Archief - FIA Formula 1/2/3 2020 - Winterstop

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stungunner

Legacy Member
FlatSix zei:
Er zijn gewoon andere capaciteiten nodig voor een F1 rijder van vandaag dan 50 jaar geleden.

[video=youtube_share;hBh4hEyPeTM]https://youtu.be/hBh4hEyPeTM[/video]

vishnusixclix

Legacy Member
De handen van Ham / Vet na de race.

s3yvhaur1mz51.jpg


Moest ik er de fut voor hebben, ik zou de discussie aangaan met figuren die zeggen dat deze wagens easy shit zijn om te besturen, maar ik ga gewoon de foto laten spreken. Ontkenners mogen hun ding lekker blijven doen.


bonus:

https://www.youtube.com/watch?v=eWQfiTCQews

stungunner

Legacy Member
vishnusixclix zei:
De handen van Ham / Vet na de race.




Moest ik er de fut voor hebben, ik zou de discussie aangaan met figuren die zeggen dat deze wagens easy shit zijn om te besturen, maar ik ga gewoon de foto laten spreken. Ontkenners mogen hun ding lekker blijven doen.


bonus:

https://www.youtube.com/watch?v=eWQfiTCQews

Dus omdat zijnen duim wat rood ziet?

Uiteraard is het niet zo simpel als op een PlayStation, dat was om het wat overdreven in de verf te zetten.

Maar ga jij beweren dat de wagens van nu lastiger te besturen zijn de die van 50-40-30 jaar geleden?

vishnusixclix

Legacy Member
Nee, maar je hoeft niet zo te overdrijven met die vergelijking te maken. En niet alles te minimaliseren tot in den treure.

Dat zijn wonden, die duim ziet er ook gezwollen uit. Da's heus niet omdat die wagens zulk een pretje zijn om mee te rijden. Vaak wel op de biljartlakens die enkele tilke dromes zijn. Maar daarom is het niet voltooid verleden tijd. Het is vorig jaar in de VS nog gebeurd dat rijders met barstende hoofdpijn uit hun wagen stapten omdat hun hersenen letterlijk geschud waren.

Verder is dat beeld van Senna met primitieve technologie opgenomen vanuit een spectaculair standpunt. Dat vertekent je beeld verder.

Nesjamag

Legacy Member
Op Monaco schudden de moderne wagens even hard als die Senna video. Alleen hebt ge meer stabiele on-board camera's nu.
Daarnaast gaan de moderne wagens een pak sneller en is het dus ook moeilijker op precies te rijden.
Er wordt ook meer verwacht van coureurs op vlak van aanpassingen aan de wagen tijdens het rijden zelf.

Het wordt enkel moeilijker naarmate wegens sneller gaan. Alle input moet preciezer, kleine aanpassingen in het sturen moeten gevoeliger gebeuren (dingen zoals Senna die zijn wagen als halve kart kon behandelen lukt niet meer in moderne F1, die wagen ligt er af dan).
Btw, alle F1 coureurs hebben kart ervaringen en blonken uit in karten.

Het voornaamste dat men vroeger tegen had was het gevaar bij crashes, omdat het minder veilig was toen.
Eens de adrenaline door het lichaam gaat weet ik niet of men daar nog bij stilstaat, of eerder in een flow van overdreven zelfvertrouwen komt.

Lode16

Legacy Member
stungunner zei:
Dus omdat zijnen duim wat rood ziet?

Uiteraard is het niet zo simpel als op een PlayStation, dat was om het wat overdreven in de verf te zetten.

Maar ga jij beweren dat de wagens van nu lastiger te besturen zijn de die van 50-40-30 jaar geleden?

Wat wil je bereiken met die stelling? Elke huidige F1 piloot zou ook overweg kunnen met die wagens van 50-40-30 jaar geleden en andersom ook.
Volgens mij onderschat je de huidige wagens toch hoor :). Statements als "dat waren nog echte piloten" kunnen mij betreft ook de vuilbak in. Huidige generatie sporters zijn fitter, sterker,..
In den tijd moesten hun ballen misschien wel groter zijn :lol:

Ivm die bleinen. In zulke omstandigheden wordt dat natuurlijk wel uitvergroot. Enorm veel concentratie vereist waardoor je grip automatisch vaster en verkrampt wordt.

Elke1988

Legacy Member
vishnusixclix zei:
De handen van Ham / Vet na de race.




Moest ik er de fut voor hebben, ik zou de discussie aangaan met figuren die zeggen dat deze wagens easy shit zijn om te besturen, maar ik ga gewoon de foto laten spreken. Ontkenners mogen hun ding lekker blijven doen.


bonus:

https://www.youtube.com/watch?v=eWQfiTCQews

Dat zou gaaf zijn als je dat kon kijken die eye view.

Wolfken

Legacy Member
Nu hebben ze rem- en stuurbekrachtiging en een semi automatische versnellingsbak, dat maakt al een groot verschil. ;)

BuYcKi

Legacy Member
eniac zei:
Het is nu niet echt Marko's fout dat dat artikel zijn commentaar over Verstappen niet bevat, noch dat jij denkt op basis van dit artikel dat die commentaar er niet was ;)

Heb je dan een link daarvan?


vishnusixclix zei:
De handen van Ham / Vet na de race.




Moest ik er de fut voor hebben, ik zou de discussie aangaan met figuren die zeggen dat deze wagens easy shit zijn om te besturen, maar ik ga gewoon de foto laten spreken. Ontkenners mogen hun ding lekker blijven doen.


bonus:

https://www.youtube.com/watch?v=eWQfiTCQews

Geen tijd insteken. Dat is alsof je bezig bent tegen iemand die 1 F1 race kijkt per jaar, die mannen denken ook dat je gewoon ff in die auto stapt en vertrokken bent.
:)

marcel

Legacy Member
Wat veel mensen hier vergeten, is dat los van de wagens, de rijders nu gewoon fysiek en mentaal veel verder staan dan de rijders van toen

Er wordt hier James Hunt in de vergelijking gegooid, dat was iemand die bijna letterlijk enkel met F1 bezig was als hij in de wagen zat.
Als ge dat vergelijkt met de F1 piloten nu, die pendelen bij wijze van spreken tussen de simulator en de fitness.

stungunner

Legacy Member
Jongens, ik heb al gezegd dat die playstation vergelijking overdreven was, dat was maar om het punt wat kracht bij te zetten, moet echt niemand letterlijk nemen hoor. Had er beter een smiley'tje bijgezet blijkbaar.

Maar voor de rest zeg ik toch nergens "tot in den treure" dat piloten van nu watjes zijn die enkel maar aan een stuurtje moeten draaien. Ik heb ochot 2 posts geschreven, wat daar tot in den treure aan is?

En van die cam op de wagen van Senna, ja, die hangt duidelijk niet zo vast als die bij Ric. Maar vergelijk gewoon die hoofdbewegingen, de nervositeit aan het stuur, het feit dat ze nog gewoon manueel moeten shiften,...

Ja, een F1 besturen vandaag moet je topfit voor zijn, absoluut. Fitter dan toen wellicht wegens de grotere g-krachten. En ja, piloten zijn nu professioneler dan ooit. Maar toch stapten piloten toen ook gewoon duidelijk veel vermoeider uit hun wagen. Dat zal enerzijds wel met die betere fitheid te maken hebben, maar anderzijds ook met de moeilijkheid van die wagens, een pak minder comfort ook in die wagens, veel minder hulpmiddelen,... ik begrijp echt niet waarom daar zoveel tegenkanting tegen is, zeker bij F1 fanaten? Dat is toch gewoon duidelijk en logisch?

Vergeet ook niet dat ze nu elk circuit op voorhand al vanbuiten kennen door de simulator. Heck, zelfs wij kennen veel van die circuits al vanbuiten door games op de PC of playstation. Toendertijd, zeker in de jaren 70 en 80, kwamen sommige kleinere teams toe met een auto die met moeite getest was, op een circuit waar ze nog nooit hadden op gereden, en moesten de piloten met een wagen die met moeite grip had proberen zich te kwalificeren om 7u 's ochtends om hopelijk te mogen starten in de race, wat voor velen gewoon niet lukte. En ja, de piloten van nu zouden dat ook kunnen, zonder twijfelen, met die auto's rijden. Maar ik betwijfel of ze ook zo klaarblijkelijk fris als nu uit die auto's zouden stappen na 60 laps op Monaco.

Maar nogmaals, ja, een F1 auto nu besturen is heel erg moeilijk, niet voor watjes, niet easy peasy,... dat was zeker niet de bedoeling om dat zo te laten blijken. ;)


BuYcKi zei:
Geen tijd insteken. Dat is alsof je bezig bent tegen iemand die 1 F1 race kijkt per jaar, die mannen denken ook dat je gewoon ff in die auto stapt en vertrokken bent.
:)

Kunt ge nog arroganter zijn dan dit of doet het dan pijn? Ik volg de F1 al van voor gij geboren zijt, doe niet belachelijk.

BuYcKi

Legacy Member
eniac zei:

Mm. Precies 2 verschillende interviews.. want komt zelf bijna niet overeen.
:lol:

Denk wel dat het algemeen is geweten dat Marko Verstappen al minder bekritiseerd. Maar hier dus niet. My mistake.

stungunner zei:
Kunt ge nog arroganter zijn dan dit of doet het dan pijn? Ik volg de F1 al van voor gij geboren zijt, doe niet belachelijk.

:lol:

Had zelfs uw posts niet een gelezen, was puur op dit deel van zijn post:
"Moest ik er de fut voor hebben, ik zou de discussie aangaan met figuren die zeggen dat deze wagens easy shit zijn om te besturen, maar ik ga gewoon de foto laten spreken. Ontkenners mogen hun ding lekker blijven doen."

Was maw algemeen bedoeld.

Maar dan weten we ook direct hoe snel je u aangevallen voelt natuurlijk.
:)


Voor mij is het trouwens een non-discussie: elke tijd zal zijn/haar 'moeilijkheden' hebben gehad, is maw niet te vergelijken imo. Vroeger was er misschien meer kunde/fysiek nodig, en nu misschien meer mentaal/fysiek, maar wie zal het zeggen? We hebben niemand die het uit ervaring zelf kan zeggen, dus waarom zou ik daar mijn tijd insteken.. Het is zoals Senna vergelijken met Hamilton, dat gaat ook gewoon niet imo.

stungunner

Legacy Member
BuYcKi zei:
:lol:

Had zelfs uw posts niet een gelezen, was puur op dit deel van zijn post:
"Moest ik er de fut voor hebben, ik zou de discussie aangaan met figuren die zeggen dat deze wagens easy shit zijn om te besturen, maar ik ga gewoon de foto laten spreken. Ontkenners mogen hun ding lekker blijven doen."

Was maw algemeen bedoeld.

Maar dan weten we ook direct hoe snel je u aangevallen voelt natuurlijk.
:)


Voor mij is het trouwens een non-discussie: elke tijd zal zijn/haar 'moeilijkheden' hebben gehad, is maw niet te vergelijken imo. Vroeger was er misschien meer kunde/fysiek nodig, en nu misschien meer mentaal/fysiek, maar wie zal het zeggen? We hebben niemand die het uit ervaring zelf kan zeggen, dus waarom zou ik daar mijn tijd insteken.. Het is zoals Senna vergelijken met Hamilton, dat gaat ook gewoon niet imo.

Ja ok, maar zijn reactie was wel op die van mij, dus niet abnormaal dat ik die van u zo interpreteer hé. Ok als het niet zo bedoeld is.

Nu, iemand als Schumacher zou wel die vergelijking nog kunnen maken, of pakweg Barrichello. Die hebben met wagens van begin '90 gereden en die van begin '10.

Hit Hard

Legacy Member
stungunner zei:
Vergeet ook niet dat ze nu elk circuit op voorhand al vanbuiten kennen door de simulator. Heck, zelfs wij kennen veel van die circuits al vanbuiten door games op de PC of playstation. Toendertijd, zeker in de jaren 70 en 80, kwamen sommige kleinere teams toe met een auto die met moeite getest was, op een circuit waar ze nog nooit hadden op gereden, en moesten de piloten met een wagen die met moeite grip had proberen zich te kwalificeren om 7u 's ochtends om hopelijk te mogen starten in de race, wat voor velen gewoon niet lukte. En ja, de piloten van nu zouden dat ook kunnen, zonder twijfelen, met die auto's rijden. Maar ik betwijfel of ze ook zo klaarblijkelijk fris als nu uit die auto's zouden stappen na 60 laps op Monaco.
Ik denk dat ge niet moogt onderschatten hoe vermoeid de huidige piloten zijn na zo'n race, maar je gaat dat waarschijnlijk minder goed zien omdat ze zo fit zijn en goed recupereren. Vergeet ook niet dat er vroeger piloten waren die de avond voor de race nog eens goed gingen zuipen, een kwartier voor de race nog een sigaret of 3 aan 't paffen waren en dan nog eens vlug de trailer ingingen om een lijntje te snuiven om opgepept te zijn tijdens de race (bij wijze van spreken, al zou het mij niet verbazen moest het soms zo echt gegaan zijn). Dan zie je er na een race wel eens vermoeid uit ja.

Ik denk dat de benodigde vaardigheden nu gewoon anders zijn dan vroeger, en vooral veel breder. Vroeger was je al heel ver als je het talent had om goed te kunnen sturen. Tegenwoordig moet je meer uithouding hebben (wegens veel meer G-krachten), trainen ze op reactiesnelheid, krijg je mentale training, moet je de circuits kennen (want de tegenstander kent ook elk bultje), en moet je kennis hebben van motorsettings, bandenslijtage, rembalans, ... Volgens mij zijn ze nu soms meer aan knopjes aan het draaien dan dat ze vroeger aan hun versnellingspook zaten.

Training vroeger bestond waarschijnlijk vooral uit rondjes rijden, al dan niet in een F1 wagen. Nu pakt men dat veel wetenschappelijker en specifiek per onderdeel aan, waardoor het algemene niveau gewoon veel hoger ligt. Daarom lijkt het tegenwoordig allemaal zo gemakkelijk te gaan. Als een wielrenner nu de tour wint heb je soms ook de indruk dat die eigenlijk niet écht moe zijn, en dat men vroeger veel harder moest stampen op de pedalen. Dat komt ook door de wetenschappelijke aanpak in het wielrennen, en men is er ook achter gekomen dat harder stampen op de pedalen trager kan zijn dan veel sneller maar soepeler op de pedalen trappen. Dat wil niet zeggen dat de huidige sporters het gemakkelijker hebben of minder moeite moeten doen (net omgekeerd denk ik), maar het ziet er wel minder heroisch uit.

marcel

Legacy Member
veel van de ongemakken die ze vroeger hadden, zijn nu vervangen door de geforces, gewoon omdat ze pakken sneller door de bocht gaan, en veel later en harder kunnen remmen, en sneller op het gas kunnen met meer power.
en de verschillen waren vroeger vaak groter, waardoor ze wel konden uitbollen een deel van de GP. dat is nu ook anders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan