Archief - Wat is er aan de hand met de allochtone jeugd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gurdt
Legacy Member
Cin zei:
Duidelijke cijfers! Wel jammer dat er niet ver genoeg gekeken wordt naar het origine. Er zijn vele Belgen die we eigenlijk beter als allochtoon kunnen rekenen, bijvoorbeeld die 2 gastjes van die overval in Bilzen, dat zijn echte Belgen en worden dus als Belg geteld moesten ze in de gevangenis terecht komen (volgens de cijfers hierboven).
Dus de cijfers hierboven zeggen dat ongeveer de helft van alle gedetineerden Belg is, maar van die Belgen zijn er nog heel veel gedetineerden die "Belg" zijn tussen dikke aanhalingstekens..
Drew
Legacy Member
Mensen uit lagere sociale klassen geraken sowieso meer in de criminaliteit. Het is nu eenmaal een feit dat een groot deel van de allochtone gemeenschap behoort tot lagere sociale klassen.SithCloud zei:
Wat velen hier als waarheid aanzien is dat de allochtonen niet meer zijn dan een bende krapuul die in een god gelooft die hen een motief geeft voor elke misdaad en de relatieve criminaliteitscijfer hiervoor als bewijs zien. Dat rechtstreeks verband is echter veel kleiner dan dat ze willen horen.
Gurdt
Legacy Member
Dr_Drew_ zei:
Ik heb de film nog niet gezien maar ik weet alvast 1 punt waarop de mentaliteit enorm zal verschillen. Allochtonen gebruiken hun origine altijd als excuus bij conflicten...
- "Meh, geef uw gsm ens, ik moet ff bellen!"
° "Nee :/ bol het af, ik geef mijn gsm nie af"
- "Meh, zijt ge racist ofwa! Ey Izmir, die jongen hier is een racist hier!"
* "Wajow, problemen met Allah ofwa"
- "Gasten, ik geef mijn gsm gwn nie aan anderen, capice?"
* "Ey Mohammed, Bodo & Hamza, kom hier, die jongen wilt vechten!!"
Von Kotzebue
Legacy Member
Dr_Drew_ zei:
Er is geen redelijk mens die dat beweert. En dat weet iedereen. Alleen is voor links iedere nieuwe migrant een nieuwe stem. En daarom werd de hele problematiek (en die is er, kijk naar de gevangeniscijfers) al jaren onder de mat geschoven.
Met de opkomst van echte extremisten begint het nu eindelijk door te dringen dat er iets fout loopt.
Feit: Marokko heeft nagenoeg heel haar lagere klasse het land uit geëxporteerd, en Europa zit met de miserie.
Daar komt nog eens bij dat die mannen geld naar Marokko sturen en er op vakantie gaan. De Marokkaanse immigratie naar België heeft tot zover alleen maar economische achteruitgang en trauma's voor slachtoffers van hun criminaliteit veroorzaakt, en het zal nog decennia duren eer die balans zal kantelen.
Benjamin
Legacy Member
1 kleine kanttekening, ik denk dat Marokko slechts een deel van haar lage klasse heeft geëxporteerd. Voor de rest kudos voor deze krachtige samenvatting.Georges zei:
Wij hadden lageropgeleiden nodig die tegen een lage vergoeding het vuile werk wilden doen, Marokko raakte maar wat graag van haar onderklasse af.
Het leek zo mooi, omdat onze politici over het hoofd zagen wat voor toekomstige problemen het zou gaan opleveren. Dit kan verklaard worden door kortzichtigheid, maakbaarheidsdenken (plaats iemand uit een ghetto in een villawijk en hij zal een kakkerd worden) of een combinatie van beiden.
Hoe dan ook, we betalen uiteindelijk de prijs hiervoor, een hogere prijs dan wanneer we in 1 keer wat meer hadden betaald voor mensen die het vuile werk deden of het vuile werk wat minder vuil hadden gemaakt.
Gentille
Legacy Member
smitske zei:
Dat ligt niet aan de mentaliteit van de allochtone gemeenschap ( weer wil men een feit linken aan een gemeenschap :doh:, scheelt er iets met ons Belgen als we om de x aantal jaren worden opgeschrikt door een pedofiel? Ik meen me te herinneren dat daar hevig protest is opgekomen na dergelijke uitspraak door een Engelse krant). Als je al weet dat de helft van de Turkse en Marokkaanse gemeenschap in België onder de armoedegrens leeft dan zijn de cijfers in de gevangenissen niet van achterover te vallen hoor. Zeker niet als je vergelijkt met autochtone gevangenen en hun sociale toestand en achtergrond
Benjamin zei:
Dergelijke uitspraken doen me ook aan iemand denken
, dus als men uitspraken gaat reflecteren op gemeenschappen 
Stanley318
Legacy Member
Het hele armoede-argument is gewoon een simpel excuus. Ik ben ook arm geboren maar ik steek geen mensen neer.
Het echte probleem is inderdaad hun mentaliteit. Ik woon zelf tussen de allochtonen en ik zie dat soort zaken hier elke dag. Kinderen die het thuis niet slecht hebben, waar beide ouders een fatsoenlijk inkomen hebben. En dat zijn allemaal brave kinderen, tot ze een jaar of 10 zijn. Dan beginen ze rond te hangen met krapuul, en een paar jaar later zijn ze zelf ook krapuul omdat ze bijna worden gebrainwasht door die oudere criminelen. Het zijn net zij die dan racisten worden, want ze krijgen elke dag propagande te horen over hoe slecht Belgen wel niet zijn.
Die oudere criminelen vertellen hen dan ook dat ze beter niet studeren of gaan werken, omdat er meer geld te verdienen valt met het beroven van Belgen. Zij zien het als een wraakactie, ze maken die mannen wijs dat het door ons komt dat zij crimineel zijn, en dat het daarom gerechtvaardigd is wat ze doen.
Daarom ook mijn voorstel om ze op te hangen. Het is zoals kanker, als je het niet verwijderd blijt het zich verspreiden tot het te laat is. Genezen lukt niet meer met dit soort volk dus veel andere oplossingen zijn er niet
Nuja ik verwacht niet dat de linkse jongens dit gaan geloven natuurlijk, zij weten het toch allemaal beter ook al wonen ze ergens in een dorp waar ze nog nooit een allochtoon hebben gezien...
Het echte probleem is inderdaad hun mentaliteit. Ik woon zelf tussen de allochtonen en ik zie dat soort zaken hier elke dag. Kinderen die het thuis niet slecht hebben, waar beide ouders een fatsoenlijk inkomen hebben. En dat zijn allemaal brave kinderen, tot ze een jaar of 10 zijn. Dan beginen ze rond te hangen met krapuul, en een paar jaar later zijn ze zelf ook krapuul omdat ze bijna worden gebrainwasht door die oudere criminelen. Het zijn net zij die dan racisten worden, want ze krijgen elke dag propagande te horen over hoe slecht Belgen wel niet zijn.
Die oudere criminelen vertellen hen dan ook dat ze beter niet studeren of gaan werken, omdat er meer geld te verdienen valt met het beroven van Belgen. Zij zien het als een wraakactie, ze maken die mannen wijs dat het door ons komt dat zij crimineel zijn, en dat het daarom gerechtvaardigd is wat ze doen.
Daarom ook mijn voorstel om ze op te hangen. Het is zoals kanker, als je het niet verwijderd blijt het zich verspreiden tot het te laat is. Genezen lukt niet meer met dit soort volk dus veel andere oplossingen zijn er niet
Nuja ik verwacht niet dat de linkse jongens dit gaan geloven natuurlijk, zij weten het toch allemaal beter ook al wonen ze ergens in een dorp waar ze nog nooit een allochtoon hebben gezien...
Benjamin
Legacy Member
Sociaaleconomische achterstand is geen excuus voor criminaliteit, fraude of uitkeringtrekkerij. De een komt uit een slechte situatie en werkt om zijn scholing te betalen, de ander doet niets: haalt geen diploma en leeft levenslang van een uitkering of wordt crimineel.gentille zei:
Natuurlijk geldt gelukkig maar voor een deel van de leden van die groepen niet-Westerse allochtonen dat ze de verkeerde keuzes maakt maar er is helaas sprake van een zeer forse oververtegenwoordiging.
Ook die sociaal-economische toestand is voor een groot deel te wijten aan keuzes.
Ik heb geen idee aan wie die doen denken maar ik neem aan dat je had begrepen dat deze allochtoon zelf deze uitspraken letterlijk deed.Dergelijke uitspraken doen me ook aan iemand denken
Dat kan natuurlijk toeval zijn. Laten we eens wat macrocijfers bij de hand nemen uit een objectieve bron: Marokkanen echt vaker verdacht - DePers.nl
"In de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van 9 juni heeft De Pers extra oog voor mooimakerij, halve waarheden, leugens en fabeltjes.
* Eerdere aflevering: Pinokkio
Wat is de bewering?
‘Veertig procent van alle bijstandsuitkeringen gaat naar niet-westerse allochtonen. Marokkanen in Nederland zijn vijf keer vaker verdachte van een misdrijf dan autochtonen.’
Wie zegt dat?
PVV-leider Geert Wilders.
Waar zei hij dat?
In het nieuwste verkiezingsspotje van de Partij voor de Vrijheid, dat sinds 10 mei online is en op tv te zien is in de zendtijd voor politieke partijen.
Wat is waar?
D66-leider Alexander Pechtold roept het naar eigen zeggen al drie jaar: ‘Geert Wilders is een racist en extreem-rechts.’ In januari begon een proces tegen de PVV-leider, die verdacht wordt van groepsbelediging en het aanzetten tot haat en discriminatie. Volgens het Amsterdamse gerechtshof zijn er voldoende aanwijzingen dat Wilders zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten.
Maar hoe zit het met de uitspraken van de PVV-voorman in het meest recente spotje? Berusten ze op waarheid? Of plaatst Wilders niet-westerse allochtonen, en Marokkanen in het bijzonder, ten onrechte in het verdomhoekje?
Navraag bij het ministerie van Justitie leert dat Marokkanen in Nederland inderdaad veel vaker verdachte zijn van een misdrijf dan autochtonen. ‘Meestal wordt gesteld dat dat vijf à zes keer zo hoog is’, beaamt woordvoerder Ivo Hommes. Het is dus nog een tikkeltje vaker dan de PVV-leider in het spotje stelde.
Ook gegevens van de Erasmus Universiteit en de gemeente Rotterdam – waar sinds 2002 de etniciteit van verdachten wordt geregistreerd – wijzen in die richting. Hoogleraar criminologie Frank Bovenkerk onderzocht hoe groot de kans is dat iemand van 24 met de politie in aanraking is geweest als verdachte van het plegen van een of meerdere delicten. ‘Het gaat daarbij om serieuze misdrijven, niet om het rijden door rood licht’, aldus Bovenkerk bij zijn afscheidsrede in de zomer van 2009.
Van de Marokkaans-Nederlandse mannen in Rotterdam van 18 tot 24 jaar is dat meer dan de helft (54,7 procent). Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers van die leeftijd is dat 40 procent, voor Turks-Nederlandse mannen 36 procent, en voor autochtone Rotterdammers 18,4 procent.
Cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) onderschrijven ook de bewering over bijstandsuitkeringen. Van de ruim 300.000 uitkeringen gaan er om precies te zijn 136.740 naar niet-westerse allochtonen, oftewel 44 procent. Geert Wilders zit met zijn 40 procent dus nog ietsje lager dan de werkelijkheid.
Uit de gegevens blijkt ook dat niet-westerse allochtonen vooral oververtegenwoordigd zijn onder bijstandsgerechtigden van boven de 65 jaar. Van de ruim 35.000 bijstandsuitkeringen aan ouderen gaat maar liefst 72 procent naar niet-westerse allochtonen (ruim 25.000). Van de uitkeringen aan mensen onder de 65 jaar is dat 40 procent (110.000 van de 275.000).
Het eindoordeel.
De door PVV-leider Wilders gedane uitspraken in het spotje zijn waar."
De kosten van massaimmigratie worden nu overigens voor Nederland begroot op pak hem €7 200 000 000 per jaar. Let wel, dit is een conservatieve schatting, zo kan je je afvragen hoe in godsnaam de gedaalde produktiviteit kan worden doorgerekend om maar een voorbeeldje te noemen. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/05/ze_zijn_er_uit_immigratie_kost.html
In dat licht bezien doen die gasbellen er niet zoveel toe. Van de relativerende, zalvende kant bekeken kost het slechts zo'n €450 per jaar per Nederlander. Nu ja, dat is toch wel 2 hobbies of een skivakantie. Het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.
Avondland
Legacy Member
Pol86 zei:
Er zijn wel meerdere redenen waarom het Afrikaanse continent moeilijkheden heeft om een stabiele economie op te bouwen. Wat we nodig hebben is daar een deftige analyse van én oplossingen om die negatieve spiraal om te draaien. Zo zullen niet langer meer mensen migreren wegens gebrek aan toekomstperspectief, maar zullen reeds gemigreerde Afrikanen stilaan terugkeren naar hun land van oorsprong. Remigratie is een goede zaak voor ons als voor de landen van oorsprong (want: die mensen hebben hier van een opleiding genoten en brengen expertise mee; hoewel ik natuurlijk realistisch genoeg ben te beseffen dat dat niet voor iedereen geldt), én voor Europese landen. Akkoord, we gaan het moeilijk hebben met de vergrijzing maar dat is een bittere pil die we dan maar moeten slikken. Demografische achteruitgang is nog niet eens zo'n slechte zaak: meer levensruimte, minder druk op het milieu en minder last van stedelijke overbevolking.
Gentille
Legacy Member
Benjamin zei:
Indien je het topic zou volgen, zou je al moeten weten dat ik in één van mijn eerste posten heb gemeld dat sociale achtergrond GEEN excuse is voor criminaliteit wel een verklaring. Dat is een zeer groot verschil. Gezien het overgrote deel van autochtone criminelen uit hetzelfde sociale milieu komen. Wie denk je dat dergelijke criminaliteit pleegt ( juist ja dergelijke criminaliteit want je hebt veel vormen van criminaliteit) de marginalen zoals men in de volksmond zegt.
Benjamin zei:
Een zeker lid van de Phaff familie had eerder deze week dezelfde uitspraken gedaan, ik blijf doppen want ik wil niet gaan werken voor minder dan 10 000 Euro. Dat zijn uitspraken van een blanke autochtone medemens, die deze uitspraken ook deed. Dus met dergelijk uitspraken te reflecteren op gemeenschappen bereik je niets, of telt deze uitspraak dan niet?
Gentille
Legacy Member
Pol86 zei:
Marokko is momenteel een groeiende economie. Er migreren zeer veel Marokkanen terug naar Tanger vanwege een enorme haven die daar zienderogend wordt uitgebreidt en steeds maar groter wordt. Die haven zorgt voor enorm veel werk en voor een betere economie in het hele land.
Algerije is met een gelijkaardig project bezig.
BHCaxel
Legacy Member
Pol86 zei:
Ik denk toch dat men steeds meer rekening gaat moeten houden met deze landen aangezien die qua loonkost veel lager liggen dan in Europa.
Er zijn nu al veel bedrijven die hun activiteit "off-shoren" naar deze landen voornamelijk in de auto-industrie vb. Nissan, Renault( ooit in Antwerpen vertrokken toch)...
Een positief effect hiervan is dat ze op de een of andere manier toch bijdragen tot de winsten van de Westerse bedrijven.
Het zijn wel geen BRIC landen maar ze hebben wel een grote groeimarge. Bovendien zijn ze bijkomende afzetmarkten voor Vlaamse al dan niet Belgische producten en diensten.
Een lange termijn visie en brede kijk op de zaken is misschien wel op zijn plaats.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.