Archief - Wetten die de vrije meningsuiting inperken, voor of tegen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
Hiapoe zei:
Indien je dit recht absoluut zou maken, dan zou iedereen die iemand 'vermoordt' uit zelfverdediging veroordeeld moeten worden voor moord.

Hiapoe

Zelfverdediging is perfect verenigbaar met het absoluut recht om niet vermoord te worden.

Als je jezelf verdedigt, betekent dat iemand jouw rechten schendt. Eens iemand de rechten van anderen schendt, verliest hij natuurlijk zijn eigen rechten. Als ge iemand anders zijn leven bedreigt, verliest ge ook het recht op uw eigen leven.

Als de enige nuancering was die jullie wilden maken op 'rechten zijn absoluut' de mogelijkheid tot zelfverdediging was en het bestraffen van misdadigers, dan hebt ge gelijk. Ik had wel de indruk dat wanneer Conradus zei dat rechten nooit absoluut zijn hij evenwel iets anders bedoelde, maar ik kan verkeerd zijn.

Dus ik zal mij nuanceren: Rechten zijn geldig en absoluut voor de onschuldigen. In de mate dat ge de rechten van anderen schendt, verliest ge ook uw eigen rechten.

multavici

Legacy Member
Conradus zei:
Recht op leven is in elk geval niet absoluut. Anders bestaat er niet zoiets als wettige zelfverdediging.

Zoals Hiapoe dus zei.

Doden uit wettige zelfverdediging is toch geen moord?

Darkseid

Legacy Member
multavici zei:
Doden uit wettige zelfverdediging is toch geen moord?

Maakt toch ni uit of ge da "moord" wilt noemen, het recht op leven blijft niet absoluut als ge iemand moogt "doden" in dat geval.

edit: gij had het blijkbaar niet over "recht op leven" maar over "recht om niet vermoord te worden", foutje van mij:)

In dat geval is er nog steeds het argument over de oorlog i guess.

Darkseid

Legacy Member
nite zei:
Dus ik zal mij nuanceren: Rechten zijn geldig en absoluut voor de onschuldigen. In de mate dat ge de rechten van anderen schendt, verliest ge ook uw eigen rechten.

Dat vind ik wel mooi, maar wordt niet deftig toegepast imo.
Ik vind dat ge uw rechten(of bepaalde rechten) direct moet verliezen als ge iets doet wat overduidelijk "bewust" tegen de wetgeving ingaat. Ge kunt al wel is perongeluk iets uit de winkel in uwe zak steken en het vergeten aan de kassa, oké. Maar bijvoorbeeld inbraak is toch altijd bewust..

Het geval in engeland met dien boer dat nen inbreker heeft doodgeschoten bijvoorbeeld, imo heeft dien boer daar al het recht toe. Maar spijtig genoeg wordt in onze samenleving dien boer dan gestraft :) Net zoals juweliers/...

bhaalspawn

Legacy Member
Een systeem waar alle rechten absoluut zijn, lijkt mij echt niet werkbaar.

Neem nu het recht op privacy: als een persoon verdacht wordt van misdaden, kan er geen telefoontap of huiszoeking meer gebeuren. Ook vele andere methodes om die persoon te volgen, bewijzen te verzamelen en een zaak tegen hem te bouwen kunnen niet meer gebruikt worden want het recht op privacy is absoluut, evenals andere rechten die geschonden zouden worden door deze methodes.

Je kan ook niet gaan beweren dat die persoon zijn rechten verliest omdat hij een misdadiger is. Hij moet immers eerst veroordeeld worden eer hij schuldig is (onschuldig tot bewijs van het tegendeel is ook een recht -> ook absoluut dus). De kans dat er een veroordeling komt, is echter vrij klein omdat men geen quasi onderzoek heeft kunnen doen. Tenzij alle relevante bewijzen vinden zijn op de openbare weg of bij betrapping op heterdaad, gaan veel misdrijven ongestraft blijven...

nite

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Een systeem waar alle rechten absoluut zijn, lijkt mij echt niet werkbaar.

Neem nu het recht op privacy: als een persoon verdacht wordt van misdaden, kan er geen telefoontap of huiszoeking meer gebeuren. Ook vele andere methodes om die persoon te volgen, bewijzen te verzamelen en een zaak tegen hem te bouwen kunnen niet meer gebruikt worden want het recht op privacy is absoluut, evenals andere rechten die geschonden zouden worden door deze methodes.

Je kan ook niet gaan beweren dat die persoon zijn rechten verliest omdat hij een misdadiger is. Hij moet immers eerst veroordeeld worden eer hij schuldig is (onschuldig tot bewijs van het tegendeel is ook een recht -> ook absoluut dus). De kans dat er een veroordeling komt, is echter vrij klein omdat men geen quasi onderzoek heeft kunnen doen. Tenzij alle relevante bewijzen vinden zijn op de openbare weg of bij betrapping op heterdaad, gaan veel misdrijven ongestraft blijven...
Als absolute rechten gehandhaafd worden, zal het politiewerk er anders uitzien, maar zal het niet onmogelijk gemaakt worden. Zoals gezegd verliezen misdadigers een deel van hun rechten. Als ge dan een huiszoeking doet, en ge kunt uiteindelijk bewijzen dat hij schuldig is, was uw huiszoeking gerechtvaardigd en is er geen probleem. Tis pas een probleem als ge een huiszoeking doet bij iemand die achteraf onschuldig blijkt te te zijn.

Want dan zit ge met het feit dat ge een onschuldige iets hebt aangedaan. Momenteel wordt dat gewoon genegeerd in het belang van het onderzoek, maar dat verandert er niets aan het feit dat ge die mens iets hebt aangedaan wat die ni verdiende en dat dat dus niet juist is.

Mss wordt het moeilijker om een politieonderzoek te voeren, misschien vinden politiediensten alternatieven bvb: dat mensen er contractueel mee instemmen onder welke voorwaarden de politie een huiszoeking mag doen. Nuja, ik gok maar iets. Er zijn vast genoeg mogelijkheden. Het kan een probleem zijn, een probleem kan opgelost worden. Daarom wordt politiewerk niet noodzakelijk onmogelijk.

bhaalspawn

Legacy Member
nite zei:
Zoals gezegd verliezen misdadigers een deel van hun rechten. Als ge dan een huiszoeking doet, en ge kunt uiteindelijk bewijzen dat hij schuldig is, was uw huiszoeking gerechtvaardigd en is er geen probleem. Tis pas een probleem als ge een huiszoeking doet bij iemand die achteraf onschuldig blijkt te te zijn.

Met andere woorden wordt er een inbreuk gemaakt op het recht van privacy. Later wordt dan wel vastgesteld of die inbreuk gerechtvaardigd is. Maar ongeacht de uitspraak daarover, blijft wel het feit dat er een inbreuk, en dus een inperking, op een recht gemaakt is.

Hoe kan je trouwens het afnemen van rechten rijmen met de absoluutheid ervan? Dan stel je toch gewoon dat onder bepaalde voorwaarden (zoals een inbreuk maken op de rechten van een andere) deze beperkt worden en ze niet absoluut zijn?

Om een voorbeeld dat aansluit bij het topic te nemen: indien een persoon jou heel de tijd zwart maakt en op deze manier er in slaagt dat je vriendin je dumpt, je je job verliest, mentaal uit evenwicht geraakt,... dan heeft deze man een inbreuk gemaakt op je recht om een leven op te bouwen. Hij ligt immers aan de basis van het afbreken van je leven. In zo'n geval heeft hij dus geen recht op vrije meningsuiting. Maw zijn recht op vrije meningsuiting wordt beperkt omdat hij laster en eerroof pleegt.

Kandul

Legacy Member
Vrije meningsuiting wil zeggen dat laster en eerroof toegestaan is.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Ik zou toch zeggen dat het bovenstaande gedrag kan vermeden worden zonder dat de absolute vrije meningsuiting aangetast wordt. Ten eerste is de vraag, waar ge uw mening moogt uiten. Als ge op een concert het podium opklimt en in de micro uw mening verkondigt, is dat geen uiting van uw recht op vrije meningsuiting. Ge moogt wel zeggen wat ge wilt, maar ge moogt daarbij geen beslag leggen op de eigendom en middelen van anderen. Als iemand voor uw huis staat te roepen is dat geen vrije meningsuiting, maar geluidsoverlast. En kan dus volgens dezelfde wetten bestraft worden als mensen die hun muziek veel te luid zetten.
over dat van 's nachts heb je gelijk, maar overdag kan roepen moeilijk als geluidsoverlast beschouwd worden ;). En ik koos bewust voor de straat, een openbare plaats
nite zei:
Als kinderen gepest worden op school, is het de taak van de school om de pesters aan te pakken via bvb een schoolreglement. Dus dat kan ook vermeden worden zonder de vrije meningsuiting te moeten inperken.
er wordt niet gepest, er wordt enkel de vrijheid van meningsuiting absoluut toegepast. Zolang ze dit op de speelplaats doet, hindert ze de lessen niet en zou dit (in het absolute recht) dus zeker moeten kunnen.

nite zei:
In principe zou dit mogen, maar er zijn wel enkele beperkingen op. Humo zou bvb geen exemplaren mogen verkopen aan klanten waar dat artikel in staat. Omdat als je een artikel verkoopt, je een product verkoopt dat een zeker waarheidsgehalte moet bevatten. Blijkt achteraf dat het volledig gelogen is, dan heeft Humo haar klanten bedrogen en kan Humo aangeklaagd worden voor fraude. Blijkt dat het wel waar is, dan heeft Humo gewoon een aantal feiten in de openbaarheid gebracht. Dat vinden die mensen vast niet leuk. Maar ik zie niet in waarom dat verboden zou moeten zijn. Als ik de roddelpers bekijk, is het blijkbaar nu toch ook niet verboden om het privé leven van anderen te bespreken?
recht op vrije meningsuiting absoluut maken, wil zeggen dat je die moet kunnen verspreiden. Of dat betalend of niet is, maakt niets uit. En zelfs al is het volledig waar: er bestaat zoiets als recht op privacy. Privacy geldt trouwens enkel zoalng je zelf de pers niet gebruikt om beroemd te worden. Dan stel je je open aan de roddelbladen (volgens de huidige wetgeving)
nite zei:
Das de fout van de UVRM omdat die rechten beschrijft die helemaal geen rechten zijn. Echte rechten zijn wel absoluut.
zie conradus en anderen. een recht dat absoluut is, moet je echt eens proberen te vinden. Je zou in theorie 1 recht absoluut kunnen maken en de rest er ondergeschikt aan maken. Maar dat kan je niet in een normale wetgeving.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
zie conradus en anderen. een recht dat absoluut is, moet je echt eens proberen te vinden. Je zou in theorie 1 recht absoluut kunnen maken en de rest er ondergeschikt aan maken. Maar dat kan je niet in een normale wetgeving.

Het huidige recht erkent er één volgens mij: verbod van foltering.

multavici

Legacy Member
Mja is een recht niet per definitie absoluut? Anders kan je het evengoed een doelstelling ofzo noemen. Als je bij elk "recht" 37 amendementen hebt; in die en die en die context geldt het niet, dan zijn het eigenlijk gewoon een aantal regels. Op welke basis kan je ze dan nog rechtvaardigen?

nite

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Hoe kan je trouwens het afnemen van rechten rijmen met de absoluutheid ervan? Dan stel je toch gewoon dat onder bepaalde voorwaarden (zoals een inbreuk maken op de rechten van een andere) deze beperkt worden en ze niet absoluut zijn?
Zolang je zelf de rechten van anderen niet schendt, zijn jouw rechten absoluut. Door het niet respecteren van de rechten van anderen zeg je: "rechten zijn voor mij niet belangrijk, ik doe daar niet aan mee" en daardoor raak je ook je eigen rechten kwijt. Als jij daarom rechten niet absoluut wil noemen, mag je. Maar mij lijkt dat enkel verwarrend omdat wanneer mensen zeggen: "het recht op vrije meningsuiting is niet absoluut" ze daarmee niet bedoelen dat het niet geldt voor criminelen. Daarmee bedoelen ze dat er zelfs voor niet criminelen, die enkel hun recht op meningsuiting willen gebruiken, beperkingen gelden.

Om een voorbeeld dat aansluit bij het topic te nemen: indien een persoon jou heel de tijd zwart maakt en op deze manier er in slaagt dat je vriendin je dumpt, je je job verliest, mentaal uit evenwicht geraakt,... dan heeft deze man een inbreuk gemaakt op je recht om een leven op te bouwen. Hij ligt immers aan de basis van het afbreken van je leven. In zo'n geval heeft hij dus geen recht op vrije meningsuiting. Maw zijn recht op vrije meningsuiting wordt beperkt omdat hij laster en eerroof pleegt.
Het 'recht om een leven op te bouwen' is dan ook geen recht. Als iemand uw vriendin wil stelen, dan mag hij dat.

nite

Legacy Member
JPV zei:
over dat van 's nachts heb je gelijk, maar overdag kan roepen moeilijk als geluidsoverlast beschouwd worden ;). En ik koos bewust voor de straat, een openbare plaats
Ik neig ertoe dat ook als geluidsoverlast te klasseren. Omdat het probleem niet ligt bij de inhoud van wat gezegd wordt, maar over de manier waarop deze overgedragen wordt.

er wordt niet gepest, er wordt enkel de vrijheid van meningsuiting absoluut toegepast. Zolang ze dit op de speelplaats doet, hindert ze de lessen niet en zou dit (in het absolute recht) dus zeker moeten kunnen.
Recht op vrije meningsuiting wil niet zeggen dat scholen/werkgevers/organisaties geen reglement mogen opleggen aan de kinderen. Bij het inschrijven in een school tekent ge een contract waarin ge zegt dat als ge anderen kinderen pest, ge dan van school gestuurd wordt. Recht op vrije meningsuiting wil niet zeggen dat je overal, alles mag zeggen. Je mag niet op het podium van werchter kruipen om jouw visie van de politieke crisis uit te leggen. Das niet jouw podium, daar heb je geen recht op. Je mag wel exact dezelfde informatie bloggen.

recht op vrije meningsuiting absoluut maken, wil zeggen dat je die moet kunnen verspreiden. Of dat betalend of niet is, maakt niets uit.
Dat maakt wel uit. Je mag je mening verspreiden zoals je wil. Maar als je je als krant ervoor laat betalen, maak je een belofte aan je kopers. Blijk je gelogen te hebben, dan wordt je niet gestraft om de mening die je uitte, maar omdat je je kopers hebt bedrogen.

En zelfs al is het volledig waar: er bestaat zoiets als recht op privacy.
Dat recht, zoals jij het formuleert, bestaat niet. Daarom dat niet ziet dat rechten gerust absoluut kunnen gemaakt worden. Omdat je te veel rechten denkt te zien. Jouw rechtensysteem houdt in dat bepaalde rechten tegenstrijdig zijn. Bvb het recht op vrije meningsuiting is niet verenigbaar met het recht om niet beledigd te worden. Jouw oplossing: rechten niet absoluut maken en de overheid maar laten oordelen. Maar waarom zijn dat dan rechten als ze afgeschaft worden wanneer ze conflicteren met andere rechten. Dat zijn dan inderdaad gewoon maar doelstellingen. Mijn oplossing: rechten conflicteren: 1 of meerdere van deze rechten is geen echt recht. Bvb het recht om niet vermoord te worden, conflicteert met geen enkel ander recht. Tis niet dat jij tegelijk het recht hebt om te leven en ik het recht om jou te doden. Enkel als ik bvb jou wil doden, vervalt mijn recht.


Privacy geldt trouwens enkel zoalng je zelf de pers niet gebruikt om beroemd te worden. Dan stel je je open aan de roddelbladen (volgens de huidige wetgeving)
zie conradus en anderen. een recht dat absoluut is, moet je echt eens proberen te vinden. Je zou in theorie 1 recht absoluut kunnen maken en de rest er ondergeschikt aan maken. Maar dat kan je niet in een normale wetgeving.

Het recht om niet bestolen te worden, het recht om niet tot slaaf gemaakt te worden, en het recht om niet vermoord te worden, kunnen gerust absoluut gemaakt worden voor degenen die deze rechten respecteren.

Dusja, de enige uitzondering die er is, is dat rechten niet gelden voor mensen die er, door hun (mis)daden, afstand van doen. Als je daarom rechten niet absoluut wil noemen, mag je. Maar buiten dat, zijn rechten absoluut en ik heb daar nog geen argument tegen gehoord. Dat is natuurlijk niet dezelfde argumentatie als deze dat gebruikt wordt om vrije meningsuiting in te perken. Mensen die de vrije meningsuiting willen inperken, doen dit omdat ze vrezen dat mensen té veel gebruik zullen maken van dat recht.

Benjamin

Legacy Member
Kandul zei:
Daarmee zeg je in feite dat alle wetten helemaal niks beperken, maar dat ze na een overtreding wel kunnen leiden tot vervolging?
Inderdaad. Het is een groot verschil ofdat bij wijze van spreken iemand van justitie op de krantenredacties alles gaat keuren of dat er enkel tot vervolging wordt overgegaan als je er bewust op uit bent om mensen te schaden. Als er geen vrijheid van meningsuiting zou zijn dan had Wilders überhaupt niet Fitna kunnen uitbrengen, dat zou heel wat erger zijn dan dat hij mogelijk achteraf wordt veroordeeld voor bepaalde handelingen die hij met Fitna heeft verricht. Erg genoeg wordt hij naar aanleiding van Fitna voor allerlei andere zaken vervolgd die niets met Fitna te maken hebben.

De grens tussen geen vrijheid van meningsuiting en het strafbaar stellen van bepaalde gedane uitspraken indien er bepaalde consequenties zijn is vaak wel erg dun, vooral wanneer het gaat om gedane uitspraken over groepen, op dat moment ben jij afhankelijk van interpretaties van rechters. Zodoende krijg je de rare situatie dat er in de jaren 80 en 90 politici werden veroordeeld voor uitspraken die nu door politici van ´gevestigde` partijen worden gedaan en waar nu elke officier van justitie zijn schouders over ophaalt.

Smaad is laster tegen mensen in een openbare functie.
Laster en eerroof vallen blijkbaar gewoon onder laster.
Dat geldt voor het Belgische recht, niet voor andere rechtstelsels (nogal belangrijk gezien de Europese mobiliteit) en zeker niet voor de taalauthoriteit (het Groene Boekje).

Conradus

Legacy Member
multavici zei:
Mja is een recht niet per definitie absoluut?

Nee.

Anders krijg je van die halfslachtige pogingen a la nite om toch maar te kunnen verklaren hoe je een absoluut recht kan hebben, maar toch tegelijk veroordeeld kunt worden. Dan zijn je rechten niet absoluut, maar relatief.

Zeggen dat je aan een absoluut recht kan verzaken of er inbreuk op plegen is een contradictio in terminis. En omdat net zowat alle rechten mogelijke inbreuken hebben bestaan er dus ook nauwelijks absolute rechten.

nite

Legacy Member
Conradus zei:
Nee.

Anders krijg je van die halfslachtige pogingen a la nite om toch maar te kunnen verklaren hoe je een absoluut recht kan hebben, maar toch tegelijk veroordeeld kunt worden. Dan zijn je rechten niet absoluut, maar relatief.

Zeggen dat je aan een absoluut recht kan verzaken of er inbreuk op plegen is een contradictio in terminis. En omdat net zowat alle rechten mogelijke inbreuken hebben bestaan er dus ook nauwelijks absolute rechten.

Ok bon, alhoewel ik het maar semantisch gedoe vind, zal ik de term absoluut recht niet meer gebruiken. Ik zal nog eens expliciet zeggen wat ik bedoelde met de term 'absoluut' omdat deze blijkbaar (moedwillig?) verkeerd begrepen werd:

1) Een recht kent geen beperkingen zolang de houder van dat recht geen rechten van anderen geschonden heeft. Rechten kunnen dus niet democratisch weggestemd worden.

2) De houder van dat recht mag dat recht onbeperkt uitoefenen, zolang hij geen rechten van anderen schendt. Het misbruiken van een recht bestaat, niet. Je kan het enkel gebruiken. Zelfs als je het recht op vrije meningsuiting gebruikt om te provoceren, dan is dat geen misbruik. Het is jouw recht, je doet ermee wat je wil.

3) Alle rechten moeten gelijktijdig uitoefenbaar zijn en mogen elkaar niet tegenspreken. Er bestaat geen compromis tussen. Ofwel hebt ge het recht, ofwel hebt ge dat niet. Wanneer twee rechten elkaar tegenspreken, is er minstens één van geen recht.

4) Wanneer iemand de rechten van anderen recht, stelt hij zich buiten het systeem van rechten. Hij verliest zijn rechten in de mate dat hij de rechten van anderen geschonden heeft. Hij kan zijn rechten wanneer hij zijn slachtoffers vergoed heeft voor de geleden schade.

Ge moogt dat nu absoluut noemen of niet. Dat maakt niet uit.

JPV

Legacy Member
nite zei:
Ik neig ertoe dat ook als geluidsoverlast te klasseren. Omdat het probleem niet ligt bij de inhoud van wat gezegd wordt, maar over de manier waarop deze overgedragen wordt.

Recht op vrije meningsuiting wil niet zeggen dat scholen/werkgevers/organisaties geen reglement mogen opleggen aan de kinderen. Bij het inschrijven in een school tekent ge een contract waarin ge zegt dat als ge anderen kinderen pest, ge dan van school gestuurd wordt. Recht op vrije meningsuiting wil niet zeggen dat je overal, alles mag zeggen. Je mag niet op het podium van werchter kruipen om jouw visie van de politieke crisis uit te leggen. Das niet jouw podium, daar heb je geen recht op. Je mag wel exact dezelfde informatie bloggen.
het is niet pesten, het is vrije meningsuiting ;).
nite zei:
Dat maakt wel uit. Je mag je mening verspreiden zoals je wil. Maar als je je als krant ervoor laat betalen, maak je een belofte aan je kopers. Blijk je gelogen te hebben, dan wordt je niet gestraft om de mening die je uitte, maar omdat je je kopers hebt bedrogen.
het ging niet over leugens, maar over beschrijvingen van feiten die waar zijn, maar er totaal niet toe doen (zie m'n originele post). Momenteel verboden, volgens jou perfect legaal wegens vrije meningsuiting. Of iets nu gratis of niet is, maakt niet uit qua persmisdrijf.
nite zei:
Dat recht, zoals jij het formuleert, bestaat niet. Daarom dat niet ziet dat rechten gerust absoluut kunnen gemaakt worden. Omdat je te veel rechten denkt te zien. Jouw rechtensysteem houdt in dat bepaalde rechten tegenstrijdig zijn. Bvb het recht op vrije meningsuiting is niet verenigbaar met het recht om niet beledigd te worden. Jouw oplossing: rechten niet absoluut maken en de overheid maar laten oordelen. Maar waarom zijn dat dan rechten als ze afgeschaft worden wanneer ze conflicteren met andere rechten. Dat zijn dan inderdaad gewoon maar doelstellingen. Mijn oplossing: rechten conflicteren: 1 of meerdere van deze rechten is geen echt recht. Bvb het recht om niet vermoord te worden, conflicteert met geen enkel ander recht. Tis niet dat jij tegelijk het recht hebt om te leven en ik het recht om jou te doden. Enkel als ik bvb jou wil doden, vervalt mijn recht.
zie conradus: absoluutheid conflicteert per definitie met rechten die elkaar kunnen tegenspreken. Het recht om niet vermoord te worden (absoluut) conflicteert trouwens met het recht op euthanasie

nite

Legacy Member
JPV zei:
het is niet pesten, het is vrije meningsuiting ;).
Pesten is een vorm van vrije meningsuiting. Maar dat maakt niet uit. Een school kan hier nog steeds tegen optreden door de regel in te voeren: "als ge pest wordt ge van de school getrapt". Daarbij overtreedt de school niet de vrije meningsuiting. Ge kunt nog altijd zeggen wat ge wilt, maar niet op schooleigendom.

het ging niet over leugens, maar over beschrijvingen van feiten die waar zijn, maar er totaal niet toe doen (zie m'n originele post). Momenteel verboden, volgens jou perfect legaal wegens vrije meningsuiting. Of iets nu gratis of niet is, maakt niet uit qua persmisdrijf.
Als een krant iets publiceert dat waar is en er zijn geen wetten overtreden om aan deze informatie te komen (bvb inbraak), dan is dat geen probleem. Zelfs als dat schadelijk is. De media mogen best verslag uitbrengen over dat DSK beschuldigd werd van aanranding. Dat breekt die man ook volledig, maar het is nu eenmaal zo.

absoluutheid conflicteert per definitie met rechten die elkaar kunnen tegenspreken.
Zie mijn post van 10u34.

Het recht om niet vermoord te worden (absoluut) conflicteert trouwens met het recht op euthanasie
Een recht is geen verplichting voor de persoon die houder is van dat recht. Als ik iemand vraag mij te assisteren met mijn zelfmoord, dan pleegt deze persoon geen moord. Hij schendt mijn rechten niet omdat ik hem toestemming heb gegeven. Zelfde als ik iemand een geschenk geef. Ik heb het recht over die eigendom, dus ik heb het recht om de eigendom weg te geven. De ontvanger van een cadeau is geen dief. Je moet toch zelf toegeven dat het nogal vergezocht is om 'assisteren bij zelfmoord' gelijk te stellen aan moord?

bhaalspawn

Legacy Member
nite zei:
Zolang je zelf de rechten van anderen niet schendt, zijn jouw rechten absoluut. Door het niet respecteren van de rechten van anderen zeg je: "rechten zijn voor mij niet belangrijk, ik doe daar niet aan mee" en daardoor raak je ook je eigen rechten kwijt. Als jij daarom rechten niet absoluut wil noemen, mag je. Maar mij lijkt dat enkel verwarrend omdat wanneer mensen zeggen: "het recht op vrije meningsuiting is niet absoluut" ze daarmee niet bedoelen dat het niet geldt voor criminelen. Daarmee bedoelen ze dat er zelfs voor niet criminelen, die enkel hun recht op meningsuiting willen gebruiken, beperkingen gelden.

Dan gaat de discussie over onder welke voorwaarden een recht ingeperkt wordt. Jij aanvaardt enkel dat dit gebeurt als de rechten van iemand anders worden geschonden, anderen vinden dat daar ook nog andere gronden voor zijn. Vanaf er 1 reden is om een recht in te perken dan is het niet meer absoluut. Het onderscheid van schuldig en onschuldig is irrelevant, zeker als het mensenrechten betreft. Die worden immers aan de mens toegekend, niet aan een schuldige of onschuldige.

Maar ergens heb je wel gelijk: het is enkel als je rechten geschonden worden (en er dus sprake is van een 'schuldige') dat je ze gaat opeisen. Als mensen spreken over het beperken van de vrije meningsuiting dan gebeurt dit omwille van de kwalijke gevolgen die bepaalde uitspraken kunnen hebben. Het opruien tot haat zorgt ervoor dat een bepaalde groep zich bedreigt begint te voelen wat een inbreuk is op het recht op leven. Kwalijke berichten verspreiden kan leiden tot verlies van job, prestige waardoor er een verlies van inkomsten is. Alles wat een schending is van art. 1382 BW, enz...

Natuurlijk moet altijd wel in concreto worden uitgemaakt of er effectief (mogelijkheid tot) schade is en schending van een recht maar imo holt het de term absoluutheid heel ver uit. Te ver om je stelling te onderschrijven.

Het 'recht om een leven op te bouwen' is dan ook geen recht. Als iemand uw vriendin wil stelen, dan mag hij dat.

Dus jij hebt niet het recht om iets te maken van je leven? Je hebt nochtans het recht een privé- en gezinsleven te hebben (aka op te bouwen). Dat je vriendin het recht heeft je te verlaten, lijkt mij evident. Bewust iemands leven saboteren en hem schade toebrengen, is toch nog juist iets anders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan