Archief - Zwarte Piet racistisch?

Hiapoe · 21 okt 2013

Conradus zei:
De discussie is dus eigenlijk of je racistisch kan zijn, zonder racistische bedoelingen te hebben.

Effectief!

En mijn antwoord is: Nee, racisme zit hem nu net vervat in de bedoeling en intentionaliteit anders kan alles racisme en/of discriminatie zijn als er ook maar 1 iemand op één of andere manier aanstoot aan neemt!
Het verwatert dan ook heel fel de ergheid van écht racisme als je het wél zo zou bekijken.

En er is geen consensus rond wat de 'echte' definitie van racisme eigenlijk is:
"Some definitions would have it that any assumption that a person's behavior would be influenced by their racial categorization is racist, regardless of whether the action is intentionally harmful or pejorative. Other definitions only include consciously malignant forms of discrimination. - wikipedia"

Ik ben een aanhanger van het laatste: alleen intentioneel negatieve bedoelingen zijn in mijn ogen racistisch te bestempelen.

Anders kunnen satire en zelfs volledig willekeurige goedbedoelde acties de stempel racisme krijgen. En dat zorgt in mijn ogen voor een verwatering van de ergheidsgraad van echt racisme. Echt racisme moet hard en zwaar bestraft worden!
Ik ben allesbehalve een racist, en toch kan ik lachen met een goeie 'allochtonenmop'. Net zoals ik trouwens kan lachen met een 'belgenmop'...

marcel · 21 okt 2013

Peephole zei:
Sinterklaas wordt hier minder gevierd, en wij hebben een veel kleiner zwarte gemeenschap die sowieso minder aan bod komt.

True. Nederland heeft ook een heel ander koloniaal verleden, zij hadden al kolonies in de East & West Indies toen wij zelf nog 3-4 verschillende "landen" waren. Er zijn dus wel zwarte families in Nederland die er al zaten van vóór er van zwarte piet sprake was. dus Nederland kan hun zwarte gemeenschap heel wat minder makkelijk negeren als wij doen met onze Congolezen etc.

't Is ook gewoon zo dat Nederland zich heel wat toleranter profileert als Vlaanderen, waardoor andere culturen gemakkelijker het gevoel hebben een slag te kunnen thuishalen. Vergelijk met de Congolees die jaren geleden "Kuifje in Afrika" uit de rekken wou halen, ook omdat het racistisch zou zijn. Die werd hier overal met de wind van voren afgeblazen, terwijl ze in Nederland over dit onderwerp toch een pak serieuzer debateren. ze hebben daar ook al alternatieven geprobeerd
GeenStijl : NPS hersenspoelt uw kinderen

Hawk · 21 okt 2013

Hiapoe zei:
Anders kunnen satire en zelfs volledig willekeurige goedbedoelde acties de stempel racisme krijgen. En dat zorgt in mijn ogen voor een verwatering van de ergheidsgraad van echt racisme. Echt racisme moet hard en zwaar bestraft worden!
Ik ben allesbehalve een racist, en toch kan ik lachen met een goeie 'allochtonenmop'. Net zoals ik trouwens kan lachen met een 'belgenmop'...

Er is nog een derde (meer aannemelijke) optie hoor. Ge zijt een racist maar ge wilt het niet toegeven en ge draait en keert u in allerlei (theoretische) bochten om uw vooroordelen te verantwoorden.

Verstuurd van mijn GT-N7100

SithCloud · 21 okt 2013

Hawk zei:
Er is nog een derde (meer aannemelijke) optie hoor. Ge zijt een racist maar ge wilt het niet toegeven en ge draait en keert u in allerlei (theoretische) bochten om uw vooroordelen te verantwoorden.

Verstuurd van mijn GT-N7100

ohohohoooo....

Hawk · 21 okt 2013

SithCloud zei:
ohohohoooo....

Wat? Das niet op hem persoonlijk bedoeld (ge : een mens) maar t is een mogelijkheid waar hij geen rekening mee lijkt te houden.

Nog nooit "ik ben geen racist, MAAR" (en dan volgt iets racistisch) gehoord of gelezen?

Verstuurd van mijn GT-N7100

Hiapoe · 21 okt 2013

Hawk zei:
Er is nog een derde (meer aannemelijke) optie hoor. Ge zijt een racist maar ge wilt het niet toegeven en ge draait en keert u in allerlei (theoretische) bochten om uw vooroordelen te verantwoorden.

Verstuurd van mijn GT-N7100

edit: Waarom eigenlijk vervallen in zo'n goedkope ad hominem... Is toch echt niet nodig, niet...? *zucht* dit is echt vermoeiend en eigenlijk spijtig, want laat geen nuttige discussie toe... Kan je nu echt niet beter?

In mijn eigen definitie van racist ben ik geen racist (en jij ook niet).
Laat het me anders verwoorden: "Ik aanzie elke mens, ongeacht huidskleur, religie, andere uiterlijke kenmerken, geslacht,... als volledige gelijke qua rechten en plichten en heb geen enkel vooroordeel ten opzichte van eender welke partij die ten opzichte van mij verschilt in bovenstaande eigenschappen"

Dus ofwel is (bijna) iedereen een racist, jij inclusief (als ik er al één zou zijn), ofwel ben ik geen racist. You choose...

Ik heb buitenlandse, anderskleurige, anders-religieuze, gehandicapte,... vrienden en familieleden en denk er zelfs nooit over na dat ze een ander kleur hebben of andere religie of gehandicapt zijn,... komt gewoon niet in mij op. Dat zijn gewoon mensen gelijk gij en ik met alle zelfde rechten en plichten. (inclusief het zelfde recht om te spotten, sarcasme, satire en stereotypering te doen ten opzichte van anderen!)

Veel minder racistisch dan mij kan je niet worden eigenlijk.

Het is zodanig absurd om mij een racist te noemen dat het lachwekkend wordt.
Maar ik begrijp dat jullie dat niet kunnen weten natuurlijk, je moet het hier van mij aannemen.

Ik zou voorstellen: geef me uw sluitende definitie van 'een racist' en dan kan ik zeggen of ik volgens uw definitie een racist ben.

Als je racist definieert als "mens", dan ben ik een racist (en jij ook)

Ik daag je uit om een definitie te vinden van racist waar jij niet in past en ik wel

PS. Gereport met de vraag om jou post met beschuldiging en mijn reacties erop hier te verwijderen. Dan doen we de spons erover en kunnen we weer geciviliseerd discussieren.

Hiapoe · 21 okt 2013

Hawk zei:
Wat? Das niet op hem persoonlijk bedoeld (ge : een mens) maar t is een mogelijkheid waar hij geen rekening mee lijkt te houden.

Nog nooit "ik ben geen racist, MAAR" (en dan volgt iets racistisch) gehoord of gelezen?

Verstuurd van mijn GT-N7100

Ik gebruik nooit die boutade: "Ik ben geen racist, maar..."
Want ik bén namelijk geen racist en je zou dat ook niet kunnen opmaken uit gelijk welke opinie ik heb, dus hoef ik dat er niet voor te zetten!

Het lijkt er een beetje op dat de term 'racist' misbruikt wordt door sommigen om iedereen de mond te snoeren die een opinie heeft die niet overeenkomt met de hunne.

En die sommigen zijn zodanig wanhopig dat ze zelfs al zouden afkomen met het argument dat iemand die goed beargumenteert wat hij bedoelt, een racist zou zijn 'die het niet wil toegeven', want tegen de argumenten kunnen ze natuurlijk niks inbrengen.

Lachwekkend en ik trap er niet in, en gelukkig de meerderheid (hier en elders) ook niet!

PS. "dat was niet persoonlijk bedoeld (ge=mens)"... Hoe laag kunt ge eigenlijk vallen in een geciviliseerde discussie...?

Anoniem0 · 21 okt 2013

Hiapoe zei:
Ik heb buitenlandse, anderskleurige, anders-religieuze, gehandicapte,... vrienden en familieleden en denk er zelfs nooit over na dat ze een ander kleur hebben of andere religie of gehandicapt zijn,... komt gewoon niet in mij op. Dat zijn gewoon mensen gelijk gij en ik met alle zelfde rechten en plichten. (inclusief het zelfde recht om te spotten, sarcasme, satire en stereotypering te doen ten opzichte van anderen!)

Maar toch onderbewust ben je jezelf weer aant verdedigen dat je geen racist bent.

marcel · 21 okt 2013

Hiapoe zei:
edit: Waarom eigenlijk vervallen in zo'n goedkope ad hominem... Is toch echt niet nodig, niet...? *zucht* dit is echt vermoeiend en eigenlijk spijtig, want laat geen nuttige discussie toe... Kan je nu echt niet beter?

In mijn eigen definitie van racist ben ik geen racist (en jij ook niet).

tjah, als iedereen moet beoordeeld worden volgens hun eigen definities, dan zitten er veel onschuldig in de gevangenis.

Ik heb buitenlandse, anderskleurige, anders-religieuze, gehandicapte,... vrienden en familieleden en denk er zelfs nooit over na dat ze een ander kleur hebben of andere religie of gehandicapt zijn,... komt gewoon niet in mij op. Dat zijn gewoon mensen gelijk gij en ik met alle zelfde rechten en plichten. (inclusief het zelfde recht om te spotten, sarcasme, satire en stereotypering te doen ten opzichte van anderen!)

sorry hoor, maar dit is hetzelfde als het Vlaams Blok die op één van hun partij-evenementen een zwart meisje op de eerste rij zet, om toch maar aan te tonen dat ze geen racisten zijn.

racisme is uitgebreider dan "dat volk is minderwaardig crapuul dat het land moet uitgezet worden omdat ze onze culturele waarden niet volgen". stereotypering is wel degelijk een vorm van racisme.

Hiapoe · 21 okt 2013

witten zei:
Maar toch onderbewust ben je jezelf weer aant verdedigen dat je geen racist bent.

Dus als iemand je van iets beschuldigt, mag je je niet verdedigen, anders geef je toe dat je het bent? Zit het zo in mekaar?

Hiapoe · 21 okt 2013

marcel zei:
tjah, als iedereen moet beoordeeld worden volgens hun eigen definities, dan zitten er veel onschuldig in de gevangenis.

sorry hoor, maar dit is hetzelfde als het Vlaams Blok die op één van hun partij-evenementen een zwart meisje op de eerste rij zet, om toch maar aan te tonen dat ze geen racisten zijn.

racisme is uitgebreider dan "dat volk is minderwaardig crapuul dat het land moet uitgezet worden omdat ze onze culturele waarden niet volgen". stereotypering is wel degelijk een vorm van racisme.

Dan ben jij ook een racist. Iedereen gedoogt in bepaalde contexten stereotypering. (zoals in traditie, satire, humor,...)
Merk op dat ik zelf geen stereotypering doe: Ik heb nog namelijk nog nooit in mijn leven zwarte piet gespeeld. Ik gedoog alleen dat stereotype beeld omdat het in z'n context geen negatieve connotatie meedraagt.

Jij gedoogt ook 'Jantje' moppen (alsof iedereen die Jan noemt de eigenschappen heeft van het ventje in de jantje-moppen), racist!

Als het gedogen van stereotypering = (een vorm van) racisme
Dan is iedereen een racist, jij ook, zoals ik dus in mijn eerdere reply ook zei.
Je zal GEEN definitie vinden van racisme waar ik in pas en jullie niet!

PS. Ik heb nog nooit op het VB gestemd en ik veracht die partij met een immense onbeschrijfelijke verachting!

SithCloud · 21 okt 2013

marcel zei:
tjah, als iedereen moet beoordeeld worden volgens hun eigen definities, dan zitten er veel onschuldig in de gevangenis.

sorry hoor, maar dit is hetzelfde als het Vlaams Blok die op één van hun partij-evenementen een zwart meisje op de eerste rij zet, om toch maar aan te tonen dat ze geen racisten zijn.

racisme is uitgebreider dan "dat volk is minderwaardig crapuul dat het land moet uitgezet worden omdat ze onze culturele waarden niet volgen". stereotypering is wel degelijk een vorm van racisme.

Goh ja en neen. Stereotypering komt ook van ergens hé.

Nu bij dat nieuw lieke over wa ist daar... "chinese friday" (één of ander amerikaans popidool) ? Dat ze in een japanse tuin zitten en japans voedsel tonen en koreaanse gebruiken in een liedje dat over china gaat.

Daar kunt ge enigzins van stereotypering spreken (alle aziaten zijn toch hetzelfde). Is dan dan ook racistisch?

Hiapoe · 21 okt 2013

SithCloud zei:
Goh ja en neen. Stereotypering komt ook van ergens hé.

Nu bij dat nieuw lieke over wa ist daar... "chinese friday" (één of ander amerikaans popidool) ? Dat ze in een japanse tuin zitten en japans voedsel tonen en koreaanse gebruiken in een liedje dat over china gaat.

Daar kunt ge enigzins van stereotypering spreken (alle aziaten zijn toch hetzelfde). Is dan dan ook racistisch?

Er zijn miljoenen voorbeelden van stereotypering waar niemand aanstoot aan neemt, in tegendeel.
Veel stereotyperingen worden door de gestereotypeerde in kwestie uitgebuit als verkoopstechniek. Ook al is het een stereotype met een negatieve connotatie of bijklank.

En terecht...

Jongens, wat een zure, negatieve, asociale wereld zouden we hebben, als we al niet meer met elkaars stereotypen mogen lachen...

Ik heb niet liever dan dat Hollanders 'domme belgenmoppen' maken! Is toch zalig?!
Relativeren, mjah, het is inderdaad niet iedereen gegeven...

Hawk · 21 okt 2013

Hiapoe zei:
In mijn eigen definitie van racist ben ik geen racist (en jij ook niet).

Tja, er zullen zo veel veroordeelden in de bak zitten die zeggen dat ze volgens hun definitie geen dieven/moordenaars/whatever zijn.

Hiapoe zei:
Dus ofwel is (bijna) iedereen een racist, jij inclusief (als ik er al één zou zijn), ofwel ben ik geen racist. You choose...

Huh?

Hiapoe zei:
PS. Gereport met de vraag om jou post met beschuldiging en mijn reacties erop hier te verwijderen. Dan doen we de spons erover en kunnen we weer geciviliseerd discussieren.

Er valt niets te verwijderen daar het geen beschuldiging is.

marcel zei:
sorry hoor, maar dit is hetzelfde als het Vlaams Blok die op één van hun partij-evenementen een zwart meisje op de eerste rij zet, om toch maar aan te tonen dat ze geen racisten zijn.

racisme is uitgebreider dan "dat volk is minderwaardig crapuul dat het land moet uitgezet worden omdat ze onze culturele waarden niet volgen". stereotypering is wel degelijk een vorm van racisme.

Inderdaad

Verstuurd van mijn GT-N7100

Anoniem0 · 21 okt 2013

Hiapoe zei:
PS. Ik heb nog nooit op het VB gestemd en ik veracht die partij met een immense onbeschrijfelijke verachting!

en je doet het weer

Hiapoe · 21 okt 2013

Hawk zei:
Huh?

Je begrijpt het blijkbaar niet, dat kan... maar daar kan ik niks aan doen.

Er valt niets te verwijderen daar het geen ad hominem is.

Dat zullen we aan de mods laten om te beslissen.

Hiapoe · 21 okt 2013

witten zei:
en je doet het weer

Kan je ook op de inhoud erboven reageren, of ga je gewoon op elke post die ik plaats zeggen "en je doet het weer"?

Mijn vraag was dus (voor moest je niet willen scrollen):
"Dus als iemand je van iets beschuldigt, mag je je niet verdedigen, anders geef je toe dat je het bent? Zit het zo in mekaar?"

Hawk · 21 okt 2013

Hiapoe zei:
Dan ben jij ook een racist.

Hiapoe zei:
racist!

Hiapoe zei:
Dan is iedereen een racist, jij ook

Niveau? Uw argumentatie bestaat erin om iedereen een racist te noemen moest jij er een zijn. Als jij er geen bent, is er dan niemand racistisch?

Verstuurd van mijn GT-N7100

Hiapoe · 21 okt 2013

Ik kan ook uitgeplukte woorden van jou quoten:

Hawk zei:
Ik

Hawk zei:
ben

Hawk zei:
een

Hawk zei:
racist

Wat wil je eigenlijk bewijzen met het quoten van woorden zonder context en al mijn argumentatie errond...?

Man man, wat een peutertuin.

Mods, komaan, ga er maar eens met de borstel door aub!

Hawk · 21 okt 2013

Hiapoe zei:
Ik kan ook uitgeplukte woorden van jou quoten:

Wat wil je eigenlijk bewijzen met het quoten van woorden zonder context en al mijn argumentatie errond...?

Man man, wat een peutertuin.

Mods, komaan, ga er maar eens met de borstel door aub!

Het verschil is dat ik een deel van uw argumentatie quote en gij losse en nietszeggende woorden quote.

Hiapoe zei:
"Dus als iemand je van iets beschuldigt

Daar ligt de denkfout. Niemand beschuldigde u van iets. Dat gij het verkeerdelijk als een beschuldiging opvat is u probleem.

Verstuurd van mijn GT-N7100

Archief - Zwarte Piet racistisch?

Hiapoe

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hawk

Legacy Member