaat strijden, jah, dan maak je het moeilijk u serieus te nemen.

Dit vat het dus goed samen. Niemand beweert dat Vettel geen fouten maakt maar die kerel een prutser noemen die niet kan inhalen klopt gewoon niet.
't is gewoon vermoeiend om dat elke keer te lezen, samen met het feit dat hij zijn titels alleen maar een ultra dominante wagen heeft gehaald. Da's allemaal al meerdere keren mooi weerlegd, dus laat die discussie eens.

Voor de rest: goeie race waarin zowat alles zat wat een F1 race moet hebben. Misschien wat meer spanning voor de overwinning maar voor de rest niks op aan te merken.

eniac

Legacy Member
_Pe_ zei:
In zijn tijd bij Red Bull vond ik hem een heel goed piloot, al vond ik wel dat hij nogal vaak voorgetrokken werd op Webber. Horner beweerde dan wel van niet maar dat doet hij nu bij Max ook. Neem dat dus maar met een korreltje zout.

Vettel kreeg begin 2013, als drievoudig wereldkampioen, nog team orders om achter Webber te blijven (zie Multi 21). Het mag dan wel graag geroepen worden dat Vettel voorgetrokken werd, feit is dat Webber meer dan kansen genoeg kreeg, eigenhandig een titel heeft weggegooid die hij gerust had "mogen" winnen (2010), en Vettel zelfs in hun laatste jaar niet eens als duidelijke #1 aan het seizoen begon.
Webber had zelfs de steun van de meest invloedrijke man binnen de organisatie. Dat favoritisme wordt zwaar overdreven. Webber geeft overigens ook gewoon toe dat Vettel beter was dan hem en dat hij daardoor verslagen werd.

Vettel verkaste naar Ferrari. Ik dacht toen nog dat dat de reden was dat Daniël de betere was. Ik dacht dat Vettel gewoon met zijn gedachten elders zat. Nu twijfel ik. Het zou best een vlucht kunnen geweest zijn. Vettel was plots niet meer de absolute #1 bij Red Bull dus vluchtte hij naar een team waar hij dat wel weer was.

Enkele counters:
1. Het was duidelijk dat er de eerste jaren met de Renault-motor niet zou gewonnen worden
2. Vettel droomt al sinds kindsaf van Ferrari

Het moge toch voor zich spreken dat gezien 1 en 2, hij dan overstapt van zodra hij een aanbod krijgt? Ik ben er tot vandaag van overtuigd dat zelfs had hij Ricciardo gedomineerd, hij nog naar Ferrari vertrokken was.
Eenieder die zich in deze situatie stelt doet, denk ik, gewoon hetzelfde.

Hij maakt de ene domme fout na de andere en wordt gewoon om de oren gereden door zijn rookie teamgenoot. Indien Binotto er niet race na race voor zorgt dat Vettel de betere strategie krijgt of dat Leclerc hem gewoon niet mag inhalen finisht Leclerc op een enkele uitzondering na keer op keer voor zijn 4 voudig teamgenoot.

Fors overdreven toch. Leclerc doet het goed, maar "om de oren rijden", echt? En dan nog nadat je keer op keer de feiten op een bordje kreeg, een tijdje verdwijnt uit het topic en dan maar weer hetzelfde riedeltje komt herhalen?

- Australië: Vettel beter
- Bahrein: Leclerc beter
- China: weinig verschil
- Baku: Vettel beter
- Spanje: weinig verschil
- Monaco: Ferrari flatert, maar Lerclerc crasht er wel zelf uit
- Canada: Vettel beter
- Frankrijk: Leclerc beter
- Oostenrijk: gelijk (Vettel start P10, niet zijn fout, race pace zeker on par met Leclerc)
- Groot-Brittannië: Leclerc beter

En dan weer dat verhaaltje "dat Leclerc hem gewoon niet mag inhalen" - we vergeten zomaar even dat Vettel ook al 2 keer TO's gekregen heeft om Leclerc voorbij te laten?

Als laatste argument kan ik nog aanhalen dat hij goedkoper is. Geld dat Ferrari ergens anders in kan spenderen.

Nee, dit is geen goed argument. Ferrari spendeert aan wagenontwikkeling en organisatie wat ze denken te moeten spenderen. Dat wordt niet gelimiteerd doordat hun rijders een bepaald loonspakket hebben. Anders gezegd, mocht hun #1 rijder minder betaald worden betekent dat een daling van hun overall budget, dat blijft niet gelijk om dan meer naar andere zaken te laten gaan.

Met de overall conclusie ben ik het wel eens - ik geloof onderhand ook niet meer dat het van Vettel zal komen. Maar wees toch eens wat minder polariserend (en kom nu niet af met "huhu ik doe het om u uit uw kot te lokken").

sink

Legacy Member
:D

B75I6aH.jpg

jeltex

Legacy Member
marcel zei:
maar die mannen zijn toch al wel iets gewoon, denk ik

over dat circuit: ja, 't was een goede race, maar om nu voor het gemak nog maar eens Tilke-circuits te gaan dissen en zeggen dat het nu was "omdat het een old skool circuit is"... nee man.
We hebben al geweldige races gehad op "tilke-gedrochten", en we hebben al doodsaaie races gehad op "old skool" circuits ook. het gemiddelde circuit heeft daar eigenlijk nog weinig invloed over. Hadden Leclerc en Verstappen niet in elkaars vaarwater gereden, het was hier ook een snorefest geweest. Eens Verstappen voorbij Vettel was geraakt, was het spektakel eraf gegaan.

en zo'n situtaties kan je ook hebben op Bahrein of zelfs Abu Dhabi (al is't daar wat moeilijker)

Snorefest??? Vanaf ronde 1 gingen Bottas en Hamilton in de clinch, daarna meerdere duels en overtakes tussen de Red Bulls en de Ferraris en zelfs tot aan de finishvlag werd er hard gestreden tussen bv. Sainz en Ricciardo. Als dit al niet meer goed is, wat dan wel nog?

Het is mss persoonlijk, maar ik geniet er al van hoe één wagen zich doorheen Maggotts en Becketts slingert. Van de Tilke circuits is Austin één van de enige die mij echt kan boeien, en hoeveel pogingen heeft het hem gekost vooraleer hij daar is geraakt? Ah en Istanbul was ook degelijk, maar da's ondertussen alweer van de kalender verdwenen.

FlatSix

Legacy Member
jeltex zei:

Maleisie en China hebben anders toch ook al goede races opgebracht, zelfs Valencia heeft één van de meest memorabele races van de laatste 10 jaar gehad. Turkije is volgens mij toch ook gewoon een pareltje. Singapore is volgens mij ook van hem, niet mijn favoriet als circuit, maar toch ook al mooie races gezien. Zelfs het symbool van de Tilke-dromes Abu Dhabi heeft al goede races opgeleverd.

En aan de andere kant hebben prachtige circuits zoals Silverstone en Spa hebben al races gehad waar zelfs de grootste fan van in slaap valt.

marcel

Legacy Member

Mee

Legacy Member
Niemand die al iets gezegd heeft over hoe freaking snel de Mercs waren vlak na de SC? De top 5-6 (?) stonden allemaal op nieuwe banden, maar Mercedes reed zo even vlotjes een kleine 2 (!) seconden per ronde sneller dan hun achtervolgers. Lewis zet dan ook nog eens in de laatste ronde de snelste rondetijd neer, op 30 ronde oude banden...
Het lijkt op momenten echt alsof Mercedes er gewoon mee speelt...

FlatSix

Legacy Member
Mee zei:
Niemand die al iets gezegd heeft over hoe freaking snel de Mercs waren vlak na de SC? De top 5-6 (?) stonden allemaal op nieuwe banden, maar Mercedes reed zo even vlotjes een kleine 2 (!) seconden per ronde sneller dan hun achtervolgers. Lewis zet dan ook nog eens in de laatste ronde de snelste rondetijd neer, op 30 ronde oude banden...
Het lijkt op momenten echt alsof Mercedes er gewoon mee speelt...

Echt? :)

Lewis laat zien dat die heer en meester is bij Mercedes en Bottas eigenlijk geen schijn van kans maakt. Als Hamilton dan 100% goed zit zoals dit weekend dan zou je nog denken dat Bottas terug in een Williams zit.

Neen, die Mercedes is dé wagen die je moet hebben, en het is eigenlijk zot dat die dan nog eigenlijk flagrant faalt in Oostenrijk, anders waren het los 11/11 wins. Bahrein hadden ze niet gewonnen had Leclerc geen pech gehad, of zelfs Vettel daarna niet had gespind, maar zelfs daar waren ze niet echt 'traag'. Canada had Hamilton gewoon gewonnen als hij in T1 voor Vettel zat ook denk ik, denk dat de Ferrari de betere was op zaterdag maar de Mercedes zeker op zondag.

Soit, Hamilton rijgt ze aaneen, en einde dit jaar is hij zesvoudig kampioen. Zie eigenlijk niet hoe die niet zevenvoudig kampioen is tegen 2020. Er zou al een zeer goede RB-Honda moeten komen voor Verstappen of een gelijkaardige Ferrari voor Vettel/Leclerc.

RipTor

Legacy Member
Van Ferrari gaat het niet komen denk ik zolang ze daar alles op zijn Italiaans doen. Die maken veel te veel impulsieve beslissingen die ongeveer altijd fout uitdraaien.

Als Ferrari de beste auto heeft dan pakt Mercedes nog telkens gigantisch veel punten. En als Ferrari dan eens wat mindere weekends heeft, dan gooien die bakken met punten weg.

Cerulean

Legacy Member
Vettel zijn vormdip doet mij denken aan Hamilton tijdens zijn laatste McLaren jaren. Daar was die ook regelmatig betrokken bij totaal idiote incidenten (niet zelden met Massa), en sommigen zagen het zelfs nooit meer goed komen met hem.
Ik denk dat Vettel best ergens een nieuwe start kan krijgen, want bij Ferrari zit het er volgens mij niet meer in. Maar bij Mercedes zal Vettel niet terecht kunnen zolang HAM daar rijdt, en alle andere teams zijn een stap terug...

FlatSix

Legacy Member
Cerulean zei:
Vettel zijn vormdip doet mij denken aan Hamilton tijdens zijn laatste McLaren jaren. Daar was die ook regelmatig betrokken bij totaal idiote incidenten (niet zelden met Massa), en sommigen zagen het zelfs nooit meer goed komen met hem.
Ik denk dat Vettel best ergens een nieuwe start kan krijgen, want bij Ferrari zit het er volgens mij niet meer in. Maar bij Mercedes zal Vettel niet terecht kunnen zolang HAM daar rijdt, en alle andere teams zijn een stap terug...

Goh er kan vanalles werken eh. In 2014 had die ook niet zijn beste jaar pace gewijs, om dan in 2015 even te laten zien wat voor een baas hij is met welgeteld 1 mindere race in Mexico. In 2016 was er dan weer geen hol aan te vangen met die Ferrari en in 2017 en 2018 hebben ze als team gefaald, niet zo zeer als in dat ze de titel niet wonnen maar dat ze het Mercedes niet langer moeilijk hebben kunnen maken. 2019 is opnieuw een 2016 waar ze gewoon kunnen profiteren van het grote gat tussen Mercedes en de middenmoot. Morgen een halve seconde vinden brengt hen niet meer punten als het ware, Mercedes heeft genoeg in de hand.

Ik heb geen antwoord voor de Vettel die we nu zien, want als je dan zo'n race als Canada ziet dan weet je gewoon dat hij nog altijd bij de top 3 in het veld hoort. Komen er zo van die spirituele woorden in me op zoals "herbronnen", geen idee of die daar iets mee is. :)

Soit, ondanks al het geklaag blijft het nog altijd wel Vettel als enige die een zinvolle counter is geweest voor Mercedes sinds 2014. Denk niet dat een ander het veel beter had gedaan.

Wat de toekomst betreft kan ik niet wachten tot Vettel/Hamilton op pensioen gaan en we mogen beginnen aan Verstappen vs. Leclerc.

DogFacedGod

Legacy Member
Cerulean zei:
Vettel zijn vormdip doet mij denken aan Hamilton tijdens zijn laatste McLaren jaren. Daar was die ook regelmatig betrokken bij totaal idiote incidenten (niet zelden met Massa), en sommigen zagen het zelfs nooit meer goed komen met hem.
Ik denk dat Vettel best ergens een nieuwe start kan krijgen, want bij Ferrari zit het er volgens mij niet meer in. Maar bij Mercedes zal Vettel niet terecht kunnen zolang HAM daar rijdt, en alle andere teams zijn een stap terug...

Als Verstappen weggeraakt bij Red Bull, kan Vettel daar zijn plaats inpakken.ik zie Verstappen wel niet rijden bij Ferrari, dat lijkt mij een cultuurclash. Mercedes lijkt me meer zijn team maar daar zie ik Verstappen en Hamilton niet samen in één team zitten.

Buiten als Hamilton er zelf voor vraagt. Ik heb ergens de indruk dat Hamilton zich een beetje gefrustreerd voelt omdat zijn prestaties niet in waarde worden genomen door de media en algemene publiek (bijvoorbeeld geen enkele keer driver of the day dit seizoen). Een topper zoals Verstappen verslaan als ploegmaat kan zijn prestaties meer glorie geven.

https://www.mirror.co.uk/sport/formula-1/former-f1-world-champion-damon-18194475

Cerulean

Legacy Member
Ik denk vooral dat Hamilton en Mercedes uiterst tevreden zijn met Bottas. Klaagt niet, vormt geen gevaar voor de teamspirit of voor de prestaties van Hamilton, is snel genoeg om toch nuttige punten te sprokkelen, meer moet hij niet doen...

marcel

Legacy Member
ik denk niet dat Ferrari een cultuurclash zou zijn voor Verstappen, ik denk dat die der zelfs goed zou passen, tbh.
Maar ik zie gewoon geen reden dat die snel zou vertrekken bij RBR.

FlatSix

Legacy Member
marcel zei:
ik denk niet dat Ferrari een cultuurclash zou zijn voor Verstappen, ik denk dat die der zelfs goed zou passen, tbh.
Maar ik zie gewoon geen reden dat die snel zou vertrekken bij RBR.

Idem, ik zou ook niet goed weten waarom?

En ik zet toch ook liever €10 op de volgende niet Mercedes titel komende van Red Bull eerder dan Ferrari. In 2007 kregen ze hem eigenlijk met veel geluk maar anders is het al van 2005 geleden eh. Dat allemaal terwijl Red Bull eigenlijk consistent een goede wagen heeft gemaakt sinds 2010, jammer van die Renault sinds 2014 gewoon.

Scifo

Legacy Member
Stiekem hoop ik toch dat Hamilton zijn Mercedes voor Ferrari eens swapped. Dan kan em zich echt onsterfelijk maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan