Archief - Wiki Leaks

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mattx

Legacy Member
mac-bc zei:

Allez, nog zo iemand die denkt dat Assange een egotripper is. Quote uit een live Q&A gisteren.


Julian, why do you think it was necessary to "give Wikileaks a face"? Don't you think it would be better if the organization was anonymous?
This whole debate has become very personal and reduced on you - "Julian Assange leaked documents", "Julian Assange is a terrorist", "Julian Assange alledgedly raped a woman", "Julian Assange should be assassinated", "Live Q&A qith Julian Assange" etc. Nobody talks about Wikileaks as an organization anymore. Many people don't even realize that there are other people behind Wikileaks, too.
And this, in my opinion, makes Wikileaks vulnerable because this enables your opponents to argue ad hominem. If they convince the public that you're an evil, woman-raping terrorist, then Wikileaks' credibility will be gone. Also, with due respect for all that you've done, I think it's unfair to all the other brave, hard working people behind Wikileaks, that you get so much credit.
Julian Assange small


Julian Assange:
This is an interesting question. I originally tried hard for the organisation to have no face, because I wanted egos to play no part in our activities. This followed the tradition of the French anonymous pure mathematians, who wrote under the collective allonym, "The Bourbaki". However this quickly led to tremendous distracting curiosity about who and random individuals claiming to represent us. In the end, someone must be responsible to the public and only a leadership that is willing to be publicly courageous can genuinely suggest that sources take risks for the greater good. In that process, I have become the lightening rod. I get undue attacks on every aspect of my life, but then I also get undue credit as some kind of balancing force.

-----

Het argument dat ze met die documenten informanten de dood injagen is natuurlijk absurd, de namen van informanten worden vervangen door XXXXX om hen te beschermen.

Genious

Legacy Member
MattLOST zei:
Allez, nog zo iemand die denkt dat Assange een egotripper is. Quote uit een live Q&A gisteren.
Wat lulkoek is.
Ze konden perfect anoniem communiceren via de site dat eender wie die claimt voor hen te spreken, een imposter is. Niets maakte een gezicht noodzakelijk.

Time

Legacy Member
Als je gaat bashen, doe het dan op zijn minst op basis van info die je niet alleen uit de voorpagina's van onze Vlaamse pers hebt gehaald, want die bewijzen met Wikileaks dat Vlaanderen geen kwaliteitskranten heeft.

mac-bc zei:
Ik zou wel eens geheime, interne documenten willen zien van de organisatie wikileaks zelf, want dit zaakje ruikt wel heel erg hard naar stemmingmakerij en politieke manipulatie. Maar daarvoor zal een nieuwe held onder ons moeten opstaan vrees ik.
Dus voor jou is Wikileaks een organisatie die toevallig wat sensatiedocs in handen heeft gekregen en nu wil kicken op de populariteit en wil proberen een anti-Amerika gevoel te creëren?
Wel, ten eerste, als ze alleen maar appelen binnen krijgen, kan je niet meteen klagen dat ze geen peren uitbrengen. Ze zitten op een gigantische bom aan onthullingen die ze nu eenmaal stapsgewijs uitbrengen. Dat er behoorlijk wat relevant zijn bewijst de persaandacht wel zeker? Of springen volgens jouw sommigen van de grootste kwaliteitskranten gewoon op een Wikileaks-hype? Want in dat geval is je haat tov de kwaliteitsmedia in het algemeen nog groter dan die tov Wikileaks. Op dit moment spit elke krant die serieuze journalistiek nog iets waard vindt die docs uit.
Ten tweede: Assange is veel met zijn populariteit als hij op dit moment voor zijn leven mag vrezen en langzamerhand een van America's most wanted wordt. Leuk als een taskforce van de VS juridisch bekijkt hoe ze hun wetgeving zodanig kunnen aanpassen zodat Assange met terugwerkende kracht kan opgepakt en veroordeeld worden.

mac-bc zei:
Ik vind het bijvoorbeeld vreemd dat de kritiek zich nu net concentreert rond de meest transparante en de meest democratische naties op deze aardbol. Als je iets zou verwachten van een neutrale Robin Hood dan is het toch wel een klein beetje intellectuele eerlijkheid om de zwaarste gevallen ook het zwaarste aan te pakken. Maar daar heb je natuurlijk meer lef voor nodig.
1: Amerika een van de meest transparante en democratische naties op deze aardbol? Komaan, dat geloof je toch zelf niet? :D
2: Eerst de zware gevallen... ze moeten wel de info toegereikt krijgen. Het is volgens jou niet intellectueel oneerlijk om Wikileaks te verwijten dat ze andere landen niet aanpakken als ze daar simpelweg geen info over doorgespeeld krijgen? Het is niet dat ze schandalen zitten hebben over alle corrupte regimes ter wereld en daaruit gewoon de Amerikaanse uitvissen hoor, er is alleszins niks dat dat doet vermoeden of dat bewijst. Vergeet trouwens niet dat het succes oa met schandalen in Kenia is begonnen en dat de cables behoorlijk wat andere landen in deskrediet brengen. Turkije, Rusland, UK, Pakistan, ...

mac-bc zei:
Ik vind het ook vreemd dat nu plots zoveel mensen blijkbaar onvoorwaardelijk bereid zijn om hun carrière (en andere zaken) op het spel te zetten om de heldhaftige daad te verrichten om aan de wereld bekend te maken dat één of andere ambtenaar bij één of andere ambassade de persoonlijkheid van Merkel X noemt en de persoonlijkheid van Berlusconi Y. Zaken die we trouwens al allemaal wisten.
Opnieuw: dat is het beeld dat je krijgt omdat je enkel de sensationele frontpages bekeken hebt.
En 'zoveel mensen'? Op dit moment zijn puur mbt Cablegate mar 2 mensen in het vizier: Manning en Assange, niet zo bijster veel als je ziet hoeveel commotie hierrond is tot op het allerhoogste politieke niveau. Manning heeft trouwens niet echt iets willen opgeven, die is aangegeven door iemand waarvan hij dacht dat hij in het kamp van Assange zat.

mac-bc zei:
Waar zijn zijn bronnen? Hoeveel geld gaat daarmee gemoeid? Vanwaar haalt Assange het geld om zo'n project op poten te zetten?
Meen je dit nu? Er zijn op dit moment zelfs studenten in Amerika die mails ontvangen waarin hen ten zeerste wordt afgeraden Cablegate links te verspreiden als ze kans willen maken op een internship bij Amerikaanse staatsinstellingen. In Amerika gewoon nog maar geassocieerd worden met de informatie is genoeg om door de staat links geschoven te worden.
En dan begrijp jij niet waarom organisaties en personen die de Wikileaks financiëren, niet gekend willen zijn??

mac-bc zei:
Ik constateer alleen maar dat bepaalde zaken aangebracht worden als baanbrekend nieuws, maar dat veel van deze zaken, zoals De Gucht ook zei in Reyers Laat, gewoon meningen zijn van ambtenaren en in geen geval een officieel standpunt van een bepaalde regering. Pure stemmingmakerij, op niets gebaseerd dus. Maar ondertussen krijgen deze regeringen wel het imago van "hypocriet" en "leugenachtig" te zijn. Wat volgens mij the main goal is van wikileaks.
Ken jij een politicus op hoog niveau die Wikileaks verdedigt? Die zullen ook niet bestaan, zeker als commissaris in de EU betekent dat politieke zelfmoord. De Gucht is het ronduit verplicht om zijn mond te houden en dit omlaag te praten. Net zoals bv Vanackere deed, die zit alles gewoon weg te lachen. Opnieuw: daarom dat er een internationale manhunt bezig is op die organisatie... :ironic:
Tot nu toe was er enkel de Peruviaanse onderminister van buitenlandse(?) zaken en die is de dag nadien al teruggefloten geweest.

Voor de zekerheid, als 'je legt me woorden in m'n mond' nu op je lippen ligt: verduidelijk dan wat je gezegd hebt ipv enkel dat te posten aub. :)

GaMe®

Legacy Member
Kan je ergens de documenten downloaden waarmee Wiki Leaks heeft bewezen dat er kernbommen op Kleine Brogel liggen?

DéWé

Legacy Member
GaMe® zei:
Kan je ergens de documenten downloaden waarmee Wiki Leaks heeft bewezen dat er kernbommen op Kleine Brogel liggen?

Staat een artikel ergens op de standaard met een link naar het originele artikel op The Guardian daarover, Op the Guardian valt het desbetreffende document te lezen.
Of je kijkt gewoon meteen op de website van the Guardian :)

Genious

Legacy Member
Euhm Time, die grote kranten weten ook wel wat wikileaks voor hun verkoop doet. De kwaliteitskranten kunnen nu eindelijk eens pulp brengen die past binnen hun imago in feite. Want ja, nogal wat van de zaken die die kranten brengen zijn echt geen nieuws voor degenen die het wensten te weten.

En zijn er dan (veel) democratieën transparanter dan de VS? Ik ben benieuwd.

Time

Legacy Member
Genious zei:
Wat lulkoek is.
Ze konden perfect anoniem communiceren via de site dat eender wie die claimt voor hen te spreken, een imposter is. Niets maakte een gezicht noodzakelijk.
Ik kan niet geloven dat iedereen erachter dan anoniem zou kunnen blijven. Er is massaal contact met pers nodig, contact met bedrijven die servers verhuren, onderling contact. Als de VS hen probeert te vervolgen: wie kan hen dan verdedigen? Advocaten die geheim communiceren met client X?? Dat gaat toch niet... Als 1 iemand daartussen naar voor stapt is de kans veel groter dat al de rest buiten het vizier blijft. Anders gaan er vroeg of laat sowieso namen lekken en kan de manhunt achter de schermen gebeuren. Moest Assange onbekend zijn bij de massa, is het veel eenvoudiger om die en passant een duwtje over een reling te geven. Ik vind die lightning rod best een plausibel argument.

Time

Legacy Member
Genious zei:
Euhm Time, die grote kranten weten ook wel wat wikileaks voor hun verkoop doet. De kwaliteitskranten kunnen nu eindelijk eens pulp brengen die past binnen hun imago in feite. Want ja, nogal wat van de zaken die die kranten brengen zijn echt geen nieuws voor degenen die het wensten te weten.

En zijn er dan (veel) democratieën transparanter dan de VS? Ik ben benieuwd.
Dus jouw argument is dat het enkel de verkoopcijfers zijn? Dat ze letterlijk geen greintje integriteit meer kennen, gelijk welke internationale kwaliteitskrant? :)

Over die transparantie: voor de zekerheid, wat zijn jullie argumenten om de VS transparant te noemen? Voor mij horen ze niet in dat kamp omwille van de omerta rond sommigen van hun beleidskeuzes. De geheime CIA-vluchten en martelpraktijken, Guantanamo, feitelijk het boek rond de geschiedenis van de cia levert al behoorlijk wat stof. Het motief achter de oorlog in Irak, ...

multavici

Legacy Member
Genious zei:
En zijn er dan (veel) democratieën transparanter dan de VS? Ik ben benieuwd.

Tuurlijk, qua corruptie, persvrijheid, etc. staat de VS nooit in de top 10 in allerlei indexen.

Genious

Legacy Member
multavici zei:
Tuurlijk, qua corruptie, persvrijheid, etc. staat de VS nooit in de top 10 in allerlei indexen.
Corruptie is niet per se gerelateerd aan mindere transparantie.
Dat er daar serieus wat dealtjes zijn, sponsoring, lobbying, vriendjespolitiek, pork etcetc, zeker. Maar het is zelden volledig ongeweten. (geweten is dan weer niet hetzelfde als er tegen optreden)

DaFreak

Legacy Member
Ik denk wel dat Amerika net iets minder transparant is dan de meeste democratieën ja :p

Feds Warrantlessly Tracking Americans’ Credit Cards in Real Time | Threat Level | Wired.com

Om dan nog maar te zwijgen van alle geheime organisaties die nooit vertellen waar ze me bezig zijn. En dan hebben we het nog niet eens over organisaties waarvan het bestaan ontkend wordt maar waarvan de namen bizar genoeg toch steeds opnieuw opduiken in gelekte documenten.

Nog een klein voorbeeld het X-37 spy plane dat na een trip van 220 dagen in de ruimte eindelijk gisteren terug is geland. Dat is een gemoduleerde shuttle... met een cargobay... Amateur astronomen hebben het proberen te volgen en het is duidelijk dat ze niet gewoon baantjes getrokken heeft maar verschillende keren van positie zijn veranderd. De vrees is dat ze met andermans satellieten aan het knoeien zijn maar niemand weet daar natuurlijk iets van af.


Secret America


En zo kan je nog wel even blijven doorgaan. Niet moeilijk dat die conspiracy theoristen als paddestoelen uit de grond springen met zo een voedingsbodem. ><
Wikileaks richt zich trouwens niet specifiek op Amerika. Alle internationale schandalen worden gemeld.

stormtrooper

Legacy Member
Paypal blokkeert nu ook al donaties aan rekeningen van Wikileaks en Australië heeft plannen om paspoort van Assange in te trekken.

Ze geven weer eens allemaal toe aan de druk.

Genious

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik denk wel dat Amerika net iets minder transparant is dan de meeste democratieën ja :p

Feds Warrantlessly Tracking Americans’ Credit Cards in Real Time | Threat Level | Wired.com

Om dan nog maar te zwijgen van alle geheime organisaties die nooit vertellen waar ze me bezig zijn. En dan hebben we het nog niet eens over organisaties waarvan het bestaan ontkend wordt maar waarvan de namen bizar genoeg toch steeds opnieuw opduiken in gelekte documenten.

Nog een klein voorbeeld het X-37 spy plane dat na een trip van 220 dagen in de ruimte eindelijk gisteren terug is geland. Dat is een gemoduleerde shuttle... met een cargobay... Amateur astronomen hebben het proberen te volgen en het is duidelijk dat ze niet gewoon baantjes getrokken heeft maar verschillende keren van positie zijn veranderd. De vrees is dat ze met andermans satellieten aan het knoeien zijn maar niemand weet daar natuurlijk iets van af.


Secret America


En zo kan je nog wel even blijven doorgaan. Niet moeilijk dat die conspiracy theoristen als paddestoelen uit de grond springen met zo een voedingsbodem. ><
Wikileaks richt zich trouwens niet specifiek op Amerika. Alle internationale schandalen worden gemeld.
Wel, uw eerste link is een vb van wat ik zei. Veel smerigheden, maar het is zelden of nooit totaal geheim, het komt uit door een opvraging van documenten bij de overheid.

Uw tweede link is dan idd weer een voorbeeld van iets minder transparant.
Maar is wat hier geheim gehouden wordt in het nadeel van de US burgers? Ten zeerste te betwijfelen. En disclosure kon in dit geval misschien de andere machten te veel info geven.

Mattx

Legacy Member
Er zijn geheime dingen waar de bevolking toch meer mag over weten imo. Zo hebben ze onlang een nieuwe spion-satelliet gelanceerd (de grootste satelliet ooit) maar er is 0,0 te vinden over de apparatuur en mogelijkheden. Zoiets kan wereldwijd toch een enorme inbreuk op de privacy vormen.

Gentille

Legacy Member
den crack zei:
Zal niets indrukwekkend zijn waarschijnlijk, gewoon de vermelding of zo dat er een onbekend object gesignaleerd is dat ze niet kunnen verklaren.

Engeland heeft enige tijd geleden ook zo een hele hoop informatie online gegooid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan