Archief - Zweden luistert alles af
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
twoen
Legacy Member
Time^- zei:
Maar het protest gaat daar helemaal niet over, dat is veel te kortzichtig.
Het probleem bestaat erin dat als het systeem er is, dat het dan misbruikt kan worden. Uiteindelijk zal dan ook Jan Modaal getroffen worden. Bijvoorbeeld (en dit vind ik geen onrealistisch scenario) als alle "goede en eerlijke" politici gechanteerd worden zodat alleen "slechte en oneerlijke" politici aan de macht kunnen komen. En dan moet enkel bv de minister van staatsveiligheid evil zijn om het systeem te misbruiken.
Toxic!
Legacy Member
Wie dit vertrouwt kan zich maar beter eens laten nakijken.
De overheid, dat zijn ambtenaren. Ambtenaren zijn mensen. Mensen zijn slecht, of op zijn minst voor een paar 1000 € in de verleiding gebracht om slecht te doen.
Je zal maar solliciteren voor een job bij de overheid en ze niet krijgen omdat je een paar keer Fuck Leterme aan de telefoon hebt gezegd... Of gechanteerd worden omdat men via via weet heeft van je minnares. Zo'n systeem moet ontaarden.
Indien je aan bepaalde criteria voldoet, gaat men je ook als verdacht beschouwen zonder dat je ook maar iets misdaan hebt. Dat is al op komst met bv. luchthavens, sommige mensen zullen amper nog een vlucht krijgen omdat ze volgens de profilers gevaarlijk zijn.
De overheid, dat zijn ambtenaren. Ambtenaren zijn mensen. Mensen zijn slecht, of op zijn minst voor een paar 1000 € in de verleiding gebracht om slecht te doen.
Je zal maar solliciteren voor een job bij de overheid en ze niet krijgen omdat je een paar keer Fuck Leterme aan de telefoon hebt gezegd... Of gechanteerd worden omdat men via via weet heeft van je minnares. Zo'n systeem moet ontaarden.
Indien je aan bepaalde criteria voldoet, gaat men je ook als verdacht beschouwen zonder dat je ook maar iets misdaan hebt. Dat is al op komst met bv. luchthavens, sommige mensen zullen amper nog een vlucht krijgen omdat ze volgens de profilers gevaarlijk zijn.
kappamen
Legacy Member
Jongens, jongens,
De Zweedse regering denkt gewoon dat de spelers van de Zweedse nationale voetbalploeg zijn omgekocht door Rusland na hun nederlaag van begin deze week op het EK wat de uitschakeling van Zweden (respectievelijk doorstoting van Rusland) inhield! Om dat de komende tornooien te vermijden, worden er zo'n regels ingevoerd!
Russische sport-terrorisme !!!
alli, denk ik hé... :ironic:
De Zweedse regering denkt gewoon dat de spelers van de Zweedse nationale voetbalploeg zijn omgekocht door Rusland na hun nederlaag van begin deze week op het EK wat de uitschakeling van Zweden (respectievelijk doorstoting van Rusland) inhield! Om dat de komende tornooien te vermijden, worden er zo'n regels ingevoerd!
Russische sport-terrorisme !!!
alli, denk ik hé... :ironic:
killgore
Legacy Member
Time^- zei:Oh, maar dat jij daar last van hebt verbaast me niks hoor.
Het is niet omdat je iemand afluistert, dat je die schuldig beschouwt.
Met zo'n redenering kan je evengoed tegen undercover werk zijn.
Het is niet alsof ze bij willekeurige burgers gaan snuffelen.-_-
Voor 1 keer sluit ik me zelfs aan bij Bacon. Wat moet men iedere gewone mens gaan afluisteren? Vroeger was het inderdaad het principe: er moeten eerst verdenkingen zijn en dan moet een onderzoeksrechter die toestemming geven. Nu is het dus inderdaad guilty untill proven innocent -> iedereen is verdacht.
Denk jij echt dat ze selecties gaan maken? dat zal gewoon in datacentra zeer simpel scannen zijn op zeer bepaalde doel-ip's (websites) en van daaruit die bepaalde gebruikers op een lijst zetten voor nadere opvolging. dat ziet er mij sterk uit als een willekeurige burger.
twoen zei:
het is nog erger dan dat misbruik. Ik vind dat je het recht op privacy (de regering mag u vanuit het niets beginnen afluisteren) opgeeft omwille van terroristische dreigingen. Op dat moment laat je de terroristen winnen!
servi
Legacy Member
Dat mensen dit niet erg vinden. Dit is gewoon regelrechte schending van primaire privacy en ik kan er niet van over dat dit in Europa kan gebeuren!
Stel dat je met uw lief aan het bellen bent en het telefoongesprek wordt nogal intiem en ineens komt er gewoon een kerel vlak naast u staan die je totaal niet kent om mee te luisteren naar jouw gesprek. Zou jij je daar op zijn minst niet ongemakkelijk bij voelen ?
Dit is immers wat die Zweedse wet toelaat. Dat iedereen zomaar naar jouwgesprekken mag luisteren.
Stel dat je met uw lief aan het bellen bent en het telefoongesprek wordt nogal intiem en ineens komt er gewoon een kerel vlak naast u staan die je totaal niet kent om mee te luisteren naar jouw gesprek. Zou jij je daar op zijn minst niet ongemakkelijk bij voelen ?
Dit is immers wat die Zweedse wet toelaat. Dat iedereen zomaar naar jouwgesprekken mag luisteren.
) onderdrukking van ons bloedeigen ras doen DOOR ons eigen ras dan nog eens.
noreeeee
Legacy Member
Ik vraag me af wie voor deze regel kan zijn en wie dit perse wil doordrukken in het parlement? Dat is de vraag. Welke lobby groep wilt al die controle over de gewone mensen?
Als ge ff realistisch nadenkt wat is de kans dat men echt zware aanslagen gaat plegen in Zweden en dan nog ze kunnen genoeg beveiligen zonder uw telefoon en computerverkeer na te checken.
Ik ben er zo hard tegen en zou inderdaad wijzen op Orwell toestanden.(Heb het boek trouwens ook gelezen en het is stilletjes aan naar die maatschappij aant evolueren).
Hopelijk gaat de gewone bevolking manifesteren totdat ze hun rechten terug krjigen.
Als ge ff realistisch nadenkt wat is de kans dat men echt zware aanslagen gaat plegen in Zweden en dan nog ze kunnen genoeg beveiligen zonder uw telefoon en computerverkeer na te checken.
Ik ben er zo hard tegen en zou inderdaad wijzen op Orwell toestanden.(Heb het boek trouwens ook gelezen en het is stilletjes aan naar die maatschappij aant evolueren).
Hopelijk gaat de gewone bevolking manifesteren totdat ze hun rechten terug krjigen.
Epyon
Legacy Member
Daar is het wel de regering die hiaten inbouwt om de burgers toe te laten 'creatief' te zijn, niet echt vergelijkbaar met het op handen zijnde onderwerp imo.Time^- zei:
Iig, de kans is groot dat het wetsontwerp onder Europese druk zal aangepast moeten worden. Alle modaliteiten ervan zijn conform de Europese regelgeving die men nu aan het finaliseren is, behalve dat er voor Europa wel degelijk een voorafgaand gerechtelijk bevel nodig is en dat er nadien een onderzoek naar de gebruikte praktijken moet gebeuren (om na te gaan of er geen misbruik is gemaakt).
In zo'n juridisch kader vind ik niet dat je er iets tegen kunt hebben. De staatsveiligheid moet wel degelijk over middelen kunnen beschikken om hun werk uit te voeren (niet zoals in België dus), al was het maar om buitenlandse spionage te verhinderen. Uiteraard ontbreekt dit juridisch kader in het Zweedse ontwerp, maar het is dus afwachten tot de Europese Commissie haar zegje heeft gedaan.
Bacon
Legacy Member
Time^- zei:Oh, maar dat jij daar last van hebt verbaast me niks hoor.
Geloof me vrij, dat een duif gelijk gij er geen problemen in ziet verbaast me ook niet.
Time^- zei:
Dat is exact wat het wil zeggen. Tot nu toe mocht men alleen afluisteren met een bevel van het gerecht, dus als er gegronde reden was om af te luisteren.
Nu heeft men zogezegd gegronde reden om iedereen af te luisteren, dus iedereen is bijgevolg schuldig. Er heeft NIEMAND zaken met wat ik mail, telefoneer of fax. Ik moet mij aan NIEMAND verantwoorden en zeker niet aan de staat voor wat ik in mijn privéleven schrijf of vertel.
Gentille
Legacy Member
Epyon zei:
En als ik het doe via de telefoon? Ze moeten toch eerst en vooral een reden hebben om iemand onder surveillance te zetten? Of gebeurd dat dan via de staatsveiligheid en spionage op een ander niveau? (al moeten ze dan toch ook afluisteren, schaduwen enz)
Of slaat mijn James Bond fantasie op hol?
Conradus
Legacy Member
En dit zinnetje verraadt enorm veel over uw intelligentieniveau.tb-303 zei:
Verder ben ik het in deze eens met Bacon -nooit geweten dat ik dat nog eens ging zeggen.
Maar als er een wettelijk kader komt zoals Epyon suggereert, lijkt me dat -mits streng toegepast en mogelijke aansprakelijkheid voor zij die in de fout gaan- aanvaardbaarder. Staatsveiligheid moet immers middelen krijgen, maar niet zo'n middelen dat ze alles kan controleren.
El Di@bLo
Legacy Member
Jullie zitten hier allemaal bezig:
guilty untill proven innocent, schandalig, bla bla bla
Maar zelf gaan jullie er ook gewoon van uit dat het misbruikt gaat worden.
Tegenwoordig zijn mensen gewoon veel te paniekerig. Tis precies of jullie allemaal naar kiddy porn sites surfen en telefonisch aanslagen pleegt.
Als je iets werkelijk zo geheim wilt houden, zeg het dan persoonlijk tegen die persoon, en zoek uw informatie in een boek. Voor 99,9999% van alle andere gevallen kunde nog steeds gewoon surfen en bellen, want tbh zoveel zullen ze er niet om geven dat ge aan telefoonseks doet met uw vriendin of eens een porno site bekijkt.
Wereld draait rond drama tegenwoordig
ad:
guilty untill proven innocent, schandalig, bla bla bla
Maar zelf gaan jullie er ook gewoon van uit dat het misbruikt gaat worden.
Tegenwoordig zijn mensen gewoon veel te paniekerig. Tis precies of jullie allemaal naar kiddy porn sites surfen en telefonisch aanslagen pleegt.
Als je iets werkelijk zo geheim wilt houden, zeg het dan persoonlijk tegen die persoon, en zoek uw informatie in een boek. Voor 99,9999% van alle andere gevallen kunde nog steeds gewoon surfen en bellen, want tbh zoveel zullen ze er niet om geven dat ge aan telefoonseks doet met uw vriendin of eens een porno site bekijkt.
Wereld draait rond drama tegenwoordig
ad:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.