Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tristesse

Legacy Member
Darkseid zei:
Imo gewoon humor, slechte humor, maar gewoon humor. Er mag imo echt geen énkele limiet staan op humor, en ge moet overal mee mogen lachen. Anders komt ge in een fout regime terecht als dat niet meer mag. Bij wijze van spreken moet ge zelfs in een hitler uniform op een jodenkerkhof moeten mogen gaan dansen.

Ge ziet aan de reactie hierboven al dat de mensen zélf een oordeel vellen over een persoon die met zo'n humor afkomt, en dat is de manier waarop het imo in een beschaaf land moet afgerekend worden. Niet juridisch of whatever, alles moet gewoon mogen. Hier kan onderandere de media etc dus een rol spelen als er volgens dat media genoeg mensen een afkeer hebben van het soort humor dat gebruikt is etc..

Die strijd is in Europa al zo goed als verloren.

Media hier die het woord "allochtoon" willen schrappen.

Het hele drama rond de Zweedse cartoons. Enz.

Hier op het forum ook, mijn posts verdwijnen maar ik krijg geen infraction. Er was blijkbaar niet voldoende grond om iets te geven, maar toch ligt het gevoelig :)

De joden staan ver voor zeg ik u.

Een goed jaar terug dacht ik "als ik nu eens JEWTUBE opricht", kwestie van wat te lachen.

Blijkt dat de joodse gemeenschap mij voor was :(

amdr

Legacy Member
Tristesse zei:
Die strijd is in Europa al zo goed als verloren.

Media hier die het woord "allochtoon" willen schrappen.

Het hele drama rond de Zweedse cartoons. Enz.

Hier op het forum ook, mijn posts verdwijnen maar ik krijg geen infraction. Er was blijkbaar niet voldoende grond om iets te geven, maar toch ligt het gevoelig :)

De joden staan ver voor zeg ik u.

Een goed jaar terug dacht ik "als ik nu eens JEWTUBE opricht", kwestie van wat te lachen.

Blijkt dat de joodse gemeenschap mij voor was :(

Dan zijn ze bij u toch gevoeliger als dit kon :p

Hiapoe

Legacy Member
DaFreak zei:
How tolerant are the Dutch? : videos

Op reddit veroorzaakt een nederlandse show momenteel een zware culture shock. Terecht in mijn ogen. Het past hier misschien niet helemaal want het gaat voornamelijk over duidelijker en aanwijsbaar racisme maar "Black Pete" duikt in deze discussie ook om de haverklap op en een nieuwe thread is dit niet echt waard.

Ik vind dit erover. Wat denken jullie? Is dit gewoon humor op zijn Agnew's of is er meer aan de hand?

Slechte smaak van humor... niet meer, niet minder...
Agnew is trouwens veel beter...

DaFreak

Legacy Member
Darkseid zei:
Imo gewoon humor, slechte humor, maar gewoon humor. Er mag imo echt geen énkele limiet staan op humor, en ge moet overal mee mogen lachen. Anders komt ge in een fout regime terecht als dat niet meer mag. Bij wijze van spreken moet ge zelfs in een hitler uniform op een jodenkerkhof moeten mogen gaan dansen.

Ge ziet aan de reactie hierboven al dat de mensen zélf een oordeel vellen over een persoon die met zo'n humor afkomt, en dat is de manier waarop het imo in een beschaafd land moet afgerekend worden. Niet juridisch of whatever, alles moet gewoon mogen. Hier kan onderandere de media etc dus een rol spelen als er volgens dat media genoeg mensen een afkeer hebben van het soort humor dat gebruikt is etc..

Daar ga ik deels mee akkoord, het is niet dat ik die kerel strafrechtelijk vervolgd wil zien ofzo, maar langs de andere kant zijn er imo wel grenzen aan humor. Wat voor de ene humor is, is voor een ander pesten. Ik heb ooit in het 6de middelbaar een leerkracht gehad die nog geen week nadat haar dochter zich onder een trein had geworpen een papier in haar boekentas terug vond met daarop Tjoeke Tjoeke TUUT TUUT en weg zijn wij met een nogal grafische schets. Ik ben er zeker van dat de persoon die dat op papier gezet dat enorm grappig gevonden zal hebben maar die vrouw is voor onze ogen ingestort. In zulke gevallen wordt het al een stuk moeilijker om te zeggen dat die zaak geen staartje had moeten krijgen, zeker in een situatie waarin zoiets zich blijft voortzetten en het door een groep pesters voor de lol wordt gedaan terwijl het slachtoffer dat als psychologische terrorisatie ervaart.

@Hiapoe - Het is wel racistische humor. Ik blijf het opmerkelijk vinden dat ze daar in onze contreien zo mee kunnen lachen terwijl men in andere landen niet kan geloven dat dit zomaar op nationale televisie kan. Een bepaalde redditor merkte op dat dit misschien te maken heeft met het feit dat onze monocultuur nog recent in het geheugen ligt terwijl men in landen zoals de states al 100en jaren met immigranten geconfronteerd wordt. Wij zouden nog moeten wennen aan al die nieuwe binnenlanders met een andere kleur en nog niet goed weten hoe je als samenleving iedereen moet proberen tegemoet te komen. Heeft ergens misschien wel een punt?

De nos heeft het ondertussen ook opgepikt; Reddit vs. 'Racist' Gordon - NOS op 3[/QUOTE]

Tr1ploid

Legacy Member
Darkseid zei:
Imo gewoon humor, slechte humor, maar gewoon humor. Er mag imo echt geen énkele limiet staan op humor, en ge moet overal mee mogen lachen. Anders komt ge in een fout regime terecht als dat niet meer mag. Bij wijze van spreken moet ge zelfs in een hitler uniform op een jodenkerkhof moeten mogen gaan dansen.

Ge ziet aan de reactie hierboven al dat de mensen zélf een oordeel vellen over een persoon die met zo'n humor afkomt, en dat is de manier waarop het imo in een beschaafd land moet afgerekend worden. Niet juridisch of whatever, alles moet gewoon mogen. Hier kan onderandere de media etc dus een rol spelen als er volgens dat media genoeg mensen een afkeer hebben van het soort humor dat gebruikt is etc..

In mijn inzien is het probleem met een dergelijk fragment van een andere aard. Volgens mij gaat het hem hier niet over verbieden of tolereren van humor. Het gaat hem er gewoon om dat er effectief idioten rondlopen die denken dat het een goed idee is om moppen met zulke slechte smaak te maken. Dat is het probleem waar we mee zitten. Als ik straks een compleet foute mop maak over je moeder die dit jaar aan kanker is overleden, moet er dan legale actie gebeuren? Neen, maar het blijft gewoon idioot en het veroorzaakt leed.

Net hetzelfde verhaal als zwarte piet: Volgens mij is er een probleem, maar dat heeft niks met verbieden of toelaten te maken. Het probleem is simpelweg dat 90% van de blanke bevolking niet inziet dat het een beledigend, racistisch symbool is. Ze zien er ofwel een gewone ***** in, of iemand met roet op z'n wangen. Dergelijke zaken gaan verbieden lost dat probleem van compleet gebrek (of wil) aan inlevingsvermogen niet op.

Het is zeer makkelijk om als voorstander van dergelijke praat telkens dat verhaal van vrijemeningsuiting en dergelijke te gaan verkondigen, maar daar gaat het gewoon niet om.

Tweak37

Legacy Member
Tristesse zei:
*Gebruikelijke apocalyptische rant*

Soms werken wij met een beetje vertraging. ;)

Darkseid zei:
Imo gewoon humor, slechte humor, maar gewoon humor. Er mag imo echt geen énkele limiet staan op humor, en ge moet overal mee mogen lachen. Anders komt ge in een fout regime terecht als dat niet meer mag. Bij wijze van spreken moet ge zelfs in een hitler uniform op een jodenkerkhof moeten mogen gaan dansen.

Ge ziet aan de reactie hierboven al dat de mensen zélf een oordeel vellen over een persoon die met zo'n humor afkomt, en dat is de manier waarop het imo in een beschaafd land moet afgerekend worden. Niet juridisch of whatever, alles moet gewoon mogen. Hier kan onderandere de media etc dus een rol spelen als er volgens dat media genoeg mensen een afkeer hebben van het soort humor dat gebruikt is etc..

Ik ben het met u eens dat de staat niet moet tussenkomen in gevallen van ongepaste humor. Dat betekent niet dat de samenleving hier niet tegen mag reageren.

Tristesse

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik ben het met u eens dat de staat niet moet tussenkomen in gevallen van ongepaste humor. Dat betekent niet dat de samenleving hier niet tegen mag reageren.

Misschien zou je dat ook als guideline voor moderatie kunnen gebruiken.

En dat je vertraging hebt begrijp ik. Het is niet eenvoudig alle calimeros te ondersteunen, laat staan iedere keer een of andere drogreden uit je mouw te slepen.

Het is toch geweldig, dat we een vrij forum hebben - waar men de invoering van de sharia (en de bijhorende stenigingen, handen afhakken, ongelijkheid man en vrouw, ...) mag promoten, maar kritiek op dat gegeven is racisme en moet met de harde hand aangepakt worden.

Ik ben het daar niet mee eens.

Tweak37

Legacy Member
Tristesse zei:
Misschien zou je dat ook als guideline voor moderatie kunnen gebruiken.

En dat je vertraging hebt begrijp ik. Het is niet eenvoudig alle calimeros te ondersteunen, laat staan iedere keer een of andere drogreden uit je mouw te slepen.

Het is toch geweldig, dat we een vrij forum hebben - waar men de invoering van de sharia (en de bijhorende stenigingen, handen afhakken, ongelijkheid man en vrouw, ...) mag promoten, maar kritiek op dat gegeven is racisme en moet met de harde hand aangepakt worden.

Ik ben het daar niet mee eens.

Je post was van bedenkelijk allooi, met racisme heeft dat niets te maken. De invoering van de sharia mag je hier inderdaad bepleiten, net zoals je daar tegenin mag gaan. Zolang dat maar op een enigszins (zó veeleisend zijn we nu ook weer niet) hoffelijke en redelijke manier gebeurt.

En ja, evengoed mag jij dus je gevecht tegen windmolens blijven voeren hier op het forum (is het niet de socialistische samenzwering om ons land ten gronde te richten, dan wel de Islamitische), maar niet op elke manier.

k995

Legacy Member
Tristesse zei:
Misschien zou je dat ook als guideline voor moderatie kunnen gebruiken.

En dat je vertraging hebt begrijp ik. Het is niet eenvoudig alle calimeros te ondersteunen, laat staan iedere keer een of andere drogreden uit je mouw te slepen.

Het is toch geweldig, dat we een vrij forum hebben - waar men de invoering van de sharia (en de bijhorende stenigingen, handen afhakken, ongelijkheid man en vrouw, ...) mag promoten, maar kritiek op dat gegeven is racisme en moet met de harde hand aangepakt worden.

Ik ben het daar niet mee eens.
Ach onzin net zoals je vorige post, dit kan wel. Geen idee wat joden daar plots kwamen bijdoen trouwens.

Hiapoe

Legacy Member
DaFreak zei:
Daar ga ik deels mee akkoord, het is niet dat ik die kerel strafrechtelijk vervolgd wil zien ofzo, maar langs de andere kant zijn er imo wel grenzen aan humor. Wat voor de ene humor is, is voor een ander pesten. Ik heb ooit in het 6de middelbaar een leerkracht gehad die nog geen week nadat haar dochter zich onder een trein had geworpen een papier in haar boekentas terug vond met daarop Tjoeke Tjoeke TUUT TUUT en weg zijn wij met een nogal grafische schets. Ik ben er zeker van dat de persoon die dat op papier gezet dat enorm grappig gevonden zal hebben maar die vrouw is voor onze ogen ingestort. In zulke gevallen wordt het al een stuk moeilijker om te zeggen dat die zaak geen staartje had moeten krijgen, zeker in een situatie waarin zoiets zich blijft voortzetten en het door een groep pesters voor de lol wordt gedaan terwijl het slachtoffer dat als psychologische terrorisatie ervaart.
Dit is uiteraard niet grappig en laakbaar... nog steeds niet wettelijk strafbaar, maar kan imo wel een afdoende reden zijn om iemand van school te sturen bijvoorbeeld (of indien dit in een werksituatie gebeurt: ontslag).

@Hiapoe - Het is wel racistische humor. Ik blijf het opmerkelijk vinden dat ze daar in onze contreien zo mee kunnen lachen terwijl men in andere landen niet kan geloven dat dit zomaar op nationale televisie kan. Een bepaalde redditor merkte op dat dit misschien te maken heeft met het feit dat onze monocultuur nog recent in het geheugen ligt terwijl men in landen zoals de states al 100en jaren met immigranten geconfronteerd wordt. Wij zouden nog moeten wennen aan al die nieuwe binnenlanders met een andere kleur en nog niet goed weten hoe je als samenleving iedereen moet proberen tegemoet te komen. Heeft ergens misschien wel een punt?
Diegenen die dat argument beweren, kennen hun geschiedenis niet goed. Immigratie heeft altijd bestaan, ook in Europa, vooral in Europa trouwens! :)
In periodes uiteraard. Van in de tijden van de Romeinen (Rome bestond grote delen van zijn geschiedenis uit meer immigranten dan geboren Romeinen) tot in de 16e - 17e eeuw in Nederland: in Den Haag bijvoorbeeld waren er periodes met 60+% "allochtonen" in die periodes.
Maar eigenlijk hoef ik geen voorbeelden te geven, het is in Europa altijd zo geweest... duswie ook nog maar kan denken dat er in de states meer geschiedenis van immigratie zou kunnen zijn dan in Europa, is volledig ignorant...

Ik keek gisteren nog eens naar Hans Teeuwen zijn optreden in "de meiden van Halal", en in mijn opinie slaat hij de nagel op de kop... als hij over publieke figuur wil zingen "...en laat me pijpen door de meiden van halal", dan is dat satire en humor en mogen zij daar gerust beledigd door zijn, maar daar ontwikkel je in een vrije samenleving een schild voor.

Ik voel me DIEP beledigd als ik een moslim hoor zeggen dat homofilie afschuwelijk is en een abominatie (ook al ben ik zelf geen homofiel)! Maar toch mag dat hun mening zijn en mogen ze dat zelf luidop op nationale tv zeggen van mij. Maar ik heb het recht om beledigd te zijn daardoor en ook om te zeggen dat ik dat belachelijk vind.

En wil je dat incident in holland daar "racistische humor" noemen, doe maar... dat is spelen met woorden. Het is humor en het heeft te maken met een raciaal kenmerk, dus ja in dat opzicht is het racistisch humor...
Als ik een mop begin met: "Er was eens een pedofiel en die blablabla...", dan is dat pedofiele humor vermoed ik... en waarschijnlijk komt daar geen erg goeie mop van... maar pedofiele humor is nog geen pedofilie!

Volgende stap is gedachtenmisdaad! Zoals religie al altijd inprent: Je mag zelfs niet meer DENKEN aan iets wat niet "kuis" is. En wat niet kuis is, wordt vooral bepaald door iemand anders uiteraard, daar heb je zelf niks over te zeggen!

Binnen 100 jaar krijgen we allemaal een chip in ons hoofd en controleert de overheid of we wel niet DENKEN aan het woord '*****', indien wel ... bam den bak in!

silent785

Legacy Member
DaFreak zei:
@Hiapoe - Het is wel racistische humor. Ik blijf het opmerkelijk vinden dat ze daar in onze contreien zo mee kunnen lachen terwijl men in andere landen niet kan geloven dat dit zomaar op nationale televisie kan. Een bepaalde redditor merkte op dat dit misschien te maken heeft met het feit dat onze monocultuur nog recent in het geheugen ligt terwijl men in landen zoals de states al 100en jaren met immigranten geconfronteerd wordt. Wij zouden nog moeten wennen aan al die nieuwe binnenlanders met een andere kleur en nog niet goed weten hoe je als samenleving iedereen moet proberen tegemoet te komen. Heeft ergens misschien wel een punt?

De nos heeft het ondertussen ook opgepikt; Reddit vs. 'Racist' Gordon - NOS op 3

Als dit al in Nederland gebeurd dan moet je u eens voorstellen hoe het hier aan toe gaat. Wij staan zelfs nog ver achter Nederland...

Dat Agnew de spot drijft met andere culturen, ok, maar dit is een wedstrijd waar er toch iets te winnen valt. De kandidaat wordt onterecht beoordeelt op zijn afkomst. Er wordt gelachen met zijn afkomst(9 with rice, wtf???). Voor racisten is dit gewoon slechte humor, tenslotte hebben zij ook nooit racisme ervaren. Voor hen bestaat het fenomeen niet.




Sent from my iPad using Tapatalk

Hiapoe

Legacy Member
silent785 zei:
Als dit al in Nederland gebeurd dan moet je u eens voorstellen hoe het hier aan toe gaat. Wij staan zelfs nog ver achter Nederland...

Dat Agnew de spot drijft met andere culturen, ok, maar dit is een wedstrijd waar er toch iets te winnen valt. De kandidaat wordt onterecht beoordeelt op zijn afkomst. Er wordt gelachen met zijn afkomst(9 with rice, wtf???). Voor racisten is dit gewoon slechte humor, tenslotte hebben zij ook nooit racisme ervaren. Voor hen bestaat het fenomeen niet.




Sent from my iPad using Tapatalk

Ah, dan bewijs je hier dat ik alleszins geen racist ben in je ogen, want het fenomeen bestaat zeker en vast in mijn opinie!

Hiapoe

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik ben het met u eens dat de staat niet moet tussenkomen in gevallen van ongepaste humor. Dat betekent niet dat de samenleving hier niet tegen mag reageren.

Inderdaad, akkoord. En de reacties zijn duidelijk :)
Zolang ze niet overgaan in geweld (zoals bij het tekenen van bepaalde historische figuren), is er geen enkel probleem.

Hiapoe

Legacy Member
1 ding wil ik wel zeggen:

Waar die hollander (Gordon zeker?) te ver gaat, is het feit dat hij een individu rechtstreeks 'aanvalt' en belachelijk probeert te maken.

Ik zou dus enigszins kunnen begrijpen dat de productie de samenwerking met die Gordon stopzet omwille van dit incident. Maar dat is natuurlijk iets helemaal anders dan racisme, dit gaat imo over ongepast pestgedrag...
Maar goed, die Chinees kon er zelf ook wel om lachen denk ik... Hij studeert economie en business management, hij zal wel tegen zo'n stootje kunnen zeker?!

DaFreak

Legacy Member
Hiapoe zei:
wie ook nog maar kan denken dat er in de states meer geschiedenis van immigratie zou kunnen zijn dan in Europa, is volledig ignorant...

Dat zou ik niet durven zeggen. Het is gewoon een feit dat de populatie van de US een stuk meer gemixt is dan die van vlaanderen of nederland en vele andere Europese landen. Europa bestaat nog niet zo lang, grenzen werden voortdurend hertekend en akkoord dat bracht heel wat volksverhuizingen met zich mee maar die volksstromen bestonden voornamelijk uit mensen die hun ras deelden met "natives" en zelfs in grote maten cultureel gelijkaardig waren. Wij hebben 100en jaren in een (post)germaanse monocultuur geleefd met een bijna uitsluitend blanke bevolking. De instroom van andere rassen en culturen in grote getallen is hier nog niet zo lang geleden op gang gekomen en zelfs nu nog is onze bevolking grotendeels blank. De US was vanaf zijn geboorte een mix van zeer verschillende rassen en culturen en heeft een geschiedenis waarin immigratie een veel belangrijkere rol speelt dan in ons land.

Hiapoe

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat zou ik niet durven zeggen. Het is gewoon een feit dat de populatie van de US een stuk meer gemixt is dan die van vlaanderen of nederland en vele andere Europese landen. Europa bestaat nog niet zo lang, grenzen werden voortdurend hertekend en akkoord dat bracht heel wat volksverhuizingen met zich mee maar die volksstromen bestonden voornamelijk uit mensen die hun ras deelden met "natives" en zelfs in grote maten cultureel gelijkaardig waren. Wij hebben 100en jaren in een (post)germaanse monocultuur geleefd met een bijna uitsluitend blanke bevolking. De instroom van andere rassen en culturen in grote getallen is hier nog niet zo lang geleden op gang gekomen en zelfs nu nog is onze bevolking grotendeels blank. De US was vanaf zijn geboorte een mix van zeer verschillende rassen en culturen en heeft een geschiedenis waarin immigratie een veel belangrijkere rol speelt dan in ons land.

Sinds wanneer heeft migratie met huidskleur te maken...?

Ik vind dat een latent racistsische opmerking als ge migratie in verband brengt met huidskleur! nem!

ironhorn

Legacy Member
Hiapoe zei:
1 ding wil ik wel zeggen:

Waar die hollander (Gordon zeker?) te ver gaat, is het feit dat hij een individu rechtstreeks 'aanvalt' en belachelijk probeert te maken.

Ik zou dus enigszins kunnen begrijpen dat de productie de samenwerking met die Gordon stopzet omwille van dit incident. Maar dat is natuurlijk iets helemaal anders dan racisme, dit gaat imo over ongepast pestgedrag...
Maar goed, die Chinees kon er zelf ook wel om lachen denk ik... Hij studeert economie en business management, hij zal wel tegen zo'n stootje kunnen zeker?!

Gordon is zo'n persoon als Paul De Leeuw, daarbij weet men wat men in huis haalt en moet men nadien niet beginnen te klagen over zijn gedrag. Dit is gewoon slechte humor, net zoals hij foute grappen maakt bij ouderen, homo's, slecht geklede mensen, etc.

Frustos

Legacy Member
Eigenlijk is die sharia niet zo een slecht idee. Al die bontkraagjes zonder handjes :)

DaFreak

Legacy Member
Hiapoe zei:
Sinds wanneer heeft migratie met huidskleur te maken...?

Ik vind dat een latent racistsische opmerking als ge migratie in verband brengt met huidskleur! nem!

De hell? was jij het niet die aanklaagde dat de term racisme inflatie ondergaat? Waarom zou je niet mogen spreken over migratie in termen van ras? Het ging over racisme, het heeft niet veel zin om dan over de immigratie van fransen, duitsers, nederlanders en andere europeanen te praten als we het in gronde hebben over de migratie van mensen met andere huidskleur en cultuur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan