Archief - FIA Formula One 2014 - Season 2014 - Thread 1

[eniac]

1. De onderliggende reden van Horner is imo terecht. Die dingen moeten juist functioneren.
2. FIA legt iedereen met die sensor een limiet op. RBR zegt daarop foert , FIA herinner ze eraan zich te houden aan de FIA richtlijnen (die voor elk team gelden), RBR zegt foert, DSQ voor RBR
3. Jij zegt FIA zorgt voor competitievervalsing want het is niet voor iedereen hetzelfde. Dat is gewoon de zaak omdraaien, want nu draaien zij op een eigen systeem (niet fia-approved) terwijl de rest wél de reglementering op volgt (bvb Magnussen, is in de media verschenen)
Het was net voor iedereen hetzelfde, maar rbr vindt van niet want zij hebben een nauwkeuriger systeem dat niet FIA-approved is.
4. FIA gaat RBR geen gelijk geven in beroep, niet omdat ze geen gelijk hebben, maar omdat ze systematisch opgelegde reglementering genegeerd hebben.

Er klopt wel iets niet in je redenering: de reglementering is NIET gewijzigd. De reglementering is nog steeds dat er een fuel flow rate van 100kg/h max bestaat. Dat is de regel.

Als de FIA offsets geeft om gebrekkige sensoren te compenseren is dat allemaal goed en wel, maar het wijzigt niets aan de regel.
Als RBR vervolgens op eigen metingen afgaat, en die metingen zijn wat echt ingespoten wordt, en dat is correct (stel dit nu even), dan doen ze 0,0 verkeerd.

Faal van de FIA, en ik kan RBR zelfs nog volgen hier. Trouwens, degenen die zeggen dat Ricciardo door RBR een tweede plaats verliest, hebben die er ook aan gedacht dat met 4% offset (oid) Ricciardo waarschijnlijk gewoon naast het podium was gevallen, gezien Magnussen en Button vrij dicht zaten op het einde?

[ElZ]

er is ook een regel die het gebruik van de door de fia gekozen flow meter verplicht

dat rbr die meter niet vertrouwd en een eigen meting inschakeld is een duidelijke overtreding van de regels ...
dus tis niet dat ze 0.0 in fout zijn eh ...

[ElZ]

het probleem heeft trouwens niks met de flow meter te maken maar met het signaal ervan komende , daar zit ruis op die voor spikes zorgt , als ze dus effectief aan de limiet van 100kg/h zitten en ruis op het signaal zorgt ervoor dat het signaal als 101kg/h geinterpretreerd wordt is automatische disqualify
dus zorgen ze voor een off-set in het systeem door te limieten op bijvoorbeeld 96kg/h

dat is wat alle teams gedaan hebben , behalve rbr

zij hebben onrechtstreeks gezegd fuck the fia we gaan het op ons manier doen , ja dan moet je niet neuten achteraf natuurlijk

[eniac]

er is ook een regel die het gebruik van de door de fia gekozen flow meter verplicht

Net de technical regs bekeken en wat erin staat is dat het verplicht is om een door de FIA gehomologeerde sensor te hebben. Er staat niet dat dat de enige bron van meting kan/mag zijn.
En als die "gehomologeerde sensor" dan foutief blijkt te zijn en je wordt limieten opgelegd waar je het niet mee eens bent en die volgens je eigen metingen je zwaar benaden... You do the maths

dat rbr die meter niet vertrouwd en een eigen meting inschakeld is een duidelijke overtreding van de regels ...

Puur op de letter van de wet afgaande lijkt me dat dus niet.

zij hebben onrechtstreeks gezegd fuck the fia we gaan het op ons manier doen , ja dan moet je niet neuten achteraf natuurlijk

Ze hebben vastgesteld dat de FIA niet in staat zijn hun eigen reglementering correct te controleren, en waren niet bereid om performance op te geven aangezien ze volgens hen gewoon de meting wel correct konden uitvoeren.

[Tyfius]

Ik kwam daarnet deze foto tegen: http://i.imgur.com/s2NciGr.jpg. Naast de melding dat de Fuel Flow Meter op de Red Bull car 03 vervangen werd, viel mij ook op dat ze bij Ferrari op car 07 de Air Horn vervangen hadden.

Ik dacht eerst aan dit, maar het blijkt dus de air intake boven de drivers head te zijn.

[ElZ]

de regelgeving is nogtans zo dat de fia opdracht geeft aan een team een meter te vervangen indien de fia denkt dat die foutief is

niet een team dat op eigen initiatief die meter gaat vervangen , of geen rekening houd met de waarden voorzien door de flow meter

het kan kloppen dat die meter niet correct is , doch volgens de regelgeving is het de fia die dan gaat bepalen wat er gebeurt en niet het team .

correct of niet correct , rbr heeft duidelijke instructies van de fia naast zich gelegd en zal daar nu de gevolgen van dragen

ofdat rbr het spel nu oneerlijk vond en daar navenant op reageerde is ondergeschit aan het feit dat ze de regels overtreden hebben , waardoor ze dus zichzelf in positie van vals spel plaatsen

als u vindt dat de wet geen steek houd is dat nog steeds geen vrijgeleide om uw eigen visie te volgen en de wet te overtreden

[eniac]

de regelgeving is nogtans zo dat de fia opdracht geeft aan een team een meter te vervangen indien de fia denkt dat die foutief is

In dit geval: eerste sensor blijkt niet goed, tweede sensor geïnstalleerd, is foutief, FIA zegt om gewoon weer de eerste te installeren. Met een correctie om eventuele foute readings te compenseren.

Draai of keer hoe je wil maar dat ruikt toch naar incompetentie?

als u vindt dat de wet geen steek houd is dat nog steeds geen vrijgeleide om uw eigen visie te volgen en de wet te overtreden

Tenzij je de situatie belachelijk vindt, vreest nog veel meer problemen en mogelijke nadelen ervan te ondervinden in de rest van het seizoen, en dan maar in race 1 publiekelijk de FIA tegenwerkt om de hele boel - zoals nu - te laten ontploffen zodat er tenminste gevolg aan zal gegeven worden?

Het is maar een bedenking maar met al het materiaal wel ene die volgens mij het meest zin maakt. Als ze echt wilden cheaten dan hadden ze nog gebruik kunnen maken van de mogelijkheid die hen werd geboden om tijdens de race de zaken bij te stellen. Hebben ze niet gedaan en dat betekent dus dat ze zeker waren van hun zaak (manier van meten, sensoren homologeren en toepassen van de correctie stinkt), zelfs ongeacht of ze dachten het uiteindelijk te kunnen winnen of niet.

[Xavve]

Ge weet toch dat deze discussie nooit zal ophouden e mannen?

On to the next race! De banden zagen mij er wel cava uit. Minder rommel op de baan ook dit jaar.

[ElZ]

die redenering zou wel eens heel goed kunnen kloppen

maar waarom dan geen protest acties van andere teams ?zij ondervinden de zelfde nadelen als rbr , doch zij gaan op een andere manier met het probleem om.

ik ben van mening iedereen gelijk voor de wet, chapeau voor red bull als ze effectief hun resultaten hypothiekeren om het probleem publieke aandacht te verschaffenmaar ik ben van mening dat ze de regels overtreden hebben en dus rechtvaardig gestraft worden , echter ben ik ook van mening dat de fia idd niet alles op orde heeft en ze wel een steek laten vallen indien de verschafte flow meters zulks verschillende nauwkeurigheid oplevert, doch dit gezegd zijnde ben ik er niet met akkoord dat rbr deze regelgeving naast zich legt terwijl elk ander team hier waarschijnlijk ook een probleem mee heeft en toch mooi de regels volgt , ongeacht of ze vinden dat ze daardoor benadeelt worden. dus ben ik nog steeds van mening dat rbr gestraft moet worden

indien het probleem met de flow meters idd zo groot is als rbr laat uitschijnen , is de betere oplossing met alle teams samen een oplossing te vinden . en niet als enkel team de regels te overtreden en daardoor andere teams de kans geeft de acties van rbr af te schieten , dus zo'n strak plan als jij laat uitschijnen vind ik het helemaal niet

[ElZ]

Ge weet toch dat deze discussie nooit zal ophouden e mannen?

On to the next race! De banden zagen mij er wel cava uit. Minder rommel op de baan ook dit jaar.

idd zeer weinig marbles te zien op de baan , halfweg koers kon je wel wat marbles zien
maar allesinds een pak minder of voorgaande jaren

[eniac]

maar waarom dan geen protest acties van andere teams ?zij ondervinden de zelfde nadelen als rbr , doch zij gaan op een andere manier met het probleem om.

Zij gaan er niet mee om, ze luisteren gewoon. We weten van RBR dat ze durven. En misschien maar goed ook.

indien het probleem met de flow meters idd zo groot is als rbr laat uitschijnen , is de betere oplossing met alle teams samen een oplossing te vinden . en niet als enkel team de regels te overtreden en daardoor andere teams de kans geeft de acties van rbr af te schieten , dus zo'n strak plan als jij laat uitschijnen vind ik het helemaal niet

Eventjes met de FIA gaan praten levert niet altijd veel op. Door de boel op deze manier publiek te maken weet je wel zeker dat er echt gevolg komt.

Soit. Elders gelezen dat dit tot 0.5 seconden per ronde kon schelen. Even snel rekenen leert dat er, als ze de FIA volgden, sowieso weinig punten in hadden gezeten. Dus waarom niet he?

[ElZ]

omdat ge zo misschien in de baan gaat rijden van mensen die wel eerlijk deelnemen aan het spel
dus op een manier doen ze dan aan competitievervalsing

althans zo denk ik erover


http://184.106.145.74/f1-championsh... Australian Grand Prix 2014 Document - 56.pdf

puntje 10 D zegt genoeg

[eniac]

Ricciardo heeft hierdoor net niet in andermans baan gereden

Nu goed. Ik wacht even af hoe het afloopt.

[Gothrek]

omdat ge zo misschien in de baan gaat rijden van mensen die wel eerlijk deelnemen aan het spel
dus op een manier doen ze dan aan competitievervalsing

althans zo denk ik erover


http://184.106.145.74/f1-championsh... Australian Grand Prix 2014 Document - 56.pdf

puntje 10 D zegt genoeg

Juist andersom, RBR wil eerlijk deelnemen aan het spel maar door slechte sensors kan dit niet (en kan geen enkel team dit). Als je pech hebt mag je gaan naar 96kg/h van de FIA. Das 4% performantie verlies. Dat is eerlijk en geen competitievervalsing?

[Gothrek]

Nog iets fantastisch aan de flow sensor:
ECM: Not rated
Operating temperature: -20°C to +85°C

Voor hetzelfde geld interfereren er dus magnetische/elektrische velden met de ultrasound die de flow meet... Of wordt het wat te warm voor de sensor om degelijke waarden te meten. Laat staan dat we weten hoe goed hij met trillingen overweg kan van een F1 wagen. Ik vraag mij soms toch af of de FIA iets van techniek weet.

[ElZ]

eerlijk , is de regels volgen , net zoals alle andere teams

niet eerlijk is de regels naast u leggen omdat gij de regels oneerlijk vind

vrij simpel
iedereen gebruikt dezelfde flow meter , dus iedereen is blootgesteld aan de nauwkeurigheid van die meter
dus is het bijgevolg oneerlijk tov van alle andere teams om doodleuk de regels naast u te leggen

dusja competitievervalsing door rbr

als rbr vermoed dat de meter foutieve waarde geeft , zouden ze dit kunnen aantonen aan de fia , en moeten ze wachten op een beslissing van de fia .het recht in eigen handen nemen is niet ok .
ik denk eerder dat rbr zodanig precies de 100kg/h limiet wil benaderen dat ze problemen hebben met de nauwkeurigheid van een meter , doch adhv verschillende parameters een berekening maken maakt diezelfde meting afhankelijk van nog meer sensoren , dus is het normaal dat de fia dit onder normale toestanden niet toe laat


simpel toch ?



ofdat de fia hierin nu correct is doet er helemaal niet toe , rbr heeft klaarduidelijk de regels overtreden
of bent u het met die stelling niet eens ?


persoonlijk zou een max capaciteit voor een race logischer zijn dan de fuel rate te beperken

[Lode16]

Wauw gothrek. Ge wringt u nog al in bochten om toch maar te willen bewijzen dat redbull hier niks verkeerd doet. ELK team heeft die aanpassing toch moeten doen? Hoe kan dit dan competitievervalsing zijn? Ze hebben gewoon de regels van de FIA genegeerd hoe "dom" deze ook zijn. Hoe zou de FIA in godsnaam kunnen nagaan dat redbull met hun eigen sensor wel 100kg/h max haalt? Tis gewoon enorm dom om zelfs na een waarschuwing niks aan te passen.

Nogmaals, ik zie geen enkel team express zoiets uitsteken om het in de aandacht te brengen en een podium plek te hypothekeren.

Voor het zelfde geldt.. Ge neemt zoveel dingen aan over die flowmeter en meent maar dat alles wat je denkt waar is. In uw laatste post spreekt ge voorgaande al tegen want daar staat duidelijk een T range gemeld..

[Rub1nho]

Hier heeft Horner anders wel volledig gelijk over:
"We end up in a situation where, depending on the calibration of your sensor, of plus or minus, it will dictate who is going to be competitive and who isn't."

Australian GP: Red Bull insists Ricciardo fuel flow rate was legal - F1 news - AUTOSPORT.com

Als ge niet kunt weten hoe goed je eigen sensor gecalibreerd is dan haal je daar geen voordeel uit ten opzichte van andere teams aangezien ze allemaal dezelfde veiligheidsmarge worden voorgesteld en hanteren...op RBR na natuurlijk. Zeer snugger was het alleszins niet.

En Horner moet niet bleiten dat het een invloed heeft op performance, dat had het enkel en alleen op alle andere wagens. De FIA probeert een level playing field op te zetten, en met zulke drastische veranderingen in de regels zal er wel eens een en ander foutlopen, maar om dan moedwillig dwars te gaan liggen zoals ze nu doen, ik zie niet hoe dat tot een contructieve oplossing kan bijdragen. Ze gaan hun beroep verliezen en in Maleisië met die 96 kg/h fuel flow meter rondrijden...

[Alpine]

http://184.106.145.74/f1-championshi...t%20-%2056.pdf



Als ik dit lees vind ik het niet meer als normaal dat ze in de lijst geschrapt worden ongeacht welk team dit zou doen.
Ik vind het wel zeer spijtig voor Ricciardo.
Maar FIA richtlijnen tijdens de wedstrijd negeren is vragen om problemen.
Mijn persoonlijke mening is dat Red Bull niet de snelheid kan halen die het wil halen met de huidige fuel flow .
In het verleden had Red Bull het beste aerodynamica pakket uit het hele veld en deze keer heeft misschien wel Mercedes de zuinigste motor. Denk dat ze na 4 wereldtitels wel een beetje tegenslag kunnen verdragen zeker.

[eniac]

ofdat de fia hierin nu correct is doet er helemaal niet toe , rbr heeft klaarduidelijk de regels overtreden
of bent u het met die stelling niet eens ?

We zien wel wat de uitkomst is van het beroep zeker?

Welke regel is eigenlijk specifiek overtreden? Zoals ik zei, ik heb even in de technical regs gedoken en voor zover ik zie is er enkel de verplichting dat er een sensor van de FIA aanwezig moet zijn, niet dat deze en enkel deze mag gebruikt worden voor de meting? Kan verkeerd zijn of zelfs een stuk over het hoofd gezien hebben, maar dat leek ik op te maken uit de tekst.

Als ge niet kunt weten hoe goed je eigen sensor gecalibreerd is dan haal je daar geen voordeel uit ten opzichte van andere teams aangezien ze allemaal dezelfde veiligheidsmarge worden voorgesteld en hanteren...op RBR na natuurlijk.

Nee, dat is het niet. De sensoren zijn onnauwkeurig tot foutief, en de opgelegde marges zouden zelfs afhangen van de sensor per team.
Dus een door de FIA aangegeven marge bovenop een slechte sensor. Dat lijkt me verre van een level playing field te garanderen eigenlijk - integendeel, lijkt vooral veel onzekerheid te introduceren.