Archief - Werkt de democratie wel?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

moustii

Legacy Member
hey,

Zoals je ongetwijfeld zelf wel weet hebben we in belgië na x aantal dagen onderhandelen nog steeds geen regering. Dit zette mij aan het denken werkt een democratie zoals wij ze in belgië kennen wel ?

Er lopen verschillenden zaken fout in dit land. De wegen worden niet onderhouden. De energieprijs vliegt de pan uit. De pensioenen worden onbetaalbaar,.....

En terwijl dat dit allemaal gebeurt hebben we niemand die de leiding kan nemen. Dit doordat er geen regering is, de bevoegdheden te versnippert zijn, er te veel aan vriendjes politiek wordt gedaan,...

Dit Brengt mij bij de vraag "werkt democratie wel". Door om de 4j stemmingen te houden:

- wordt het korte termijn denken gepromoot wat weer zorgt voor problemen in de toekomst.

- Worden populaire mensen gekozen in de plaats van competente mensen (BV: het totale gebrek aan wetenschappers als minister)

-Als er een moeilijke keuze moet genomen worden tussen 2 zaken wordt de middenweg gekozen waardoor we nog slechter af zijn dan als ze 1 van beiden zouden gekozen hebben.

- Noodzakelijke maatregelen worden uitgesteld om toch maar stemmen te krijgen

- ....

Wat denken jullie hiervan ? Werkt de democratie zoals we ze in belgie kennen wel ? Zouden we beter af zijn met een parlement en 1 sterke man ? ....
s

smitske

Legacy Member
België is dan ook geen echte democratie, dat is misschien een groot deel van het probleem.
D

Darkness

Legacy Member
democratie blijft the lesser of all evil. of ze in belgië al dan niet verkracht wordt... in elk geval bepoteld...
s

spray-bunny

Legacy Member
Democratie doet exact wat het moet doen: het verdelen van het plebs zodat de elite kan heersen en 90% van de rijkdom voor zichzelf kan houden (zoals het altijd al geweest is).

Brood en spelen, zeg maar.
G

Genious

Legacy Member
De politiek heeft vooral het te veel voor het zeggen in veel te veel zaken.
De enige reden waarom het kortzichtige denken van politici zo'n probleem is, is omdat ze de helft tot twee derden van uw euros aan het besteden zijn + hopen geld dat al uitgegeven is voor het verdiend is.

Moest de overheid niet al dat geld van uw afpakken, mochten ze niet claimen voor uw pensioen en uw gezondheidszorg en uw onderwijs te zorgen, dan zou ik me ook geen zorgen moeten maken over hun gekwakkel.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Democratie is het laatste bastion tegen het menselijk egoïsme en machtslust (zowel het extreme kapitalisme als persoonlijke dictaturen). Het mag zijn gebreken hebben, knoei er niet mee. Over het kortetermijndenken en populisme kan ik enkel zeggen dat zoiets niet inherent is aan democratie.

De kortetermijnvisie die wij hebben op economie is gewoon iets dat eigen is aan het kapitalistisch systeem. Dat werkt te chaotisch om erg lange voorspellingen te kunnen maken. Op andere gebieden heeft het vrijheidsideaal dan weer voorrang, de mogelijkheid van de bevolking om zelf beslissingen te nemen (bijvoorbeeld inzake ruimtelijke planning) voor het algemeen langetermijnbelang van de bevolking.

Populisme is natuurlijk een moeilijk probleem, daar het toch wel al heel erg veel bewezen is hoe gemakkelijk mensen zich laten overtuigen door grote propagandacampagnes. Anders had reclame op tv niet zo'n groot nut. Het enige dat je hier aan kunt doen is de bevolking kritischer maken, meer geinteresseerd in de actualiteit. De situatie nu is dan ook al enorm verbeterd t.o.v. 50 jaar geleden, toen men simpelweg voor de katholieken stemde omdat dat moest van de pastoor.
G

Genious

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Democratie is het laatste bastion tegen het menselijk egoïsme en machtslust.
Klik om te vergroten...
Huh?

Democratie is een middel tot egoïsme bij uitstek. Het enige wat het anders maakt is de taktiek: ge moet met genoeg samenspannen om te pakken van de ander.

Er zijn meer dan genoeg machtsgeile politici, ik denk dat ge op hoog niveau er geen enkelen eigenlijk zult vinden die niet bezig is met zijn invloedssfeer te onderhouden of uit te breiden.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Genious zei:
Huh?

Democratie is een middel tot egoïsme bij uitstek. Het enige wat het anders maakt is de taktiek: ge moet met genoeg samenspannen om te pakken van de ander.

Er zijn meer dan genoeg machtsgeile politici, ik denk dat ge op hoog niveau er geen enkelen eigenlijk zult vinden die niet bezig is met zijn invloedssfeer te onderhouden of uit te breiden.
Klik om te vergroten...
Dan zou je toch direct het voordeel van democratie moeten zien: In een deomcratie moet je corruptie geheim houden, gezien jij verantwoording moet afleggen aan het volk. In een extreem kapitalistisch systeem zijn praktijken die je als 'corruptie' zou kunnen omschrijven simpelweg een aanvaarde vorm van winstmaximalisatie, en in een dictatuur hoeft het staatshoofd enkel verantwoording afleggen aan zichzelf.
B

Boddah

Legacy Member
Ik ben al langer geen voorstander van democratie meer. Maar het probleem is niet despotisme op zich, maar als de verkeerde op de 'troon' zit, heb je het vlaggen ;)

Maar liever een verlicht despoot dan een corrupte president/premier.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Boddah zei:
Ik ben al langer geen voorstander van democratie meer. Maar het probleem is niet despotisme op zich, maar als de verkeerde op de 'troon' zit, heb je het vlaggen ;)

Maar liever een verlicht despoot dan een corrupte president/premier.
Klik om te vergroten...

De vraag is: hoe verzeker je dan dat die verlicht despoot nooit zelf gecorrumpeerd raakt, of een corrupte opvolger krijgt? Dat kun je gewoonweg niet.
m

moustii

Legacy Member
Boddah zei:
Ik ben al langer geen voorstander van democratie meer. Maar het probleem is niet despotisme op zich, maar als de verkeerde op de 'troon' zit, heb je het vlaggen ;)

Maar liever een verlicht despoot dan een corrupte president/premier.
Klik om te vergroten...

Macht zorgt vrijwel altijd voor corruptie.

En dat opvolgen is nog zo iets. Hoe regel je zoiets. Wordt het van vader op zoon doorgegeven of wordt deze verkozen door iemand
i

ironhorn

Legacy Member
Darkness zei:
democratie blijft the lesser of all evil. of ze in belgië al dan niet verkracht wordt... in elk geval bepoteld...
Klik om te vergroten...

spijtig genoeg de waarheid :( Mocht er een verlicht staatsman zijn die niet gecorrupteerd zou kunnen worden en het belang van het volk voorop droeg, zou hij welkom zijn. Spijtig genoeg is zoiets niet realistisch en moet men vooral oppassen voor diegene die dat wel van mening zijn


persoonlijk vind ik wel dat er toch enkele aanpassingen binnen het beleid mogen gebeuren, ik denk bv. aan zetelplicht als je verkozen bent
B

Bluto

Legacy Member
smitske zei:
België is dan ook geen echte democratie, dat is misschien een groot deel van het probleem.
Klik om te vergroten...

Sorry, maar dat is echt wel populistisch gezever ze.
Democratie (hoewel er nergens een exacte definitie van bestaat) is een soort ideaal dat nergens bestaat. Geen enkel land is volledig democratisch. De landen in W-Europa komen echter wel redelijk dicht bij dat ideaal. België scoort iig zeer goed Freedom House: Freedom in the World 2010 - Belgium
Het kan natuurlijk altijd beter, maar we moeten niet klagen.

De topicstarter heeft zeker geen ongelijk. In de praktijk kan je ons systeem heel eenvoudig bekritiseren. In een ideale wereld zou een technocratie of een aristocratie mss beter kunnen zijn. in de praktijk leidt dit echter altijd tot machtsmisbruik. Het is van het grootste belang dat de macht van de staat onder controle blijft. Staatsmacht kan imo uitmonden in het grootste kwaad op aarde.
d

den crack

Legacy Member
Nee, het werkt niet, en het heeft ook nooit gewerkt, want op wie wij ook stemmen, de zelfde corrupte mensen blijven aan de macht en spelen met ons geld.

Maar ik leef nog altijd liever hier in België dan in een of ander land waar er om de zoveel tijd oorlog is of dat je moet zwijgen of ze laten u verdwijnen.

Wij leven als kuddebeesten voor de rijken, dat heb ik al lang door.
Maar sommige beesten in gevangenschap hebben wat meer ruimte om te leven dan anderen, wij zijn die beesten met ademruimte :(

Het is aan u de keuze of dat je er mee kan leven.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Tr1ploid zei:
en in een dictatuur hoeft het staatshoofd enkel verantwoording afleggen aan zichzelf.
Klik om te vergroten...

Dictaturen moeten wel verantwoording afleggen tegen anderen anders riskeren ze afgezet te worden. Tuurlijk dat de kost om een dictator af te zetten vrij hoog is. Makkelijk voor sommige groepen: militairen, clerus, productiebezitters,..., Moeilijk voor andere: landbouwers, studenten, arbeiders maar die kunnen daarin ook wel in slagen. Dan heb je nog de 'buitenlandse' machten.
s

smitske

Legacy Member
Bluto zei:
Sorry, maar dat is echt wel populistisch gezever ze.
Democratie (hoewel er nergens een exacte definitie van bestaat) is een soort ideaal dat nergens bestaat. Geen enkel land is volledig democratisch. De landen in W-Europa komen echter wel redelijk dicht bij dat ideaal. België scoort iig zeer goed Freedom House: Freedom in the World 2010 - Belgium
Het kan natuurlijk altijd beter, maar we moeten niet klagen.

De topicstarter heeft zeker geen ongelijk. In de praktijk kan je ons systeem heel eenvoudig bekritiseren. In een ideale wereld zou een technocratie of een aristocratie mss beter kunnen zijn. in de praktijk leidt dit echter altijd tot machtsmisbruik. Het is van het grootste belang dat de macht van de staat onder controle blijft. Staatsmacht kan imo uitmonden in het grootste kwaad op aarde.
Klik om te vergroten...

Democratie steunt er IMO op dat iedereen een gelijke stem heeft, dit is in belgië alles behalve dus is IMO belgie ook geen echte democratie.
S

Straddle

Legacy Member
België is geen democratie, wel een particratie. Ik kan me geen enkel referendum herinneren waarvoor we als Belgen mochten stemmen. Het enige wat we kunnen doen is om de x jaar op een partij stemmen.
n

nite

Legacy Member
Tr1ploid zei:
In een extreem kapitalistisch systeem zijn praktijken die je als 'corruptie' zou kunnen omschrijven simpelweg een aanvaarde vorm van winstmaximalisatie,
Klik om te vergroten...
Corruptie zou niet toegestaan zijn.
Bvb:
-een manager die de bedrijfsvisa verkeerd gebruikt = diefstal
-een verkoper die foute goederen levert = contractbreuk

Je zal zien dat corruptie in de privé niet legaal is maar altijd zal vallen onder diefstal, fraude, contractbreuk.
n

nite

Legacy Member
moustii zei:
Wat denken jullie hiervan ? Werkt de democratie zoals we ze in belgie kennen wel ? Zouden we beter af zijn met een parlement en 1 sterke man ? ....
Klik om te vergroten...

Het tegenstelde van een democratie is niet een dictatuur. Beide zijn variaties op hetzelfde thema, nl: hoe regelen we de overheersing van de ene mens door de andere. In een dictatuur overheerst een kleine groep mensen de rest van de bevolking. In een democratie wordt de minderheid overheerst door de meerderheid. Een democratie is beter dan een dictatuur omdat de overheersing beter beheerd wordt. Maar het blijft een vorm van overheersing en de problemen hiermee gepaard zullen niet verdwijnen. De enige oplossing is de overheersing tot een minimum te beperken.

We moeten bewust zijn van de problemen die een dictatuur en een democratie met zich meebrengen. De oplossing is om de bevoegdheden van de dictatuur/democratie zoveel mogelijk te beperken. Kijken of het wel noodzakelijk is dat een bepaald iets via de overheid geregeld wordt, en als dat niet zo is geven we de bevoegdheid terug aan het volk zodat iedereen voor zichzelf kan beslissen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan