Archief - Zwarte Piet racistisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Hawk zei:
Niveau? Uw argumentatie bestaat erin om iedereen een racist te noemen moest jij er een zijn. Als jij er geen bent, is er dan niemand racistisch?

Verstuurd van mijn GT-N7100

Iedereen die bewust vindt, denkt of gelooft dat bepaalde mensen minderwaardig zijn dan andere mensen, gebaseerd op hun 'anders-zijn' op gelijk welk vlak (religie, kleur, handicap,...) zijn racisten en/of is discriminatie in mijn definitie.
Je hoeft het daarom zelfs niet in praktijk om te zetten.

Er zijn zeker zo'n mensen! Maar ik hoor er niet bij (en jij ook niet vermoed ik).

Ik wacht nog steeds op jouw definitie van racisme en/of discriminatie... dan kunnen we even toetsen of ik erin pas (en of je er zelf wel nooit aan zondigt).

Voorbeeldje:
- Als iemand zou zeggen dat alle zwarten omwille van hun kleur minder waard zijn dan blanken, dan is dat racisme.
- Als iemand statistisch vaststelt dat 70% van misdaden in een bepaalde regio door allochtonen wordt gepleegd, dan is dat geen racistische uitspraak of ondervinding (statistiek heeft inherent geen intentie en geen waardeoordeel).
- Als iemand deze statistiek aanhaalt om causaliteit (in tegenstelling tot correlatie) tussen allochtoon zijn en misdadiger zijn tentoon te spreiden, dan is dit wél weer racistisch.

(logischer besluit zou uiteraard zijn dat allochtonen meer in armoede leven en daardoor vaker vervallen in criminaliteit, waardoor we zouden moeten besluiten dat we die mensen beter moeten begeleiden, opvangen en helpen, waar ik trouwens grote voorstander van zou zijn!)

marcel

Legacy Member
SithCloud zei:
Goh ja en neen. Stereotypering komt ook van ergens hé.

ja, da's waar. maar net zoals ik veel mensen beledig als ik NVA-stemmers verwijt dat ze blind de massa volgen zonder een greintje verstand (wat al wel eens gebeurd), mag een hardwerkende, eerlijke marokaan (bvb) zich toch ook beledigd volgen als iemand alle marokanen werkschuw onaangepast crapuul noemt?

(eigenlijk had ik misschien beter "kan een vorm zijn" geschreven?)

en @Hiapoe: de vergelijking met Jantje gaat imo niet helemaal op. Ja, een kind dat Jan noemt zal zich beledigd voelen, en kan er door gepest worden, maar in het geval van die grappen gaat het toch vooral om de naam van een personage. zoals bvb Dimitri van FC De Kampioenen: iedereen weet ook wel dat dat personage niet slaat op de Dimitri die uw collega is (of zo). Je kan moeilijk de grap beginnen met "Generisch Personage ging eens naar de bakker".

SithCloud

Legacy Member
marcel zei:
ja, da's waar. maar net zoals ik veel mensen beledig als ik NVA-stemmers verwijt dat ze blind de massa volgen zonder een greintje verstand (wat al wel eens gebeurd), mag een hardwerkende, eerlijke marokaan (bvb) zich toch ook beledigd volgen als iemand alle marokanen werkschuw onaangepast crapuul noemt?

(eigenlijk had ik misschien beter "kan een vorm zijn" geschreven?)
Yes en yes.

Hiapoe

Legacy Member
marcel zei:
ja, da's waar. maar net zoals ik veel mensen beledig als ik NVA-stemmers verwijt dat ze blind de massa volgen zonder een greintje verstand (wat al wel eens gebeurd), mag een hardwerkende, eerlijke marokaan (bvb) zich toch ook beledigd volgen als iemand alle marokanen werkschuw onaangepast crapuul noemt?

(eigenlijk had ik misschien beter "kan een vorm zijn" geschreven?)

en @Hiapoe: de vergelijking met Jantje gaat imo niet helemaal op. Ja, een kind dat Jan noemt zal zich beledigd voelen, en kan er door gepest worden, maar in het geval van die grappen gaat het toch vooral om de naam van een personage. zoals bvb Dimitri van FC De Kampioenen: iedereen weet ook wel dat dat personage niet slaat op de Dimitri die uw collega is (of zo). Je kan moeilijk de grap beginnen met "Generisch Personage ging eens naar de bakker".

Iedereen heeft het recht om zich beledigd te voelen inderdaad.

de vergelijking met Jantje is misschien niet het beste voorbeeld. Maar je bent zelf intelligent en eerlijk genoeg om te weten dat stereotypering schering en inslag is, overal! En zeker in humor, satire, etc...
En dat ook jij die gedoogd zonder er zelfs bij stil te staan in de meeste gevallen.

trouwens, "generisch personage ging eens naar de bakker", kan niet volgens jou.
Maar "generische, geslachtsloze, androgyne, robot van sinterklaas", moeten we dan wel gaan invoeren om niemand te 'beledigen'?

En je geeft nu zelf een voorbeeld van waarin jij inderdaad 'de gemiddelde NV-a' stemmer stereotypeert en mogelijks beledigt (wat jouw volste recht is), wat in jouw definitie dus een vorm van racisme is.
Dus dan moet ik (versterkt) bij mijn besluit blijven dat je nog steeds geen definitie van racisme hebt gevonden waarin ik zou passen en jullie niet en dat dus zo goed als iedereen in jullie definitie (jezelf incluis) een racist is (in een milde vorm mss).

insomnia

Legacy Member
Ik meen het deze keer, dit is echt het laatste dat ik erover post :unsure:

Ok kijk, het draait erom dat de specifieke stereotypering van zwarten die je terug vindt bij ZP en Kuifje en zelfs in Michael Bay z'n Transformers films gebaseerd zijn op een lange traditie van zwarten belachelijk te maken, dat hele ministrel gedoe waar we het al eens over gehad hebben.

In dezelfde lijn is die cartoon die Peephole postte een gedistilleerde afbeelding vol uitdrukkelijke anti-semitische kenmerken. Kijk naar de uitdrukking op z'n gezicht, de beweging met z'n handen, het vuile baardje, het keppeltje en die typische grote gebogen Joodse neus en ga zo maar door. Dit gaat terug op een hele geschiedenis van anti-semitisme waarbij joden zo intentioneel negatief afgebeeld werden! Het feit dat mensen dat niet eens beseffen en enkel iemand met een grote neus zien is wat mij betreft ook wel tekenend wat betreft hun eigen kennis op dit vlak. Maar wanneer je enigszins vertrouwd bent met culturele kritiek, kunstkritiek en dergelijke dan word je zeker gevoelig voor dat soort afbeeldingen omdat die door de tijd heen al erg lang bekritiseerd worden.
Dit is waarom ik gisteren nogal geambeteerd reageerde en mensen onwetend noemde. Jullie gebruiken hier allerlei voorbeelden door elkaar zonder die fatsoenlijk naar waarden te schatten en ze daardoor allemaal op een gelijke hoogte te stellen. Geloof het of niet maar sommige mensen hechten wel belang aan de geschiedenis en hebben dus wel een ander gevoel bij een afbeelding als dat Joods karikatuur of een Nederlander met kaas of een dronken Ier of een suave Italiaan of een pedofiele Belg. Er is daar toch duidelijk een verschil in gevoelswaarde aan al die beelden. Ook is er inderdaad een gigantisch verschil tussen zulke uitingen van stereotypering naar gelang de context, maar missen de mensen die de context aanhalen als element van verdediging van die afbeeldingen net zelf blijkbaar een groot deel van de context, de racistische kant namelijk. Een grap bvb is heel anders dan een ingeburgerde traditie. Humor is sowieso een apart concept waar de status van het racistisch zijnde ook al mee in de grap gebracht wordt en humor vaak net draait rond simplificatie omdat daar net vaak "het grappige" uit komt. We bouwen dan ook geen maatschappij op uit humoristische ideeen.

De context van die cartoon die je gewoon zonder enige tekst online zou tegenkomen is dus de hele voorafgaande geschiedenis van anti-semitisme, dat is wat die cartoon inherent racistisch maakt. Dat maakt niet elk gebruik van die cartoon racistisch. Peephole is geen racist omdat die dat beeld bijvoorbeeld net aanbracht als aanklacht en vergelijking. Dat het beeld van de geniepige, scheming Jood, net als de achterlijke, dierlijke zwarte onacceptabel is. Ik had de vergelijking eerder al eens gemaakt, maar het equivalent van Sinterklaas bij ons maar dan in Duitsland zou zijn alsof ze daar nog elk jaar bij een feestdag hun zouden verkleden als die cartoon, er dan een of ander flauw excuus voor verzonnen hadden in de jaren '70 wat zogezegd het racistische karakter had doen moeten verdwijnen en toch zeker al uit de intentie haalde, maar dat het beeld nog steeds inherent racistisch is, ook al zit de bedoeling daar niet. Maar blijkbaar leven er hier toch enkelen in een wereld waar context, onrechtstreekse invloed en dergelijke toch maar zweverige hippiebegrippen zijn voor mensen met te lange tenen en een te dunne huid en racisme enkel maar bestaat wanneer er een uitdrukkelijk bedoeling in die richting waarneembaar is. En ik die dacht dat de echte discussie rond intentionalisme al lang voorbij was, al word ik soms op het film deel van die forum toch ook nog met van die archaische ideeen geconfronteerd. De auteur is dood mensen, intentie is irrelevant als uw bedoeling niet overeenstemt met het effect van uw acties. Als je een voetganger niet ziet op het zebrapad en die aanrijdt, zal het onafhankelijk van je bedoeling nog altijd jouw fout zijn. "Maar ik zag het niet meneer."
Nogmaals, de VN denkt ook in die lijn:

!nsomn!a zei:
"Volgens de Conventies van de Verenigde Naties betekent raciale discriminatie "elk onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur gebaseerd op ras, huidskleur, afstamming, of nationale of etnische oorsprong die het doel of effect heeft van opheffing of aantasting van erkenning, genieting of uitoefening, op basis van gelijkwaardigheid, van mensenrechten, en fundamentele vrijheden in het politieke, economische, sociale, culturele of enig ander veld van het openbare leven"

Dit is dus ook waarom ik niet ben voor mensen te beboeten en straffen etc, omdat voor mij racisme weldegelijk een breder cultureel probleem is dan enkel hatecrimes. Mensen hebben recht op hun mening, en als die racistisch is dan is dat maar een andere vorm van achterlijkheid, domme mensen mogen ook meningen hebben. Dit doet volgens mij niet af aan de ernst van die werkelijk criminele activiteiten in de vorm van geweld en dergelijke, het is gewoon minder zwart/wit.

Anoniem0

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dan ben jij ook een racist. Iedereen gedoogt in bepaalde contexten stereotypering. (zoals in traditie, satire, humor,...)
Merk op dat ik zelf geen stereotypering doe: Ik heb nog namelijk nog nooit in mijn leven zwarte piet gespeeld. Ik gedoog alleen dat stereotype beeld omdat het in z'n context geen negatieve connotatie meedraagt.

Jij gedoogt ook 'Jantje' moppen (alsof iedereen die Jan noemt de eigenschappen heeft van het ventje in de jantje-moppen), racist!

Als het gedogen van stereotypering = (een vorm van) racisme
Dan is iedereen een racist, jij ook, zoals ik dus in mijn eerdere reply ook zei.
Je zal GEEN definitie vinden van racisme waar ik in pas en jullie niet!

PS. Ik heb nog nooit op het VB gestemd en ik veracht die partij met een immense onbeschrijfelijke verachting!
Hiapoe zei:
Kan je ook op de inhoud erboven reageren, of ga je gewoon op elke post die ik plaats zeggen "en je doet het weer"?

Mijn vraag was dus (voor moest je niet willen scrollen):
"Dus als iemand je van iets beschuldigt, mag je je niet verdedigen, anders geef je toe dat je het bent? Zit het zo in mekaar?"

vond het gewoon ironisch en snapte de link niet waarom je moest zeggen dat je nooit op het VB gestemd had.

Anoniem0

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Ik meen het deze keer, dit is echt het laatste dat ik erover post :unsure:

.......

Dit is dus ook waarom ik niet ben voor mensen te beboeten en straffen etc, omdat voor mij racisme weldegelijk een breder cultureel probleem is dan enkel hatecrimes. Mensen hebben recht op hun mening, en als die racistisch is dan is dat maar een andere vorm van achterlijkheid, domme mensen mogen ook meningen hebben. Dit doet volgens mij niet af aan de ernst van die werkelijk criminele activiteiten in de vorm van geweld en dergelijke, het is gewoon minder zwart/wit.

Ik wil je mening wel eens horen omtrent de haat naar de autochtone bevolking vanuit de allochtone gemeenschap. Hoe is deze onstaan?
wss niet door kuifje en zwarte piet maar kom... ben benieuwd.
Dat is in mijn ogen ook een vorm van racisme.
vuile belg roepen (al mee geconfronteerd geweest)
is dat een racistische uitspraak?

Realma

Legacy Member
witten zei:
Ik wil je mening wel eens horen omtrent de haat naar de autochtone bevolking vanuit de allochtone gemeenschap. Hoe is deze onstaan?
wss niet door kuifje en zwarte piet maar kom... ben benieuwd.
Dat is in mijn ogen ook een vorm van racisme.
vuile belg roepen (al mee geconfronteerd geweest)
is dat een racistische uitspraak?

Natuurlijk is dat racistisch, waarom zou jij daaraan twijfelen?

Anoniem15

Legacy Member
Is je ergeren aan iets of iemand per definitie racistisch?

Bv:
Ik erger mij aan Antwerpenaren --> niet racistisch
Ik erger mij aan Marokkanen --> wel racistisch

Waarom mag iemand zonder consequenties zeggen dat hij zich ergert aan Antwerpenaren, maar wordt hij onmiddellijk als racist bestempeld als hij zegt dat hij zich ergert aan de Marokkaan in de straat?

Karre

Legacy Member
Hawk zei:
Tja, er zullen zo veel veroordeelden in de bak zitten die zeggen dat ze volgens hun definitie geen dieven/moordenaars/whatever zijn. :p


Huh?


Er valt niets te verwijderen daar het geen beschuldiging is.


Inderdaad

Verstuurd van mijn GT-N7100

Slechte vergelijking. Een moord of diefstal zijn pure feiten. Bij racisme daarentegen is er veel ruimte voor persoonlijke interpretatie. Er kan vaak een achterliggende context zijn die je niet weet waardoor er misverstanden ontstaan. Bijvoorbeeld een mopje of wat dan ook dat op het eerste zicht racistisch lijkt te zijn maar uiteindelijk net het stereotype beeld belachelijk maakt.

Als iemand zich nog het Bart Cannaerts 11.11.11 incident herinnert, dat werd ook zo volop eerst gemisinterpreteerd.

marcel

Legacy Member
Karre zei:
S

Als iemand zich nog het Bart Cannaerts 11.11.11 incident herinnert, dat werd ook zo volop eerst gemisinterpreteerd.

hoe interpreteerde jij dat dan? dat was een fictief filmke, maar wel om aan te duiden dat veel mensen hun eigen racisme als onschuldig ervaren, "dat is niet racistisch", maar dat het dat wél is, dat ze gewoon te weinig het vermogen hebben om zich in te leven in de ervaring van de andere kant.

DaFreak

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Ik meen het deze keer, dit is echt het laatste dat ik erover post :unsure:

Ok kijk, het draait erom dat de specifieke stereotypering van zwarten die je terug vindt bij ZP en Kuifje en zelfs in Michael Bay z'n Transformers films gebaseerd zijn op een lange traditie van zwarten belachelijk te maken, dat hele ministrel gedoe waar we het al eens over gehad hebben.

In dezelfde lijn is die cartoon die Peephole postte een gedistilleerde afbeelding vol uitdrukkelijke anti-semitische kenmerken. Kijk naar de uitdrukking op z'n gezicht, de beweging met z'n handen, het vuile baardje, het keppeltje en die typische grote gebogen Joodse neus en ga zo maar door. Dit gaat terug op een hele geschiedenis van anti-semitisme waarbij joden zo intentioneel negatief afgebeeld werden! Het feit dat mensen dat niet eens beseffen en enkel iemand met een grote neus zien is wat mij betreft ook wel tekenend wat betreft hun eigen kennis op dit vlak. Maar wanneer je enigszins vertrouwd bent met culturele kritiek, kunstkritiek en dergelijke dan word je zeker gevoelig voor dat soort afbeeldingen omdat die door de tijd heen al erg lang bekritiseerd worden.
Dit is waarom ik gisteren nogal geambeteerd reageerde en mensen onwetend noemde. Jullie gebruiken hier allerlei voorbeelden door elkaar zonder die fatsoenlijk naar waarden te schatten en ze daardoor allemaal op een gelijke hoogte te stellen. Geloof het of niet maar sommige mensen hechten wel belang aan de geschiedenis en hebben dus wel een ander gevoel bij een afbeelding als dat Joods karikatuur of een Nederlander met kaas of een dronken Ier of een suave Italiaan of een pedofiele Belg. Er is daar toch duidelijk een verschil in gevoelswaarde aan al die beelden. Ook is er inderdaad een gigantisch verschil tussen zulke uitingen van stereotypering naar gelang de context, maar missen de mensen die de context aanhalen als element van verdediging van die afbeeldingen net zelf blijkbaar een groot deel van de context, de racistische kant namelijk. Een grap bvb is heel anders dan een ingeburgerde traditie. Humor is sowieso een apart concept waar de status van het racistisch zijnde ook al mee in de grap gebracht wordt en humor vaak net draait rond simplificatie omdat daar net vaak "het grappige" uit komt. We bouwen dan ook geen maatschappij op uit humoristische ideeen.

De context van die cartoon die je gewoon zonder enige tekst online zou tegenkomen is dus de hele voorafgaande geschiedenis van anti-semitisme, dat is wat die cartoon inherent racistisch maakt. Dat maakt niet elk gebruik van die cartoon racistisch. Peephole is geen racist omdat die dat beeld bijvoorbeeld net aanbracht als aanklacht en vergelijking. Dat het beeld van de geniepige, scheming Jood, net als de achterlijke, dierlijke zwarte onacceptabel is. Ik had de vergelijking eerder al eens gemaakt, maar het equivalent van Sinterklaas bij ons maar dan in Duitsland zou zijn alsof ze daar nog elk jaar bij een feestdag hun zouden verkleden als die cartoon, er dan een of ander flauw excuus voor verzonnen hadden in de jaren '70 wat zogezegd het racistische karakter had doen moeten verdwijnen en toch zeker al uit de intentie haalde, maar dat het beeld nog steeds inherent racistisch is, ook al zit de bedoeling daar niet. Maar blijkbaar leven er hier toch enkelen in een wereld waar context, onrechtstreekse invloed en dergelijke toch maar zweverige hippiebegrippen zijn voor mensen met te lange tenen en een te dunne huid en racisme enkel maar bestaat wanneer er een uitdrukkelijk bedoeling in die richting waarneembaar is. En ik die dacht dat de echte discussie rond intentionalisme al lang voorbij was, al word ik soms op het film deel van die forum toch ook nog met van die archaische ideeen geconfronteerd. De auteur is dood mensen, intentie is irrelevant als uw bedoeling niet overeenstemt met het effect van uw acties. Als je een voetganger niet ziet op het zebrapad en die aanrijdt, zal het onafhankelijk van je bedoeling nog altijd jouw fout zijn. "Maar ik zag het niet meneer."
Nogmaals, de VN denkt ook in die lijn:



Dit is dus ook waarom ik niet ben voor mensen te beboeten en straffen etc, omdat voor mij racisme weldegelijk een breder cultureel probleem is dan enkel hatecrimes. Mensen hebben recht op hun mening, en als die racistisch is dan is dat maar een andere vorm van achterlijkheid, domme mensen mogen ook meningen hebben. Dit doet volgens mij niet af aan de ernst van die werkelijk criminele activiteiten in de vorm van geweld en dergelijke, het is gewoon minder zwart/wit.

Bravo.


Wonkelrijm zei:
Is je ergeren aan iets of iemand per definitie racistisch?

Bv:
Ik erger mij aan Antwerpenaren --> niet racistisch
Ik erger mij aan Marokkanen --> wel racistisch

Waarom mag iemand zonder consequenties zeggen dat hij zich ergert aan Antwerpenaren, maar wordt hij onmiddellijk als racist bestempeld als hij zegt dat hij zich ergert aan de Marokkaan in de straat?

Beide uitspraken generaliseren en scheren een grote groep individuen over dezelfde kam dus in dat opzicht zijn ze te vergelijken. Dat stereotype beeld van de antwerpenaar met dikke nek of de trage limburger begon misschien half als grap maar ondertussen lacht er niemand nog mee en wordt zulke beeldspraak enkel nog gebruikt om onder mensen hun vel te kruipen. Het verschil zit hem erin dat zowel marokkanen als antwerpenaren blank of gekleurd kunnen zijn, maar als men zegt; "ik erger mij aan marokkanen", dan bedoelen ze eerder gewoon gekleurde mensen want zij zullen een 4de generatie belgische antwerpenaar nog steeds als morakkaan bestempelen, net zoals ze daar ook mensen van andere landen mee bedoelen die er marokkaans uitzien.

@Hiapoe; Je laat uitschijnen dat omdat hij het racistisch stereotype (de afropruik, dikke lippen en blackface) niet bij wet wil verbieden dat het daarom geen racistisch stereotype zou zijn. Jij maakt de cirkelredenering.

Realma

Legacy Member
dJeez zei:
Omdat de Belg geen ras is bijvoorbeeld :p.

1. In this Convention, the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life.

http://www.ohchr.org/EN/ProfessionalInterest/Pages/CERD.aspx

dJeez

Legacy Member
En onder welk van de doelen zoals vermeld in het eerste artikel valt die "vuile Belg" dan volgens u? Het is niet omdat je scheld naar iemand persoonlijk en er een natie of etnie tussengooit dat die uitspraak racistisch is. "De vuile Belgen" (let op de nuance), da's al iets duidelijker (aangezien er hier geen onderscheid meer wordt gemaakt, veralgemening). Niet dat ik zelfs dat direct zou catalogeren onder racisme. Alles hangt ook van de context af.

Probeer anders maar eens een zaak aanhangig te maken bij het CGKR als ze u uitschelden voor het vuil van de straat (en er vuile Belg tussen gooien). Veel succes ermee zou ik zeggen!

Realma

Legacy Member
dJeez zei:
En onder welk van de doelen zoals vermeld in het eerste artikel valt die "vuile Belg" dan volgens u?

Die definitie slaat op raciale discriminatie , iemand vuile Belg noemen is geen discriminatie.

Een objectieve definitie voor het woord racisme heb ik niet gevonden (zelfs het CGKR blijft daar vaag over). 'Raciale' (van raciale discriminatie) slaat op die opsomming (race, colour, descent, national or ethnic origin). Ik zie niet in waarom dat bij racisme anders zou moeten zijn.

dJeez

Legacy Member
Realma zei:
Die definitie slaat op raciale discriminatie , iemand vuile Belg noemen is geen discriminatie.
Daar wou ik net toe komen, goed dat je het zelf ook inziet, dat de 2 definities (rassendiscriminatie vs racisme) niet noodzakelijk inwisselbaar zijn. Bij racisme gaat het m.i. eerder over echt fysieke raciale kenmerken.

In other news :
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131021_00802108 Weeral eens...

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131021_00802117 Tjah... Het goede voorbeeld geven.

Realma

Legacy Member
dJeez zei:
Daar wou ik net toe komen, goed dat je het zelf ook inziet, dat de 2 definities (rassendiscriminatie vs racisme) niet noodzakelijk inwisselbaar zijn. Bij racisme gaat het m.i. eerder over echt fysieke raciale kenmerken.

Dat is veel te beknopt. Als wij die definitie gaan toepassen kan je nooit meer spreken van racisme tussen pakweg Belgen en Turken of Belgen en Marokkanen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan