Archief - FIA Formula One 2014 - Season 2014 - Thread 1

[vishnusixclix]

Ik blijf geen dingen verzinnen omdat Horner en co het zeggen. Het is gewoon competitievervalsing van de FIA. Voor gelijk welk team zou ik hetzelfde zeggen. De sensor werkt niet naar behoren, iedereen moet zich aanpassen aan de subjectiviteit van de FIA tijdens een race. Maar geweldig als jullie dit goed vinden om het RBR is... Ik kan enkel maar hopen dat al jullie favoriete teams hetzelfde nadeel krijgen.

Zoals gewoonlijk creëer je weer een ik-tegen-de-rest gevoel door "als jullie het goed vinden omdat het RBR is", gevolgd door sneer naar de anderen hun favo teams. Zwak.
Want ik het fundamenteel eens met het standpunt van RBR.

Ik som het nog eens op :

1. De onderliggende reden van Horner is imo terecht. Die dingen moeten juist functioneren.
2. FIA legt iedereen met die sensor een limiet op. RBR zegt daarop foert , FIA herinner ze eraan zich te houden aan de FIA richtlijnen (die voor elk team gelden), RBR zegt foert, DSQ voor RBR
3. Jij zegt FIA zorgt voor competitievervalsing want het is niet voor iedereen hetzelfde. Dat is gewoon de zaak omdraaien, want nu draaien zij op een eigen systeem (niet fia-approved) terwijl de rest wél de reglementering op volgt (bvb Magnussen, is in de media verschenen)
Het was net voor iedereen hetzelfde, maar rbr vindt van niet want zij hebben een nauwkeuriger systeem dat niet FIA-approved is.
4. FIA gaat RBR geen gelijk geven in beroep, niet omdat ze geen gelijk hebben, maar omdat ze systematisch opgelegde reglementering genegeerd hebben.

Dat is niet anti-rbr zijn, dat is de hele methode bekritiseren. Dus wat minder "ik tegen de rest" aub, want dat is geen manier om discussie te voeren.

Red Bull say they are absolutely sure that from their measurements from the injectors sure they were bang on the fuel flow rate and they told the FIA this before, during and after the race. Given that Whiting said before the race the injector readings would be used for confirmation in the event of a fuel flow issue then you've got to wonder if that's true although the delay in the decision would indicate that it probably was (If the injectors showed them using over the rate it wouldn't have taken 4 hours to come up with a decision). The issue here seems to be not that Red Bull actually used more than the allowed fuel flow, the data from the injectors themselves would indicate that very quickly, but that the FIA backup model they switch to when the flow rate sensor is broken indicates that they did and they deviated from that model without permission.

Laat ik de zaak weer omdraaien. Moest Mercedes dit gedaan hebben, zou jij hier geen litanie zitten neerschrijven tegen mercedes? Ik zou denken van wel. Ik heb RBR geen enkele keer zitten afbreken in de laatste maaaanden. Beetje lacherig doen over de zieliege testruns, dat kan, maar dat zou ik ook over bvb mclaren doen (zie vorig jaar )

Ook dik mee akkoord:

No one comes out of this with any credit, the FIA have produced a dodgy fuel flow sensor. Red Bull have showed their typical arrogance, although I'd have sympathy if their data is correct and they're actually under the limit. It's motor racing and you shouldn't be turning down performance unless there is an absolute reason for it.

al is er altijd discussie mogelijk over "arrogantie" dat evengoed vervangen kan worden door "hypercompetitiviteit"

[F e r o x]

Grote probleem is dat de FIA sensors zelfs afwijken tussen de teams. Het ene team zou zo bijv. 10% meer flow naar de motor kunnen hebben dan een ander. Naar het schijnt zijn de offsets echt onderling enorm verschillend.

[RiCOManiaC]

IMO hebben de FIA en RBR allebei schuld aan deze farce... En dat RBR niet geluisterd heeft naar de richtlijnen is op zich ook idioot want nu hebben ze na dit weekend 0 punten

[[DZM]Gorak]

Heb nu pas de race gezien

Mercedes lijkt wel een klasse appart denk dat enkel williams in de buurt komt kwa racepace
Ferrari en Mc-laren lijken me zeer evenwaardig
En met Redbull is er ieder jaar wel iets dat op randje of er net over is.
Lotus is nog ver weg van iets deftig geen snelheid en ook niet betrouwbaar
Toro rosso was ook degelijk

[DBK]

Aantonen, niet verzinnen. Je kan zoiets makkelijk bewijzen. De slechtste manier hiervoor zijn flow meters, waar de FIA voor geopteerd heeft. Flow meters zijn verschrikkelijke dingen op gebied van precisie.

Onzin. Je hebt er die zowel een nauwkeurigheid als een precisie hebben van 0.05%. Dat is al héél juist. Op een flow van 100l/h is dat 5cl/h waar je niet zeker van bent.
P.s.: ik heb mijn eindwerk in die richting gemaakt en ben nu nog op dagdagelijkse basis bezig met metingen.

[Gothrek]

Zoals gewoonlijk creëer je weer een ik-tegen-de-rest gevoel door "als jullie het goed vinden omdat het RBR is", gevolgd door sneer naar de anderen hun favo teams. Zwak.
Want ik het fundamenteel eens met het standpunt van RBR.


Laat ik de zaak weer omdraaien. Moest Mercedes dit gedaan hebben, zou jij hier geen litanie zitten neerschrijven tegen mercedes? Ik zou denken van wel. Ik heb RBR geen enkele keer zitten afbreken in de laatste maaaanden. Beetje lacherig doen over de zieliege testruns, dat kan, maar dat zou ik ook over bvb mclaren doen (zie vorig jaar )

Ook dik mee akkoord:

al is er altijd discussie mogelijk over "arrogantie" dat evengoed vervangen kan worden door "hypercompetitiviteit"

Ok Vishnu, ergens heb je gelijk, maar je moet niet elke reply die ik geef persoonlijk opvatten, ik erger er mij aan dat mensen dit leuk vinden omdat het RBR is. (Was ook niet op jou bedoeld.) Ik zal eens een degelijke reply typen.

1. Technische aspect sensor:
- Her en der wordt er in de pitlane geklaagd over de sensors
- Logisch, een flow sensor zal dit nooit kunnen meten met de nodige nauwkeurigheid. Waarom niet? Bij flow sensoren heb je meestal 3 algemene architecturen:

1. Er wordt een deel van de flow afgeleid, die door een heel preciese halfgeleider chip wordt gemeten. Wat is het nadeel hiervan? De flow die wordt afgeleid zal heel nauwkeurig gemeten worden, maar hoe relateer je deze mini flow tot de reële flow? Heel stricte calibratie, maar hoe ga je calibreren? Een auto beweegt, oefent krachten uit op de vloeistof, hoe ben je zeker dat wat je in stilstand calibreert ook correct is voor wanneer er 5G op de vloeistof zit naar een bepaalde richting op de sensor.​

2. Er worden warme draden geplaatst binnen de behuizing waar de vloeistof passeert. Afhankelijk van de flow zal de warme draad sneller afkoelen. Hier wordt de temperatuur gemeten en deze wordt omgezet naar een flow. Ticky part? Precisie temperatuur en temperatuur draden. Alweer calibratie, alweer wat als er krachten op de vloeistof werken?​

3. Drukverschil meting. Er wordt op 2 punten de druk gemeten, meestal nadat de vloeistof door een restrictie gaat. Alweer hier, druk verschillen meten moet heel nauwkeurig zijn. Calibratie problematiek.​

2. Hoe gaat FIA hier mee om?
- Stelt heel bizarre richtlijnen op die van kracht zijn indien een sensor faalt, rare waarden geeft. Een theoretisch model gebaseerd op telemetrie. Hoe bizar is dit? Ik ga hier de nauwkeurigheid maar niet in twijfel trekken, maar ik mag aannemen dat dit niet nauwkeurig zal zijn
- RBR vindt deze approach duidelijk niet correct, ze zullen waarschijnlijk gemerkt hebben dat de 2e sensor gunstiger was. Als je denkt dat andere teams dit niet doen, doe gerust, hier sta je vrij in. De FIA merkte dit wrs en vroeg hun de originele sensor terug te plaatsen. Dewelke ook al compleet gekke waarden gaf.

3. Politics
- Stel dat RBR alles zou gevolgd hebben wat de FIA hun zou opgedragen hebben, wat zou er dan veranderd zijn? Wrs was Ric naar 3 of 4 gezakt. Maar wat zou er echt veranderd zijn? Niets. Iedereen zou nog steeds met crappy sensors zitten en er is duidelijk geen goede gelijkheid tussen de teams
- Wat doet RBR? Ze zorgen ervoor dat het onder de aandacht komt van de fans en de media. Nu wordt er plots gesproken over de sensor. De vorige trainingen, tests, etc. zullen de teams er al niet mee tevreden geweest zijn. Maar nu is het duidelijk dat er iets mis is. En wat is pijnlijker voor heel de wereld dan iemand zijn thuisrace zien verliezen door een crappy sensor? Volgens mij, en dit is interpretatie, weet RBR al langer dan Mercedes met een BrawnGPtje zit. Ze verliezen hier wat punten, maar RBR heeft de voorbije jaren genoeg punten gehad.
- Hoe ik het zie, is dat ze hun rijder opofferen ten koste van een betere F1. Ik vind het dan ook straf dat iedereen klaag over arrogantie en typisch RBR gedrag. Wat hebben jullie dan liever? Dat een team met luck of the draw een leuke sensor krijgt en daardoor meer power heeft dan een ander team? Ik zie dit alleszins niet graag gebeuren. Ik ben dan ook heel tevreden dat RBR dit zo afhandelt. Jullie mogen het anders zien. Het is maar mijn idee.

[Gothrek]

Onzin. Je hebt er die zowel een nauwkeurigheid als een precisie hebben van 0.05%. Dat is al héél juist. Op een flow van 100l/h is dat 5cl/h waar je niet zeker van bent.
P.s.: ik heb mijn eindwerk in die richting gemaakt en ben nu nog op dagdagelijkse basis bezig met metingen.

Op zulke grote flows? Ook wanneer er krachten op de vloeistof van toepassing zijn? Wat wanneer de temperatuur stijgt of daalt tussen het moment van kalibratie en de race? de limiet van de FIA is KG/h. Je zit daar ook nog met een conversie van liter naar kg welke afhangt van temperatuur.

[vishnusixclix]

Deftig bericht, Gothrek ! (niet sarcastisch)

[DBK]

Op zulke grote flows? Ook wanneer er krachten op de vloeistof van toepassing zijn? Wat wanneer de temperatuur stijgt of daalt tussen het moment van kalibratie en de race? de limiet van de FIA is KG/h. Je zit daar ook nog met een conversie van liter naar kg welke afhangt van temperatuur.

Ja, coriolis massameter. Meet massadebieten (kg/h), temperatuur onafhankelijk dus. Dat type meting is ook ideaal voor hoge drukken want geen rechtstreeks contact met de vloeistof, dus ook geen koppelingen of dergelijke die kunnen lekken. Enige nadeel is dat het duur is, maar voor F1 kan dat geen probleem zijn.

[marcel]

bij Pirelli zullen ze content zijn

[Scifo]

bij Pirelli zullen ze content zijn

Pff kheb toch kritiek op Pirelli, geen ploffende banden en al. Geef ons het hoog entertainment gehalte terug!

[RiCOManiaC]

Juist nog effe de start gezien, wat een rare move van Magnussen eigenlijk

Toch ook wel respect voor Sporza dat ze weer meer aandacht geven aan de F1.

[Fryto]

Juist nog effe de start gezien, wat een rare move van Magnussen eigenlijk

Extreem veel koppel, vol het gas op en net iets te snel van richting willen veranderen gok ik. Chance dat er op dat moment niemand naast hem reed, of we hadden een start genre Spa 1998 gehad

[Gothrek]

Ja, coriolis massameter. Meet massadebieten (kg/h), temperatuur onafhankelijk dus. Dat type meting is ook ideaal voor hoge drukken want geen rechtstreeks contact met de vloeistof, dus ook geen koppelingen of dergelijke die kunnen lekken. Enige nadeel is dat het duur is, maar voor F1 kan dat geen probleem zijn.

http://www.gillsensors.com/content/datasheets/gill-sensors-fuel-flow-meter-2014.pdf

Dit is de sensor die ze gebruiken in F1. Geen idee wat immersed PT-1000 sensors zijn. Het enige dat ik vind is iets rond temperatuur. Vervolgens valt ook dit mij op:
Accuracy
52% of meters are within ±0.1% accuracy of reading
92% of meters are within ±0.25% accuracy of reading

Dan vraag ik mij al af, In welke testomstandigheden? wat als je een van die 8% hebt...

Wiki helpt ook een beetje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasonic_flow_meter

Ultrasound zit in een bepaalde frequentieband. Wat als er bepaalde componenten hier mee interfereren? Zou dit dan geen afwijking kunnen geven?

[FlatSix]

Op het VTM nieuws heeft Nico Rosberk gewonnen en is RIC gediskwalificeerd omdat hij te veel benzine bij had.

'Het luide bekende geluid van de F1' zei ze...

Blijkbaar allereerste keer dat zowel Hamilton als Vettel niet finishen in een race.

[DBK]

http://www.gillsensors.com/content/datasheets/gill-sensors-fuel-flow-meter-2014.pdf

Dit is de sensor die ze gebruiken in F1. Geen idee wat immersed PT-1000 sensors zijn. Het enige dat ik vind is iets rond temperatuur. Vervolgens valt ook dit mij op:
Accuracy
52% of meters are within ±0.1% accuracy of reading
92% of meters are within ±0.25% accuracy of reading

Dan vraag ik mij al af, wat als je een van die 8% hebt...

Ja, inderdaad wel een beetje bizar allemaal dat ze met zo'n type meting werken. Ik heb een vergelijkend overzicht gevonden van types flowmeter: http://www.icenta.co.uk/selectionguide/Flow

PT-1000 is het type temperatuursmeting, wat dan weer wel nauwkeurig is. Die gebruiken wij ook als wij op tienden van een graad aan het regelen zijn.

[vishnusixclix]

Fun fact:

Ron Dennis terug als teambaas, onmiddellijk 2 McLaren op het podium

[squan]

Op het VTM nieuws heeft Nico Rosberk gewonnen en is RIC gediskwalificeerd omdat hij te veel benzine bij had.

Kan mij wel inbeelden dat er menig casual volger naar het nieuws keek en iets had van:


"Aiii, teveel benzine...

wait... whut?"

[CL4P-TP]

Fun fact:

Ron Dennis terug als teambaas, onmiddellijk 2 McLaren op het podium

Weet iemand wat er eigelijk gebeurd is met Whitmarsh? Die is precies in rook opgegaan

[Lode16]

Op zulke grote flows? Ook wanneer er krachten op de vloeistof van toepassing zijn? Wat wanneer de temperatuur stijgt of daalt tussen het moment van kalibratie en de race? de limiet van de FIA is KG/h. Je zit daar ook nog met een conversie van liter naar kg welke afhangt van temperatuur.

Dergelijke flowmeters zijn sowieso gekalibreerd bij verschillende T's eh. Gaat me niet vertellen dat er geen software achter zit die zorgt voor een juiste conversie bij verschillende temperaturen..

Op u andere post:
Redbull gaat toch nooit een 2de plaats opgeven om het probleem van de flowmeter onder de aandacht te brengen. Snap echt niet dat je zoiets zelf gelooft. Hier zijn wel degelijk andere manieren voor hoor.