Archief - wilders mag engeland niet binnen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Xuod
Legacy Member
Mooi mooi, wondermooi zelfs...maar bewijs?Commissar12911 zei:Mohammed heeft christelijke en joodse elementen overgenomen om zo op de steun te kunnen rekenen van die gemeenschappen als hij door middel van militaire strijd de macht zou kunnen overnemen in de belangrijkste handelssteden (van de polytheïsten).
Zozo, onze geschiedkundige aan het woord
Maar vertel, waar is je bewijs?
Nadien heeft hij een berg zaken uit de Koran geschrapt of aangepast toen ze zeiden dat ze hem niet gingen helpen of steunen. Zoals bijvoorbeeld de richting van bidden veranderd van Jeruzalem naar Mekka.
Waar is je bewijs?
Ook met de polytheïsten heeft hij 'deals' gesloten destijds, en in de Koran teksten toegevoegd over 3 wondermooie dochters van Allah, (die de namen van polytheïstische godinnen droegen). Maar toen er 'contractbreuk' gepleegd werd, werden ook deze passages verwijderd.
Anarchist12911
Legacy Member
Xuod zei:
Die had ik al in een andere thread gegeven, maar daar had je toen niet op geantwoord. Dus zal ik mezelf maar eens herhalen zeker:
1. Alliantie met de Joden
Judaism was already well established in Medina two centuries before Muhammad's birth. Although influential, the Jews did not rule the oasis. Rather, they were clients of two large Arab tribes there, the Khazraj and the Aws Allah, who protected them in return for feudal loyalty. Medina's Jews were expert jewelers, and weapons and armor makers. There were many Jewish clans-some records indicate more than twenty, of which three were prominent-the Banu Nadir, the Banu Qaynuqa, and the Banu Qurayza.
Muhammad arrived in Medina in 622 believing the Jewish tribes would welcome him. Contrary to expectation, his relations with several of the Jewish tribes in Medina were uneasy almost from the start. This was probably largely a matter of local politics. Medina was not so much a city as a fractious agricultural settlement dotted by fortresses and strongholds, and all relations in the oasis were uneasy. In fact, Muhammad had been invited there to arbitrate a bloody civil war between the Khazraj and the Aws Allah, in which the Jewish clans, being their clients, were embroiled.
At Muhammad's insistence, Medina's pagan, Muslim and Jewish clans signed a pact to protect each other, but achieving this new social order was difficult.
According to most sources, individuals from among these clans plotted to take his life at least twice, and once they came within a bite of poisoning him. Two of the tribes--the Banu Nadir and the Banu Qaynuqa--were eventually exiled for falling short on their agreed upon commitments and for the consequent danger they posed to the nascent Muslim community.
The Banu Qurayza were hesitant to join the Meccan alliance, but when a substantial Meccan army arrived, they agreed.
In the third week of the siege, the Banu Qurayza signaled their readiness to act against Muhammad, although they demanded that the Meccans provide them with hostages first, to ensure that they wouldn't be abandoned to face Muhammad alone. Yet that is exactly what happened. The Meccans, nearing exhaustion themselves, refused to give the Banu Qurayza any hostages. Not long after, cold, heavy rains set in, and the Meccans gave up the fight and marched home, to the horror and dismay of the Banu Qurayza.
The Muslims now commenced a 25-day siege against the Banu Qurazya's fortress. Finally, both sides agreed to arbitration. A former ally of the Banu Qurayza, an Arab chief named Sa'd ibn Muadh, now a Muslim, was chosen as judge. Sa'd, one of the few casualties of battle, would soon die of his wounds. If the earlier tribal relations had been in force, he would have certainly spared the Banu Qurayza. His fellow chiefs urged him to pardon these former allies, but he refused. In his view, the Banu Qurayza had attacked the new social order and failed to honor their agreement to protect the town. He ruled that all the men should be killed. Muhammad accepted his judgment, and the next day, according to Muslim sources, 700 men of the Banu Qurayza were executed.
At the same time, the Muslims faced the threat of total extermination, and needed to send a message to all those groups in Medina that might try to betray their society in the future.
(Bron: Muhammad: Legacy of a Prophet . Muhammad and Jews of Medina | PBS - Islamietische website)
2. Veranderen van bidrichting van Jeruzalem naar Mekka.
For the Muslims al-Aqsa is mentioned in the Quran as the destinationof the Prophet Muhammad’s nocturnal journey and being interpreted and identifiedwith the place of the rock (or foundation stone) in Jerusalem. According to traditionMuhammad ascended to heaven from this place, and the first direction of prayer before Mecca.
(Bron: http://www.jiis.org.il/imageBank/File/publications/reiter-eng.pdf)
According to the Qur'an, the direction of prayer (the Qibla), was canonized (or finalized) towards Mecca for all Muslims in or around 624 AD (see Sura 2:144, 149-150).
Yet, the earliest evidence from outside Muslim tradition regarding the direction in which Muslims prayed, and by implication the location of their sanctuary, points to an area much further north than Mecca, in fact somewhere in north-west Arabia (Crone-Cook 1977:23). Consider the archaeological evidence which has been and is continuing to be uncovered from the first mosques built in the seventh century: If you take a map you will find where it is that these mosques were pointing. All four of the above instances position the Qibla not towards Mecca, but much further north, in fact closer possibly to the vicinity of Jerusalem.
(Bron: The Qibla)
Heb nog een berg meer bronnen, die ik in een andere thread al gegeven had. En dus zal copy-pasten na deze reply te hebben gemaakt.
3. De drie wondermooie polytheïstische dochters van Allah
It is an undeniable fact of history that before Muhammed was born, the moon god "al-Ilah" (Allah) had three daughters named al-Lat, al-Uzza and Manat. The first two were even named after their father. Each daughter had a separate shrine near Mecca, where Allah's shrine was located.
As Muhammad grew weary from evangelizing his new religion with little success, he was tricked by the devil into adding a verse in the Koran that commanded Muslims to pray to Allah's three pagan daughters Lat, Uzza and Manat. The pagan female trinity was immediately accepted without dissent and the passage was considered part of the revealed Koran. However some time later, Muhammad got a revelation that the verse should be removed.
The historical information confirming the "Satanic verses" is so vast and sure, only the desperate blind would deny the evidence. Undeniably factual information regarding the Satanic verses comes from respected Muslim scholars like at-Tabari and Ibn Sa’d who wrote biographical and historical accounts of the life of Muhammad.
(Bron: Moslim historici at-Tabari en Ibn Sa'd & Islamic roots of polytheism: Allah’s Daughters: Lat, Uzza, and Manat. "Daughter-gate")
Anarchist12911
Legacy Member
4. Deals met de polytheïsten:
Muhammad started public preaching.[63] As the number of followers swelled, he became a threat to the local tribes and the rulers of the city, whose wealth rested upon the Kaaba, the focal point of Meccan religious life, which Muhammad threatened to overthrow. Muhammad’s denunciation of the Meccan traditional religion was especially offensive to his own tribe, the Quraysh, as they were the guardians of the Ka'aba.[61] The powerful merchants tried to convince Muhammad to abandon his preaching by offering him admission into the inner circle of merchants, and establishing his position therein by an advantageous marriage.
The account holds that Muhammad pronounced a verse acknowledging the existence of three Meccan goddesses considered to be the daughters of Allah, praising them, and appealing for their intercession. According to these accounts, Muhammad later retracted the verses at the behest of Gabriel.
5. Nog wat over deals met de Joden:
toen hij bij de Joden voor hulp ging smeken, moesten ze er niks van weten. Waardoor hij de richting van bidden van Jeruzalem naar Mecca heeft veranderd.
After his migration (hijra) to Medina from his home-town of Mecca, he established an agreement known as the Constitution of Medina between the major Medinan factions, including the Jewish tribes of Banu Qaynuqa, Banu Nadir, and Banu Qurayza that secured equal rights for both Jews and Muslims as long as Jews remained politically supportive.[1] Muhammad later fought battles with these tribes on the basis of perceived violations of the constitution.
The Qur'an states that the Jews were specially chosen by God, who raised many prophets among them, blessed them and granted them favours, and held them over all other nations. [2]
Muhammad married two Jewish women, Safiyya bint Huyayy, a captive from the Banu Nadir, and Rayhana bint Zayd, though the latter is disputed. Rayhana is said to have poisoned him
When he realized that the Jews wouldn't believe in him, and that their unbelief would turn against him, because they have the Torah which has the criteria for any prophet, he realized that they should be eliminated. So at first he switched the Qibla (the direction the Muslims face in prayer) from Jerusalem to Mecca [Quran Surah 2:144 and Saheeh Bukhari - 41].
-
Vermeldenswaard is, dat voordat de Ka’aba tot de qiblah van de moslims werd gemaakt, de tempel te Jeruzalem (al-Aqsa moskee) de qiblah van de moslims was. De Heilige Profeet Mohammed (vrede zij met hem) had voor deze qiblah gekozen, omdat deze de qiblah was van de laatste Profeet die vóór hem was verschenen, namelijk de Profeet Jezus. En aangezien de Islam de waarheid in alle eerdere openbaringen erkent[1], koos de Profeet Mohammed ervoor de tempel te Jeruzalem tot zijn qiblah te maken, totdat aan hem werd geopenbaard zich naar de Ka’aba in Mekka te richten[2].
--------------------------------------------------------------------------------------
Ik kan natuurlijk begrijpen dat voor gelovigen al die sprookjes over "god" heeft hem verteld dat te doen, als waarheid beschouwd worden. Doch echter voor geschiedkundigen zijn dergelijke sprookjes, larie en apekool; en zijn er genoeg andere bronnen beschikbaar om de werkelijke redenen te kennen. (Namelijk dat in 90% van de gevallen heethoofdige Mohammed kwaad werd op een bevolkingsgroep en dan maar snel wat haatdragende passages ging toevoegen aan zijn heilige sprookjesboek.)
Vanuit puur geschiedkundig standpunt was Mohammed dan ook niets anders dan een bloeddorstige dictator die het allemaal deed voor het geld, vrouwen en macht. Bij hem ligt het er dan ook vingerdik op. Dat een paar miljoen mensen zo gek zijn om een dergelijke figuur en zijn zelf-winstbejag teksten te aanbidden, dat is waarschijnlijk het spijtigste van gans de zaak; en een teken dat qua geestelijke maturiteit de mensheid nog een lange weg voor de boeg heeft.
Muhammad started public preaching.[63] As the number of followers swelled, he became a threat to the local tribes and the rulers of the city, whose wealth rested upon the Kaaba, the focal point of Meccan religious life, which Muhammad threatened to overthrow. Muhammad’s denunciation of the Meccan traditional religion was especially offensive to his own tribe, the Quraysh, as they were the guardians of the Ka'aba.[61] The powerful merchants tried to convince Muhammad to abandon his preaching by offering him admission into the inner circle of merchants, and establishing his position therein by an advantageous marriage.
The account holds that Muhammad pronounced a verse acknowledging the existence of three Meccan goddesses considered to be the daughters of Allah, praising them, and appealing for their intercession. According to these accounts, Muhammad later retracted the verses at the behest of Gabriel.
5. Nog wat over deals met de Joden:
toen hij bij de Joden voor hulp ging smeken, moesten ze er niks van weten. Waardoor hij de richting van bidden van Jeruzalem naar Mecca heeft veranderd.
After his migration (hijra) to Medina from his home-town of Mecca, he established an agreement known as the Constitution of Medina between the major Medinan factions, including the Jewish tribes of Banu Qaynuqa, Banu Nadir, and Banu Qurayza that secured equal rights for both Jews and Muslims as long as Jews remained politically supportive.[1] Muhammad later fought battles with these tribes on the basis of perceived violations of the constitution.
The Qur'an states that the Jews were specially chosen by God, who raised many prophets among them, blessed them and granted them favours, and held them over all other nations. [2]
Muhammad married two Jewish women, Safiyya bint Huyayy, a captive from the Banu Nadir, and Rayhana bint Zayd, though the latter is disputed. Rayhana is said to have poisoned him
When he realized that the Jews wouldn't believe in him, and that their unbelief would turn against him, because they have the Torah which has the criteria for any prophet, he realized that they should be eliminated. So at first he switched the Qibla (the direction the Muslims face in prayer) from Jerusalem to Mecca [Quran Surah 2:144 and Saheeh Bukhari - 41].
-
Vermeldenswaard is, dat voordat de Ka’aba tot de qiblah van de moslims werd gemaakt, de tempel te Jeruzalem (al-Aqsa moskee) de qiblah van de moslims was. De Heilige Profeet Mohammed (vrede zij met hem) had voor deze qiblah gekozen, omdat deze de qiblah was van de laatste Profeet die vóór hem was verschenen, namelijk de Profeet Jezus. En aangezien de Islam de waarheid in alle eerdere openbaringen erkent[1], koos de Profeet Mohammed ervoor de tempel te Jeruzalem tot zijn qiblah te maken, totdat aan hem werd geopenbaard zich naar de Ka’aba in Mekka te richten[2].
--------------------------------------------------------------------------------------
Ik kan natuurlijk begrijpen dat voor gelovigen al die sprookjes over "god" heeft hem verteld dat te doen, als waarheid beschouwd worden. Doch echter voor geschiedkundigen zijn dergelijke sprookjes, larie en apekool; en zijn er genoeg andere bronnen beschikbaar om de werkelijke redenen te kennen. (Namelijk dat in 90% van de gevallen heethoofdige Mohammed kwaad werd op een bevolkingsgroep en dan maar snel wat haatdragende passages ging toevoegen aan zijn heilige sprookjesboek.)
Vanuit puur geschiedkundig standpunt was Mohammed dan ook niets anders dan een bloeddorstige dictator die het allemaal deed voor het geld, vrouwen en macht. Bij hem ligt het er dan ook vingerdik op. Dat een paar miljoen mensen zo gek zijn om een dergelijke figuur en zijn zelf-winstbejag teksten te aanbidden, dat is waarschijnlijk het spijtigste van gans de zaak; en een teken dat qua geestelijke maturiteit de mensheid nog een lange weg voor de boeg heeft.
Anarchist12911
Legacy Member
Wat niet wegneemt dat hij er verzen heeft aan liggen toevoegen of wegnemen toen hij nog leefde. Ook al zou het grotendeels gememoriseerd hebben. (Waar ook geen bewijzen voor zijn, voor hetzelfde geld zaten zijn broekzakken vol met steekkaarten. 
)
Hij blijft immers de persoon die de eerste versie ervan verzonnen heeft.
Zijn 'mondelinge' (?) versie bestond dan al vanaf 610.
)Hij blijft immers de persoon die de eerste versie ervan verzonnen heeft.
Zijn 'mondelinge' (?) versie bestond dan al vanaf 610.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:Wat niet wegneemt dat hij er verzen heeft aan liggen toevoegen of wegnemen toen hij nog leefde. Ook al zou het grotendeels gememoriseerd hebben. (Waar ook geen bewijzen voor zijn, voor hetzelfde geld zaten zijn broekzakken vol met steekkaarten.
Hij blijft immers de persoon die de eerste versie ervan verzonnen heeft.
Zaken die Mohammed heeft gezegd staan in de Hadith en niet in de Koran. De Hadith is pas jaren na Mohammed zijn dood opgesteld (vandaar ook dat er veel commotie is omtrent dat boek). De Koran is kort na Mohammed zijn dood opgesteld aan de hand van wat mondeling werd doorgegeven. Dat het niet 100% correct zal zijn is een feit. Maar zoals je zelf zegt zijn er totaal geen bewijzen dat Mohammed zelf de Koran heeft samengesteld of ook maar beslist heeft wat er in komt en wat niet.
Is trouwens ook het eerste dat ik er van hoor dat Mohammed zelf heeft ingestaan voor het schreven en samenstellen van de Koran.
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:Dan vraag ik me af hoe hij die zaken uit de Koran heeft kunnen schrappen
Omdat hij ze eerst mondeling zat te prediken. En anderen de verzen die hij vertelde liet memoriseren.
Om dan nadien tegen die kerels te zeggen: "Jongens, die en deze versen hier en daar, die zijn niet meer juist... God is van gedacht veranderd."
gentille zei:
Inderdaad, -maar- de Koran is in de visie van moslims het 'letterlijke woord' van God. En de versie die vandaag bekend is wordt dan ook beschouwd als zijnde de letterlijke woorden die Allah in Mohammed's oren heeft gefluisterd. De Koran 'aanpassen' is in de Islam een doodzonde. Omdat de Koran het letterlijke woord van God is, en dus perfect.
Ook al zijn er genoeg aanwijzingen dat Mohammed toen hij nog leefde het 'letterlijke' woord van God meerdere keren heeft aangepast aan de politieke omstandigheden die hij de baas wou zijn.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:Omdat hij ze eerst mondeling zat te prediken. En anderen de verzen die hij vertelde liet memoriseren.
Om dan nadien tegen die kerels te zeggen: "Jongens, die en deze versen hier en daar, die zijn niet meer juist... God is van gedacht veranderd."
Ah zo. Nja ik was er niet bij. Een concreet bewijs is er niet. En als schrijver van een boek, eenieder dat ook is, heb je dat recht om te beslissen wat er in komt. En hij heeft de Koran dan nog zelf niet geschreven. Voor het zelfde geld is het de schrijver die alles veranderd heeft dan
Anarchist12911
Legacy Member
Mja, maar ik heb die post die je gequote hebt ook ge-edit.
Voor de moslims is de Koran het letterlijke woord van God, dat nog nooit aangepast is geweest sinds de eerste keer dat het in Mohammed's oren werd gefluisterd in 610. Ook al weten we dat er genoeg momenten zijn geweest waarop hij ze aangepast heeft, omdat dat hem zou helpen in bepaalde politieke situaties.
Zoals even in ruil voor wat geld en vrouwen en de steun van de lokale machthebbers, toestaan dat er 3 polytheistische godinnen erkent worden in de Koran. Of omdat hij kwaad was op de Joden de bidrichting van Jeruzalem naar Mekka heeft veranderd.
Dit zijn zaken die geschreven zijn geweest door Moslimhistorici zoals at-Tabari en Ibn Sa'd.
Waarvan er sommigen hun teksten en 'biografieën' over Mohammed hebben geschreven een paar tientallen jaren nadat Mohammed het loodje had gelegd. En die mensen waren zeer gelovige moslims, ook al beseften ze waarschijnlijk niet dat ze beter niet over de politieke omstandigheden hadden geschreven en dat Mohammed om die bepaalde redenen zijn verzen had aangepast. Omdat waarschijnlijk in die tijd het nog geen doodzonde was om de Koran aan te passen... waarom zou het ook? Ze hebben het Mohammed zelf ettelijke malen zien doen.
Voor de moslims is de Koran het letterlijke woord van God, dat nog nooit aangepast is geweest sinds de eerste keer dat het in Mohammed's oren werd gefluisterd in 610. Ook al weten we dat er genoeg momenten zijn geweest waarop hij ze aangepast heeft, omdat dat hem zou helpen in bepaalde politieke situaties.
Zoals even in ruil voor wat geld en vrouwen en de steun van de lokale machthebbers, toestaan dat er 3 polytheistische godinnen erkent worden in de Koran. Of omdat hij kwaad was op de Joden de bidrichting van Jeruzalem naar Mekka heeft veranderd.
Dit zijn zaken die geschreven zijn geweest door Moslimhistorici zoals at-Tabari en Ibn Sa'd.
Waarvan er sommigen hun teksten en 'biografieën' over Mohammed hebben geschreven een paar tientallen jaren nadat Mohammed het loodje had gelegd. En die mensen waren zeer gelovige moslims, ook al beseften ze waarschijnlijk niet dat ze beter niet over de politieke omstandigheden hadden geschreven en dat Mohammed om die bepaalde redenen zijn verzen had aangepast. Omdat waarschijnlijk in die tijd het nog geen doodzonde was om de Koran aan te passen... waarom zou het ook? Ze hebben het Mohammed zelf ettelijke malen zien doen.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Zoals gezegd hij was de profeet, Hij kreeg de woorden ingefluisterd ( in het midden te laten of het nu waar is of niet om geen discussie God bestaan niet of wel te krijgen). Zijn verhaal wordt verteld in de Koran, en is enkele jaren na zijn dood aan de hand van mondelinge overdracht op papier gezet. De beslissingskracht van wat er in komt en wat niet lag niet meer aan Mohammed en zoals ik ook denk liep hij niet met steekkaarten rond
(anders zouden die wel enorm veel waard zijn )Moslims zijn ook semisten en zijn ook volgelingen van Abraham is ook logisch dat de link wordt gelegd naar Joden en Christenen (zoals het vermelden van Jezus en Abraham).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.