Archief - Wereld herdenkt zestigste verjaardag Hirosjima

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dark_ParaSite

Legacy Member
Jaja het is vandaag 60 jaar geleden dat de eerste atoombom gebruikt is in Hirosjima...

Er stond dus vandaag in de krant een vrij groot artikel erover en op canvas is er vandaag ook een docu over dit gebeuren.

Ben eens benieuwd of er nieuwe dingen gaan vermeld worden en ook over hoe de situatie er vandaag is...

zarathustra

Legacy Member
Afgezien van het feit dat het allemaal heel erg is voor die mensen zelf ginder, vind ik persoonlijk toch dat men veel te veel Japan in de slachtoffer rol drukt.

Mensen vergeten precies dat zij de agressor waren en massa's chinezen en andere hebben afgeslacht. (Hitler gewijs)

GTM

Legacy Member
Dark_ParaSite zei:
Jaja het is vandaag 60 jaar geleden dat de eerste atoombom gebruikt is in Hirosjima...

Er stond dus vandaag in de krant een vrij groot artikel erover en op canvas is er vandaag ook een docu over dit gebeuren.

Ben eens benieuwd of er nieuwe dingen gaan vermeld worden en ook over hoe de situatie er vandaag is...

Ik hoop dat dit weer geen Bush-bashing discussie wordt.
:s

Cazzz

Legacy Member
Bush heeft hier toch niets mee te make :wtf:

Mja, draai of keer het hoe ge het wilt, die bom heeft zoveel keer meer levens gered dan ze heeft kapotgemaakt. Natuurlijk nog altij vrij erg voor de mensen van Hiroshima en Nagasaki.

*edit* de bom op Nagasaki had niet mogen zijn.

Timmie

Legacy Member
Die bom heeft zoveel meer inpact gehad op ons hedendaagse leven dan veel mensen denken.
Maar hoe dan ook vind ik dat ze op dat moment gerechtvaardigd was.
Volgens officiële documenten zouden er minstens (!) 250 000 Amerikaanse soldaten sterven bij een invasie op de Japanse hoofdeilanden en zou de oorlog dan nog tot 1948 kunnen duren.

Dark_ParaSite

Legacy Member
Timmie zei:
Die bom heeft zoveel meer inpact gehad op ons hedendaagse leven dan veel mensen denken.
Maar hoe dan ook vind ik dat ze op dat moment gerechtvaardigd was.
Volgens officiële documenten zouden er minstens (!) 250 000 Amerikaanse soldaten sterven bij een invasie op de Japanse hoofdeilanden en zou de oorlog dan nog tot 1948 kunnen duren.

In het artikel van het belang van limburg staat dat er tussen de 250.000 en het miljoen amerikaanse slachtoffers zouden kunnen vallen. En dat bij tegenslag de invasie van Japan 10 jaar zou kunnen duren...

Nu ik heb er eigenlijk geen idee van hoe de jappaners hun in china gedragen hebben, nie fris in elk geval doordat in de huidige meningsverschillen tss china en japan nog vaak wordt teruggegrepen naar de oorlog...

Zou ik mss een linkje met wa info kunnen krijgen?

LSDsmurf

Legacy Member
Veel mensen vinden die twee atoombommen op Japan heel erg maar ik vind het toch beter dan een Japan invasie die hoogstwaarschijnlijk veel meer levens zou kosten.

vyeate

Legacy Member
Dark_ParaSite zei:
In het artikel van het belang van limburg staat dat er tussen de 250.000 en het miljoen amerikaanse slachtoffers zouden kunnen vallen. En dat bij tegenslag de invasie van Japan 10 jaar zou kunnen duren...

Nu ik heb er eigenlijk geen idee van hoe de jappaners hun in china gedragen hebben, nie fris in elk geval doordat in de huidige meningsverschillen tss china en japan nog vaak wordt teruggegrepen naar de oorlog...

Zou ik mss een linkje met wa info kunnen krijgen?


Japan zat al in china in 1937 en had volgens bepaalde bronen tussen de 1 en 2 miljoen chinezen omgebracht

Wat ook niet te vergeten valt dat de Japanners hun eigen concentratie kampen(werkkampen) en daar ook heel veel doden zijn gevallen

Cazzz

Legacy Member
De eerste bom was gerechtvaardigd. De tweede bom niet, want na de eerste bom waren ze al aan het onderhandelen voor een Japanse overgave. Maar het blijft niet alleen bij het eindigen van de tweede wereldoorlog.

Dankzij die bom weten we wat de gevolgen van die bom zijn(nucleaire toestanden, misvormde mensen enz.) en we weten ook dat we nu de macht hebben om ons totaal uit te roeien. En maar goed ook dat we dat weten zodat men niet schietgraag is met die bommen!

*edit* @ dark_parasite: the rape of nanking

Pregnant women were not spared. In several instances, they were raped, then had their bellies slit open and the fetuses torn out. Sometimes, after storming into a house and encountering a whole family, the Japanese forced Chinese men to rape their own daughters, sons to rape their mothers, and brothers their sisters, while the rest of the family was made to watch.

ziekelijke dingen dus.

Conradus

Legacy Member
Japan zat al op zijn knieën voor Hiroshima imo. Die bommen waren volgens mij niet nodig. Hiroshima mss, Nagasaki zeker niet. Ze waren veeleer een vuist naar communistische Sovjet-Unie.

Bart Religion

Legacy Member
een grote misdaad tegen de mensheid, dat waren de atoombommen, niet meer & niet minder, maarja de overwinnaars zijn de helden en alles wat ze doen is goed...

zarathustra

Legacy Member
bartreligion zei:
een grote misdaad tegen de mensheid, dat waren de atoombommen, niet meer & niet minder, maarja de overwinnaars zijn de helden en alles wat ze doen is goed...


No offense maar doe eens niet belachelijk. Waarom zou dat in godsnaam de grootste misdaad tegen de menselijkheid zijn?

er zijn een heleboel bombardementen waar MEER slachtoffer bij gevallen zijn hoor.

Cazzz

Legacy Member
zarathustra zei:
No offense maar doe eens niet belachelijk. Waarom zou dat in godsnaam de grootste misdaad tegen de menselijkheid zijn?

er zijn een heleboel bombardementen waar MEER slachtoffer bij gevallen zijn hoor.

Dresden was een misdaad op de mensheid bv. Hiroshima was dat niet, Nagasaki vind ik dan weer wel.. Bartreligion, die bom heeft zoveel keer meer levens gered dan dat ze heeft weggenomen..

Conradus

Legacy Member
't is een misdaad tegen de mensheid, niet de grootste, zarathustra.

En mss omdat één van die bommen meer doden maakte dan ooit tevoren in één ogenblik.

zarathustra

Legacy Member
Kijk eens naar de cijfers van het bombardement met brandbommen op tokio.. dat heeft ook niet lang geduurd hoor.

En trouwens, het was oorlog. Japan was de agressor. Het regime van Tojo heeft zo een paar miljoen mensen over de kling gejaagd (staat 4de of 5de in het lijstje massamoordenaars). Overgave was nog niet aan de orde, etc

Mag men dan al niet meer bombarderen?

JohnDodger

Legacy Member
Ze moeten alle atoomwapens verbieden , een bijna onmogelijke opgave ...
Het was verschrikkelijk als je de beelden nu ziet

Heidern

Legacy Member
zarathustra zei:
Kijk eens naar de cijfers van het bombardement met brandbommen op tokio.. dat heeft ook niet lang geduurd hoor.

En trouwens, het was oorlog. Japan was de agressor. Het regime van Tojo heeft zo een paar miljoen mensen over de kling gejaagd (staat 4de of 5de in het lijstje massamoordenaars). Overgave was nog niet aan de orde, etc

Mag men dan al niet meer bombarderen?


amerika hoefde niet die bom te smijten om japan te verslaan....


dit was gewoon zo om de russen te imponeren dat ze die bom hebben gesmeten


heb ik gehoord van iemand die dat overleefd heeft

Cazzz

Legacy Member
nee natuurlijk hoefde de VS dit niet te doen, alleen had de oorlog nog tot 1948 kunnen duren en zovelen meer onnodige slachtoffers geëist, veel meer dan die 2 bommen tesamen(meer als 10 keer zoveel).

zarathustra

Legacy Member
Heidern zei:
amerika hoefde niet die bom te smijten om japan te verslaan....

dit was gewoon zo om de russen te imponeren dat ze die bom hebben gesmeten

heb ik gehoord van iemand die dat overleefd heeft


a) wel, dat klinkt als een geweldig objectieve bron :niceone:

b) Tuurlijk was het ook omde russen te imponeren en maar goed ook zou ik zo denken. Stel dat niemand de uitwerking ooit had gezien en ze zaten daar beiden met kernwapens, onwetend over hun exacte uitwerking... De kans dat de op 'de knop' werd gedrukt zou dan veel groter geweest zijn. (Zeker met een gek als Stalin)

c) Hadden ze japan kunnen verslaan zonder kernbom? Ja, waarschijnlijk wel. Had dat een (100-)duizendvoud aan amerikaanse slachtoffers geëist? Ja, bijna zeker. De keuze is dan snel gemaakt lijkt me.


Ohja, pearl harbor was ook een oorlogsmisdaad.. maar daar hoor ik nooit iemand over bezig.

Genious

Legacy Member
een aanslag op weerloze burgers kun je gewoon niet goedpraten en ze deden het allemaal.

- Bomber Harris bij de Britten, bleef zelfs doorgaan met zijn bombardementen nadat het al lang duidelijk was dat ze geen positieve invloed hadden op de oorlog, toch deed meneer door omdat hij niet wou toegeven aan zijn ongelijk. En die is tegenwoordig een oorlogsheld :ironic:
- De Duitsers, waarom heeft Nederland maar 48u overeind gebleven? De Duitsers voerden massabombardementen uit op de steden, en de Nederlandse regering kon dus niets beginnen om zijn burgers te beschermen, buiten kapituleren.
- De Amerikanen staken alle Japanners (tot 2e of 3e generatie dacht ik) in concentratiekampen gedurende WO 2, na de oorlog konden ze schadevergoeding krijgen hoor: 10 dollar als ze hun schade konden bewijzen. :doh:

Hadden ze toen Japan op de knieën gekregen zonder de kernbommen, jazeker.
Waren de kernbommen nodig? Waarschijnlijk niet.
Eenmaal al de rest terug bevrijd was en er al niet meer te veel overschoot van de Japanse vloot en Japan zelf onder directe dreiging stond.
Dan zitten ze al in een heel andere situatie.
Of ze nu bereid waren voor de atoombommen al te onderhandelen of pas na de eerste weet ik nu zelf niet, maar ik vermoed dat het al voor de eerste was.

Weerloze burgers, die -door burger te blijven tegen propaganda etc in- er voor kiezen niet mee te doen aan het geweld als slachtoffer kiezen is laag en in de gevallen van Hiroshima en Nagasaki was het extra schokkend omdat alle generaties er na nog steeds, elke dag opnieuw, slachtoffer zijn, vaak van een oorlog die ze nooit meegemaakt hebben.

Als het dan echt meer levens gekost zou hebben, dan zelfs was het nog niet zo erg geweest zijn, want die soldaten wisten waar ze aan toe waren (en hadden meestal zelf voor legerdienst gekozen), die burgers niet.

Een laatste gedachte: levens opofferen om andere levens te redden, is dat wel levens redden? Is het niet eerder een sinistere deal/ruilhandel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan