Archief - Waarom Europa?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Conradus
Legacy Member
Ace of Spades zei:Zelf ben ik allesbehalve gespecialiseerd in de geschiedenis van die culturen, maar ik vraag me wel af hoe het komt dat bv. de Azteken nog niet zover stonden met hun metaalbewerking (ze kenden voor zover ik weet geen brons of ijzer, ze gebruikten hoogstens koper), of dat ze het wiel kenden maar niet gebruikten voor transport (werd enkel als speelgoed gebruikt). Op zich was dat eigenlijk een geavanceerde steentijdcultuur, echt wel fantastisch; en zo spijtig dat er zo weinig van is bewaard en/of geweten.
Dat wiel is redelijk logisch als je bedenkt dat ze geen echte lastdieren hadden om ervoor te spannen zoals die wel in de Oude Wereld beschikbaar waren.
o0O0o
Legacy Member
spliffrider zei:
Is net als de uitstapjes van de koning: 'Oh hell afschaffen die handel, kost ons bakken geld'.
Jep kost ons geld, maar daarachter reizen vele businessmensen mee die liever in de schaduw staan en meer contracten maken dan chris peters die 5 maal per dag naar de VS zou gaan en terug.
Er werd in die reportage ook duidelijk gemaakt (volgens mij dan toch) hoe hard die mensen ook moeten werken.
23u pas thuis en eten, 1u slapen en de dag erop 8-9 uur opt werk. Ook vrij stresserend beroep.
Wat me wel stoorde is de dubbele zetel. Dat ze die in godsnaam afschaffen, want dat is pure verspilling.
Rider
Legacy Member
o0O0o zei:
Awel ik wou in feite vooral die lachwekkend inefficiënte organisatie met de vinger wijzen. Meegaan met de tijd en die archaïsche vorm van fysiek samenzitten achterlaten zou voor iedereen beter én goedkoper zijn.
Gans die lobby zeverderij is een ander punt van kritiek. Willen wij wel dat vertegenwoordigers van commerciële sectoren; ideologieën; religies en financiële instellingen daar een plek krijgen waar ze constant druk kunnen uitoefenen op het beleid? De mogelijkheden voor allerhande vormen van corruptie zijn toch duidelijk?
Is dit niet gewoonweg een manier om het democratisch systeem te omzeilen?
o0O0o
Legacy Member
Zeker, maar denk niet dat elk parlementslid daar op zit te wachten.spliffrider zei:
+ het is niet gemakkelijk om zoveel mensen te laten vergaderen en doen als het niet fysiek is.
Zeer wel, van lobyyistengroepen moet ik ook niets hebben. Hoewel ik wel hoop en denk (en vooral hoop) dat vele parlementsleden zich niet al te snel laten misleiden en dus zowel beide kanten van elk verhaal willen horen alvorens een beslissing te maken.
Hopelijk wordt het niet zo erg als in de VS, daar zijn het lobbygroepen die het beleid maken en niet de politici.
Maar langs de andere kant kan ik wel begrijpen dat parlementsleden informatie willen. Informatie van de man. Dit kan je het beste krijgen van de lobbyisten zelf (als je beide kanten natuurlijk gaat aanhoren).
Zo is het misschien gemakkelijker voor parlementsleden om een beslissing te maken of een bepaald amendement in te voeren waar nog niet aan was gedacht.
Nogmaals, als het enkel is voor eigen winstbejag dan keur ik het volledig af.
o0O0o
Legacy Member
Scipio zei:
Mss hebt ge onder een steen geleefd, maar 2-3 jaar geleden was er een grote financiële crisis begonnen.
We hebben de banken gered en de regeringen betalen daar nu de prijs voor.
Oh wait; ge denkt dat dit door europa komt dat alle landen uitzuigt of dat dit door de euro komt ?
Man man man, wat gij hier allemaal post, ge zou echt beschaamd moeten zijn kerel.
Bongobong
Legacy Member
Het is nochtans Europa die de landen extreme besparingen wil opleggen. En omdat ze gebonden zijn aan een munteenheid die niet overeenkomt met de economische realiteit worden ze nog eens gestraft met hoge wisselkoersen voor geleend geld. Om nog maar te zwijgen van de onmogelijkheid van devaluatie.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Bongobong zei:
Maar waar haalt ge dat nu weer uit? Jezus man.
Mijn visie is een stabiel Europa. En als men wat meer naar de kritische stemmen had geluisterd indertijd, dan had men wat problemen kunnen vermijden. Het is immers noodzakelijk dat alle lidstaten op dezelfde lijn zitten als je een gemeenschappelijke munt invoert. Dat heeft niets te maken met arm en rijk, wel met een goed financieel beleid van de individuele lidstaten.
Maar ja, Eurokritiek werd/wordt nogal snel aanzien als Eurofobie terwijl dat niet noodzakelijk zo is.
zikje
Legacy Member
Jij noemt het liefdadigheid. Solidariteit is een beter, minder negatief woord vind ik. In elk land zijn er vormen van solidariteit geïnstitutionaliseerd. In Duitsland bvb. ook tussen de deelstaten. Het mag natuurlijk niet te vrijblijvend zijn. En daar schort wel wat aan. De EU is te snel uitgebreid. Net op het moment dat mensen zich begonnen af te vragen wat die EU allemaal doet (vroeger lieten ze maar begaan, en dat is dan ook hun fout vind ik), waren er grote uitbreidingen. Men had dan vooral de éénmaking van Europa in gedacht, wat ik in principe wel een goed idee vind. Oost en West terug samen. Vergeet niet dat (niet alleen) de EU voor belangrijke vrede en welvaart heeft gezorgd voor lange tijd. Maar dan is men te snel gegaan door landen toe te laten die niet goed draaiden. En tegelijk had men ook nog een onvoldoende politieke unie, en noodmechanismen. Een groot probleem is ook dat de EU landen zich zelf nooit aan de afspraken hielden (Duitsland en Frankrijk met hun begrotingstekorten). Zo kan het natuurlijk nooit werken.Time zei:
Bongobong
Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Als je zegt dat bepaalde landen er beter niet bijhoren, of niet mogen meegenieten van de eengemaakte munt, is het niet verwonderlijk dat ik die conclusie trek. De Euro is een gebrekkige munteenheid omdat het uitgaat van een Europa zonder economische verdeeldheid. Jij insinueert dat we Griekenland (en de rest) maar niet hadden mogen toelaten, terwijl er ook andere opties zijn/waren.
o0O0o
Legacy Member
Ik denk dat velen hier in een waas leven.
Zonder die 'slechte' landen zouden wij het nooit zo goed hebben.
Ja u leest duidelijk wat ik zeg.
Dankzij de euro zijn Griekenland en andere landen rond het Middellandse zee gebied de N1 landen waar naar wordt geëxporteerd vanuit België en Nederland.
Vergis u niet, die munt is er gekomen voor papa en mama Benelux en andere west europese rijkere landen. (dus zeker niet voor griekenland.)
Landen als Griekenland konden vroeger hun munt devalueren en dus slecht beleid blijven voeren.
Nu hebben we hen in een wurggreep. Ja ze krijgen onze steun, maar wij parasiteren mee van hun wanbeleid.
Als straf moeten ze nu wel belachelijke besparingen doorvoeren.
Verre van zodat Jan met de Pet de péages in Frankrijk ook met de munt kan betalen die men thuis in Antwerpen gebruikt.
Interessante reportage om eens te bekijken voor sommigen hier:
De slag om Brussel - De Griekse tragedie
Zonder die 'slechte' landen zouden wij het nooit zo goed hebben.
Ja u leest duidelijk wat ik zeg.
Dankzij de euro zijn Griekenland en andere landen rond het Middellandse zee gebied de N1 landen waar naar wordt geëxporteerd vanuit België en Nederland.
Vergis u niet, die munt is er gekomen voor papa en mama Benelux en andere west europese rijkere landen. (dus zeker niet voor griekenland.)
Landen als Griekenland konden vroeger hun munt devalueren en dus slecht beleid blijven voeren.
Nu hebben we hen in een wurggreep. Ja ze krijgen onze steun, maar wij parasiteren mee van hun wanbeleid.
Als straf moeten ze nu wel belachelijke besparingen doorvoeren.
Verre van zodat Jan met de Pet de péages in Frankrijk ook met de munt kan betalen die men thuis in Antwerpen gebruikt.
Interessante reportage om eens te bekijken voor sommigen hier:
De slag om Brussel - De Griekse tragedie
Inspector Monkfish
Legacy Member
De belangrijkste exportlanden van België zijn nochtans nog altijd onze directe buurlanden.
De Euro is er trouwens door verschillende redenen gekomen. Een ervan was dat Frankrijk nogal wantrouwig stond tov het monetaire beleid van Duitsland. Ik maak me dus geen illusies daaromtrent.
De redenen die je aanhaalt, o.a. de belangrijke exportmarkten, geven enkel aan hoe belangrijk het is dat lidstaten gezonde financiën hebben. Liefst voor ze tot de muntunie toetreden uiteraard. Ik denk dat zoiets de voorkeur geniet boven de miserie die nu heerst. Je kan kandidaat-lidstaten nog altijd dwingen/begeleiden om bepaalde broodnodige hervormingen door te voeren zodat ze de Euro kunnen invoeren.
De Euro is er trouwens door verschillende redenen gekomen. Een ervan was dat Frankrijk nogal wantrouwig stond tov het monetaire beleid van Duitsland. Ik maak me dus geen illusies daaromtrent.
De redenen die je aanhaalt, o.a. de belangrijke exportmarkten, geven enkel aan hoe belangrijk het is dat lidstaten gezonde financiën hebben. Liefst voor ze tot de muntunie toetreden uiteraard. Ik denk dat zoiets de voorkeur geniet boven de miserie die nu heerst. Je kan kandidaat-lidstaten nog altijd dwingen/begeleiden om bepaalde broodnodige hervormingen door te voeren zodat ze de Euro kunnen invoeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.