Archief - Zweden luistert alles af

Epyon · 21 jun 2008

gentille zei:
En als ik het doe via de telefoon? Ze moeten toch eerst en vooral een reden hebben om iemand onder surveillance te zetten? Of gebeurd dat dan via de staatsveiligheid en spionage op een ander niveau? (al moeten ze dan toch ook afluisteren, schaduwen enz)

Staatsveiligheid moet eerst een gegrond dossier tegen u hebben en op basis daarvan een verzoek bij de onderzoeksrechter indienen. Die kan dan een 'afluisterbevel' afleveren.

Telefoonverkeer verloopt bovendien al grotendeels digitaal, zeker internationaal. Bovendien zijn ook gewone analoge lijnen zeer gemakkelijk afluisterbaar

.

Aan de andere kant bestaan er zeer simpele en goedkope quantum(achtige) encryptiesystemen (niet software-based dus) die onkraakbaar zijn. Echte 'misdadigers' kunnen de inhoud van hun (gesproken) communicatie dus nog altijd perfect verbergen. Uiteraard zijn de connecties zelf nog opspoorbaar.

Conradus · 21 jun 2008

El Di@bLo zei:
Jullie zitten hier allemaal bezig:
guilty untill proven innocent, schandalig, bla bla bla

Maar zelf gaan jullie er ook gewoon van uit dat het misbruikt gaat worden.

Als er één les is die de geschiedenis ons geleerd heeft is het wel dat macht altijd misbruikt wordt.

Gentille · 21 jun 2008

Epyon zei:
Staatsveiligheid moet eerst een gegrond dossier tegen u hebben en op basis daarvan een verzoek bij de onderzoeksrechter indienen. Die kan dan een 'afluisterbevel' afleveren.

Telefoonverkeer verloopt bovendien al grotendeels digitaal, zeker internationaal. Bovendien zijn ook gewone analoge lijnen zeer gemakkelijk afluisterbaar .

Aan de andere kant bestaan er zeer simpele en goedkope quantum(achtige) encryptiesystemen (niet software-based dus) die onkraakbaar zijn. Echte 'misdadigers' kunnen de inhoud van hun (gesproken) communicatie dus nog altijd perfect verbergen. Uiteraard zijn de connecties zelf nog opspoorbaar.

Maar de vraag is hoe komt de staatsveiligheid aan een gegrond dossier? Zou dat eens moeten vragen aan mijn buur (die heeft nog gewerkt bij de staatsveiligheid)

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 21 jun 2008

Conradus zei:
Maar als er een wettelijk kader komt zoals Epyon suggereert, lijkt me dat -mits streng toegepast en mogelijke aansprakelijkheid voor zij die in de fout gaan- aanvaardbaarder. Staatsveiligheid moet immers middelen krijgen, maar niet zo'n middelen dat ze alles kan controleren.

Gelooft ge dat nu zelf?

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 21 jun 2008

Dat is een beetje als de kat bij de melk zetten maar ze bij wet verbieden om ervan te drinken. En sanctioneren als ge het eens toevallig ziet dat ze ervan drinkt.

ng · 21 jun 2008

El Di@bLo zei:
Jullie zitten hier allemaal bezig:
guilty untill proven innocent, schandalig, bla bla bla

Maar zelf gaan jullie er ook gewoon van uit dat het misbruikt gaat worden.

Tegenwoordig zijn mensen gewoon veel te paniekerig. Tis precies of jullie allemaal naar kiddy porn sites surfen en telefonisch aanslagen pleegt.

Als je iets werkelijk zo geheim wilt houden, zeg het dan persoonlijk tegen die persoon, en zoek uw informatie in een boek. Voor 99,9999% van alle andere gevallen kunde nog steeds gewoon surfen en bellen, want tbh zoveel zullen ze er niet om geven dat ge aan telefoonseks doet met uw vriendin of eens een porno site bekijkt.

Wereld draait rond drama tegenwoordig ad:

Die boeken zou ik ook niet zo hard vertrouwen. Je moet die ergens lenen of kopen.
Zoiets kunnen ze bijhouden. (of heb ik teveel naar seven gekeken?)

Conradus · 21 jun 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Gelooft ge dat nu zelf?

Het lijkt me in theorie mogelijk en de enige manier om zoiets onder controle te houden. Tegenhouden van die nieuwe technologiën lukt niet, het minste kwaad lijkt me dan ze wettelijk te reguleren en te controleren.

Deus ex Machina · 21 jun 2008

Conradus zei:
Het lijkt me in theorie mogelijk en de enige manier om zoiets onder controle te houden. Tegenhouden van die nieuwe technologiën lukt niet, het minste kwaad lijkt me dan ze wettelijk te reguleren en te controleren.

werkt het nu nog niet goed genoeg? ik bedoel, hoeveel aanslagen zijn er per jaar? op westerse gebieden dan toch? zo goed als geen. waarom nog meer (onnodige) beveiliging?

Gentille · 21 jun 2008

Deus ex Machina zei:
werkt het nu nog niet goed genoeg? ik bedoel, hoeveel aanslagen zijn er per jaar? op westerse gebieden dan toch? zo goed als geen. waarom nog meer (onnodige) beveiliging?

Angst inboezemen om politieke en economische redenen?

Deus ex Machina · 21 jun 2008

gentille zei:
Angst inboezemen om politieke en economische redenen?

ja da was wel men punt ja, deze maatregel is voor niets nodig. Ik zie meer heil in een kanon om invading aliens af te schieten.

Epyon · 21 jun 2008

Deus ex Machina zei:
werkt het nu nog niet goed genoeg? ik bedoel, hoeveel aanslagen zijn er per jaar? op westerse gebieden dan toch? zo goed als geen. waarom nog meer (onnodige) beveiliging?

Epyon zei:
Aan de andere kant is 'terrorismebestrijding' natuurlijk maar een dekmantel voor economische spionage en contraspionage. Dat is dan weer in het belang van het eigen land. Zo kunnen zaken zoals het Enercon-incident, waarbij de Amerikaanse overheid m.b.v. hun Echelonnetwerk buitenlandse bedrijfsgeheimen doorspeelt aan eigen ondernemingen voorkomen worden. Het is een mes dat aan twee kanten snijdt...

Persoonlijk heb ik geen probleem met een sterk uitgebouwd systeem om de eigen natie van buitenlandse economische spionage te beschermen. Uiteraard wel in een juridisch sluitend kader, zoals Europa wil (itt tot wat Zweden wil).

killgore · 21 jun 2008

El Di@bLo zei:
Jullie zitten hier allemaal bezig:
guilty untill proven innocent, schandalig, bla bla bla

Maar zelf gaan jullie er ook gewoon van uit dat het misbruikt gaat worden.

Tegenwoordig zijn mensen gewoon veel te paniekerig. Tis precies of jullie allemaal naar kiddy porn sites surfen en telefonisch aanslagen pleegt.

Als je iets werkelijk zo geheim wilt houden, zeg het dan persoonlijk tegen die persoon, en zoek uw informatie in een boek. Voor 99,9999% van alle andere gevallen kunde nog steeds gewoon surfen en bellen, want tbh zoveel zullen ze er niet om geven dat ge aan telefoonseks doet met uw vriendin of eens een porno site bekijkt.

Wereld draait rond drama tegenwoordig ad:

Ochja, laat ons alle vrijheden waarvoor er 100en jaren gevochten is gewoon wegsmijten. Back to the dark ages

!

Er zijn enkele principiële rechten in onze maatschappij, en privacy is er 1 van, dit schendt het overduidelijk.

En ga het hem gewoon vertellen, wat een belachelijke redenering is dat nu weer? Dus volgens jou is over het internet iets willen zeggen niet gewoon?

Maar inderdaad, de wereld draait rond drama: al die regeringen die een drama maken van terroristen. Ze doen ochgot 3 aanslagen in 7 jaar tijd en we gaan onze basisrechten al opofferen. Ik zei het hier al eerder: wel, imho hebben ze gewonnen dan.

shiftyke · 21 jun 2008

Ik zie het probleem toch niet ze, hoe vaak gaat die wet worden toegepast, het is nu niet dat er iemand op een bureautje willekeurige telefoontjes afluistert hé.
Trouwens als ge nx te vebergen hebt wa is het probleem, ze gaan geen boekje aanleggen met de wilde verhalen van persoon X ofzo e oO

Al moet ik wel zeggen, dat ik het vreemd vind dat dit in Zweden gebeurt

El Di@bLo · 21 jun 2008

Conradus zei:
Als er één les is die de geschiedenis ons geleerd heeft is het wel dat macht altijd misbruikt wordt.

Niet ieder land/regering heeft zijn macht misbruikt. Als je zo redeneert kan je dat even goed als argument voor het afluisteren van de bevolking gebruiken, want als één les is die de geschiedenis ons geleerd heeft is het wel dat er altijd wel burgers zullen zijn die de wereld/ zijn medemens naar de kloten probeert te helpen

_DM_ · 21 jun 2008

El Di@bLo zei:
Niet ieder land/regering heeft zijn macht misbruikt. Als je zo redeneert kan je dat even goed als argument voor het afluisteren van de bevolking gebruiken, want als één les is die de geschiedenis ons geleerd heeft is het wel dat er altijd wel burgers zullen zijn die de wereld/ zijn medemens naar de kloten probeert te helpen

Geef mij eens 1 land dat z'n macht nooit heeft misbruikt ?

Elk land dat in de geschiedenis een bepaalde machtspositie (zelfs wij) heeft gehad heeft die misbruikt.

Gentille · 22 jun 2008

Zou ook wel eens een voorbeeldje willen zien van zo een land :oink:

noreeeee · 22 jun 2008

_DM_ zei:
Geef mij eens 1 land dat z'n macht nooit heeft misbruikt ?
Elk land dat in de geschiedenis een bepaalde machtspositie (zelfs wij) heeft gehad heeft die misbruikt.

De Sovjet Unie

TheFuckingDutchman · 22 jun 2008

noreeeee zei:
De Sovjet Unie

Ik hoop dat jij een grap maakt.

Timmie · 22 jun 2008

kijk even naar zijn avatar en je weet genoeg

El Di@bLo · 22 jun 2008

Ook dan misschien niet land aangezien ge dan tot lang kunt teruggaan, maar dan gewoon regeringen. Tis niet alsof bv de huidige regering van Zweden zijn macht al echt misbruikt heeft (ik kan natuurlijk mis zijn)

Archief - Zweden luistert alles af

Epyon

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

ng

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

killgore

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

El Di@bLo

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

TheFuckingDutchman

Legacy Member

Timmie

Legacy Member

El Di@bLo

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²