Archief - FIA Formula One 2014 - Off-season

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e

eniac

Legacy Member
DrWho zei:
Liever 3 wagens van financieel stabiele teams dan dit gedoe met teams die elke race weer moeten krabben om rond te komen en ellendige paydrivers moeten aannemen. Caterham, Marussia... Wie zal ze missen? Super Auguri iemand? Verdwijnen als een oppervlakkige rimpel in de geschiedenis van de formule 1.
Klik om te vergroten...

Aguri.

Ik vind het niet fair zo hard te zijn. Dit zijn teams die onder bepaalde beloftes van bepaalde anderen de F1 zijn binnengekomen, en die beloftes zijn niet nagekomen. Toch zijn ze jaren met een belachelijk laag booster blijven opereren en ze zijn jaar na jaar dichter gekomen bij de anderen. En lovenswaardig is ook dat ze ondanks alles ook nog budget blijven uittrekken voor racen in lagere categorieën.

Nu goed, misschien zullen velen Marussia en Caterham niet missen. Maar Sauber? Lotus? Na alles wat zij in de F1 gebracht hebben?
D

DrWho

Legacy Member
eniac zei:
Aguri.

Ik vind het niet fair zo hard te zijn. Dit zijn teams die onder bepaalde beloftes van bepaalde anderen de F1 zijn binnengekomen, en die beloftes zijn niet nagekomen. Toch zijn ze jaren met een belachelijk laag booster blijven opereren en ze zijn jaar na jaar dichter gekomen bij de anderen. En lovenswaardig is ook dat ze ondanks alles ook nog budget blijven uittrekken voor racen in lagere categorieën.

Nu goed, misschien zullen velen Marussia en Caterham niet missen. Maar Sauber? Lotus? Na alles wat zij in de F1 gebracht hebben?
Klik om te vergroten...
Super Augurki zoals ik ze destijds noemde.

Sorry maar in de F1 heeft emotie al lang geleden plaats gemaakt voor pure business. De tijd dat kleine ambitieuze teams met beperkte middelen de rangorde konden verstoren is al even lang geleden.

Anders moeten ze er een generieke sport van maken en iedereen hetzelfde materiaal ter beschikking stellen, maar dan haal je de ziel er volledig uit.

Ze kunnen niet op 2 benen blijven hinkelen, willen ze de koningsklasse blijven, dan moeten ze zich er ook naar gedragen. Nu willen ze enerzijds koningsklasse spelen en anderzijds toegankelijk blijven voor kleine teams gevoed door allerlei schimmige investeerders die uiteindelijk meer kwaad dan goed doen voor de sport.

Lotus is niets meer dan een naam en kleurstelling, dat team heeft niets meer te maken met het eens zo roemrijke merk waarvan nu de reputatie helemaal te grabbel wordt gegooid.

Verstuurd via Tapatalk
e

eniac

Legacy Member
DrWho zei:
Sorry maar in de F1 heeft emotie al lang geleden plaats gemaakt voor pure business.
Klik om te vergroten...

Wat niet betekent dat niemand ze gaat mussen, noch dat hun efforts niet bewonderenswaardig zijn.

Kleine teams met kleine budgetten is trouwens van alle tijden in de F1. Als je gaat beweren dat die maar moeten inpakken en wegwezen ben ik helemaal niet akkoord meer. Welke gigant gaat hun plaats innemen denk je? Ze zijn jaren geleden allemaal al vertrokken!

Lotus is niets meer dan een naam en kleurstelling, dat team heeft niets meer te maken met het eens zo roemrijke merk waarvan nu de reputatie helemaal te grabbel wordt gegooid.
Klik om te vergroten...

Onzin. Lotus is simpelweg de huidige vorm van het Renault team en die hebben ons wel degelijk veel gegeven.
D

DrWho

Legacy Member
eniac zei:
Wat niet betekent dat niemand ze gaat mussen, noch dat hun efforts niet bewonderenswaardig zijn.

Kleine teams met kleine budgetten is trouwens van alle tijden in de F1. Als je gaat beweren dat die maar moeten inpakken en wegwezen ben ik helemaal niet akkoord meer. Welke gigant gaat hun plaats innemen denk je? Ze zijn jaren geleden allemaal al vertrokken!



Onzin. Lotus is simpelweg de huidige vorm van het Renault team en die hebben ons wel degelijk veel gegeven.
Klik om te vergroten...
Jij uw mening, ik de mijne. ;-)

Verder laten we het hierbij, discussie heeft weinig zin.

Verstuurd via Tapatalk
R

RiCOManiaC

Legacy Member
Ik vind 3 wagens per team eigenlijk wel nog een goed idee. Zo krijgen de reserve rijders en/of rookies direct een kans om ervaring op te doen. Op die manier is de kans ook pakken groter dat Vandoorne in de F1 kan meerijden. Natuurlijk is het wel jammer als daar door teams moeten verdwijnen. Ik zou het er vooral moeilijk mee hebben moest Sauber verdwijnen. Dat Caterham zou verdwijnen vind ik niet erg, bij Marussia en Lotus zou ik gemengde gevoelens hebben.
x

xDama

Legacy Member
DrWho zei:
Jij uw mening, ik de mijne. ;-)

Verder laten we het hierbij, discussie heeft weinig zin.

Verstuurd via Tapatalk
Klik om te vergroten...

Inderdaad, want uw mening is vrij fout t.o.v. de geschiedenis en het fundament van F1. Eniac heeft meer dan geldige argumenten.

Het probleem zit niet bij de kleinere teams, het probleem zit bij de huidige financiële dictatuur van Ecclestone en de verdeling van prijzengeld en opbrengsten die TOTAAL fout zit.

Van F1 een elitaire klasse maken, waarbij enkel de grootste constructeurs kunnen deelnemen, is meteen ook de doodsteek voor F1 op lange termijn. Constructeurs geven geen flying fuck om het concept F1, het gaat hun voor 99% om de wereldwijde coverage en merkbekendheid. Waarom vertrekken constructeurs zoals Toyota of Honda van de ene dag op de andere uit F1? Het is niet meer rendabel, of de ROI is te laag. Makkelijkste oplossing -> we vertrekken. En nu staat Honda opnieuw in de F1, want het is weer interessant en rendabel voor hun merk. Had Mercedes dit jaar niet zo'n dominante wagen gehad, de kans was groot geweest dat HAM/ROS volgend jaar of in '16 een ander team konden zoeken.

Vergelijk dat dan maar eens met teams zoals Williams, Lotus, Sauber, Super Aguri, Force India, Marussia, Caterham, ... die blijven vechten tot de LAATSTE snik, zelfs al hebben ze geen rotte cent meer. Alles voor de sport en het prestige.
T

Tyfius

Legacy Member
eniac zei:
En lovenswaardig is ook dat ze ondanks alles ook nog budget blijven uittrekken voor racen in lagere categorieën.
Klik om te vergroten...

Dat was ik mij gisteren ook aan het bedenken. Als ze hun budgetten daar weghalen moeten ze in de F1 toch iets beter kunnen overleven.

Spijtig voor die youngsters, maar 't is niet de schuld van die teams dat de prijzenpot scheef zit.
D

DrWho

Legacy Member
xDama zei:
Inderdaad, want uw mening is vrij fout t.o.v. de geschiedenis en het fundament van F1. Eniac heeft meer dan geldige argumenten.
Klik om te vergroten...

Het is niet aan u om mijn mening als goed of fout te bestempelen, noch zijn mijn argumenten minder waard dan die van iemand anders.

Dit was een gesprek tussen Eniac en mezelf, hij is meer dan capabel om zijn mening te ventileren/verdedigen zonder hiervoor ruggespraak te krijgen van iemand anders, zeker als het louter een veroordeling betreft.
x

xDama

Legacy Member
DrWho zei:
Het is niet aan u om mijn mening als goed of fout te bestempelen, noch zijn mijn argumenten minder waard dan die van iemand anders.
Klik om te vergroten...

Waarom kom je dan op dit forum discussiëren? Als jij niet kan accepteren dat ik/of iemand anders jouw mening als fout bestempel, dan heeft het maar weinig zin dat je post op een openbaar discussieforum?

De waarde van uw argumenten/meningen dalen trouwens al vrij sterk als je begint met Super Augurki of uw statements rond Lotus (yep, de naam komt niet overeen met het oorspronkelijke team, maar het huidige team dat erachter zit heeft de laatste 20 jaar wel 4 titels binnengehaald).

Beide meningen zijn gewoon fout en ik denk dat de meest kenners hetzelfde zullen zeggen. Als ik dan lees dat de ziel uit de sport zou verdwijnen bij een generieke aanpak, maar dat er dan blijkbaar wel 'ziel' in de sport zou zitten als er enkel en alleen een elitaire top zou meedoen... Please, do explain. Maar bekijk dan eerst eens de geschiedenis van de sport eens, want die heb je wel stevig tegen in dit verhaal.

DrWho zei:
Dit was een gesprek tussen Eniac en mezelf, hij is meer dan capabel om zijn mening te ventileren/verdedigen zonder hiervoor ruggespraak te krijgen van iemand anders, zeker als het louter een veroordeling betreft.
Klik om te vergroten...

Wat eniac ook vakkundig doet, terwijl jij besluit met 'jij jouw mening, ik de mijne' en dat verder discussiëren weinig zin heeft. Sja :)
D

DrWho

Legacy Member
xDama zei:
Waarom kom je dan op dit forum discussiëren? Als jij niet kan accepteren dat ik/of iemand anders jouw mening als fout bestempel, dan heeft het maar weinig zin dat je post op een openbaar discussieforum?

De waarde van uw argumenten/meningen dalen trouwens al vrij sterk als je begint met Super Augurki of uw statements rond Lotus (yep, de naam komt niet overeen met het oorspronkelijke team, maar het huidige team dat erachter zit heeft de laatste 20 jaar wel 4 titels binnengehaald).

Beide meningen zijn gewoon fout en ik denk dat de meest kenners hetzelfde zullen zeggen. Als ik dan lees dat de ziel uit de sport zou verdwijnen bij een generieke aanpak, maar dat er dan blijkbaar wel 'ziel' in de sport zou zitten als er enkel en alleen een elitaire top zou meedoen... Please, do explain. Maar bekijk dan eerst eens de geschiedenis van de sport eens, want die heb je wel stevig tegen in dit verhaal.



Wat eniac ook vakkundig doet, terwijl jij besluit met 'jij jouw mening, ik de mijne' en dat verder discussiëren weinig zin heeft. Sja :)
Klik om te vergroten...
Ik kom hier doorgaans ook niet discussiëren omdat ik weet dat er in dit topic mensen rondlopen met erg lange tenen, die dan nog dusdanig overtuigd zijn van hun eigen gelijk dat een discussie aangaan bij voorbaat verloren tijd is. En daarvan heb ik ook niet veel op overschot, dus besteed ik die tijd liever op een zinvolle manier in het echte leven. Formule 1 is voor mij ontspanning waarover ik regelmatig eens kort zal posten, geen zaak van levensbelang waarvoor ik hele pleidooien ter verdediging/analyse zal neerpennen.

http://bobcesca.thedailybanter.com/files/2013/03/tumblr_lnwai0fFsL1qmsj87o1_400.jpg

Deze cartoon zegt genoeg. Allez, ik kijk al uit naar uw ongetwijfeld uitgebreide repliek met een doordachte ontleding van elk zinsdeel en bijhorende argumentatie waarom mijn mening toch o zo fout is. Wat mij betreft einde discussie. ;)

Verstuurd via Tapatalk
v

vishnusixclix

Legacy Member
DrWho, ik denk dat je "recht op mening" verwart met een "recht om foute info te willen voordoen als feit". Je bijt fel van jezelf af alsof je persoonlijk wordt aangevallen terwijl mensen enkel wijzen op een mening die opgebouwd is op een foute voorstelling van de feiten.

Lotus is niet de kleurstelling alleen. De fabriek te Entstone bestaat al sinds dat het nog "Toleman" heette, Ayrton Senna zijn eerste F1 kans gaven en daarna uitgroeiden tot dubbele wereldkampioen met F. Alonso. Is dat al niet iconisch genoeg?
D

DrWho

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
DrWho, ik denk dat je "recht op mening" verwart met een "recht om foute info te willen voordoen als feit". Je bijt fel van jezelf af alsof je persoonlijk wordt aangevallen terwijl mensen enkel wijzen op een mening die opgebouwd is op een foute voorstelling van de feiten.

Lotus is niet de kleurstelling alleen. De fabriek te Entstone bestaat al sinds dat het nog "Toleman" heette, Ayrton Senna zijn eerste F1 kans gaven en daarna uitgroeiden tot dubbele wereldkampioen met F. Alonso. Is dat al niet iconisch genoeg?
Klik om te vergroten...
Jongens toch, is het dat dan? Mijn oprechte en welgemeende excuses voor het foutief voorstellen van het huidige team Lotus.

Ik heb een hekel aan overdreven gedweep met iconen, dat is leuk voor even maar draagt verder niets bij aan de realiteit waar die teams voor staan; de financiële afgrond.
Blij dat we dat ook weer achter de rug hebben...

Verstuurd via Tapatalk
x

xDama

Legacy Member
DrWho zei:
Ik kom hier doorgaans ook niet discussiëren omdat ik weet dat er in dit topic mensen rondlopen met erg lange tenen, die dan nog dusdanig overtuigd zijn van hun eigen gelijk dat een discussie aangaan bij voorbaat verloren tijd is. En daarvan heb ik ook niet veel op overschot, dus besteed ik die tijd liever op een zinvolle manier in het echte leven. Formule 1 is voor mij ontspanning waarover ik regelmatig eens kort zal posten, geen zaak van levensbelang waarvoor ik hele pleidooien ter verdediging/analyse zal neerpennen.

http://bobcesca.thedailybanter.com/files/2013/03/tumblr_lnwai0fFsL1qmsj87o1_400.jpg

Deze cartoon zegt genoeg. Allez, ik kijk al uit naar uw ongetwijfeld uitgebreide repliek met een doordachte ontleding van elk zinsdeel en bijhorende argumentatie waarom mijn mening toch o zo fout is. Wat mij betreft einde discussie. ;)

Verstuurd via Tapatalk
Klik om te vergroten...

pot-and-kettke.jpg
R

R!|)|)L3R

Legacy Member
Cerulean zei:
Iemand op deze pagina lijkt zijn maandstonden te hebben.
Klik om te vergroten...

nen dikke ², mor tja, sommige reageren altijd zo.......soms durfde hier al niks meer te zeggen of ze beginnen al te zagen....
G

Gothrek

Legacy Member
Cerulean zei:
Iemand op deze pagina lijkt zijn maandstonden te hebben.
Klik om te vergroten...

ja, dat gaat de discussie helpen...
Ieder mag toch zijn mening hebben? Het is hier een discussieforum voor iets.
v

vishnusixclix

Legacy Member
Tis ook niet de mening niet die gedissed wordt, maar de feiten ten gronde. MAAR GOED.

Zullen we het eens eens hebben over Helmut Marko's new Golden Boy? Vandaag verscheen er in de internationale pers enkele citaten waar hij beweert dat Max Verstappen een "once in serveral decades" talent is, gelijk Ayrton Senna. Pressure much? De gast is nog maar 16 en moest nog voor het eerst in een F1 kruipen. Waarom die druk ineens zo torenhoog leggen?
D

DrWho

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
Zullen we het eens eens hebben over Helmut Marko's new Golden Boy? Vandaag verscheen er in de internationale pers enkele citaten waar hij beweert dat Max Verstappen een "once in serveral decades" talent is, gelijk Ayrton Senna. Pressure much? De gast is nog maar 16 en moest nog voor het eerst in een F1 kruipen. Waarom die druk ineens zo torenhoog leggen?
Klik om te vergroten...

Ach. Mick Schumacher is vice-wereldkampioen karting geworden en er zijn al media die schrijven dat hij weleens een toekomstig WK F1 kan worden.
Je zal maar de erfenis van je vader/nonkel z'n naam hebben, bij Verstappen is dat minder, maar kijk naar een Nelson Piquet Jr of Senna...hun naam doet sneller een deur openen, maar de verwachtingen zijn dan ook vaak buiten proportie.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen talent aanwezig is, maar pas wanneer de lichten in maart 2015 uitgaan zal echt blijken welke verwachtingen (niet) ingelost worden.
v

vishnusixclix

Legacy Member
Ik zou het al een formidabel succes vinden als hij top 5 plaatsen of een zeer occasioneel podium scoort. Hopelijk krijgt hij van de teamleiding EN het publiek een seizoen respijt om te groeien.
F

FlatSix

Legacy Member
Senna was dan ook niets meer dan een argument om sponsors te overtuigen. Ik dacht zelfs gelezen te hebben dat zijn echte naam niet eens Senna was.

Over het feit dat Force India en andere investeren in lager klassen, ik denk dat we hier over zo'n grote budgetten spreken dat die paar extra honderdduizend om een GP2 wagen te laten rijden het niet zullen uitmaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan