Archief - Waar zitten de grote voorstanders van kernenergie nu?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
shiftyke zei:
Ze heeft gelijk.
De cases waar ze over spreekt bestaan en als ge op scholar zoekt, zult ge papers vinden die argumenteren dat lage dosissen inderdaad meer goed dan kwaad doen en dat dus het lineaire denken ivm straling fout is.
Zoek dan eens de limiet op die de EPA (VS dus) heeft vastgelegd en vergelijk.

Tenzij ik me ergens misrekend heb (vraagt beetje omrekening, er zijn blijkbaar nogal wat grootheden om straling te meten :p), klopt wat ze zegt.

Benjamin

Legacy Member
Exorikos zei:
Not sure if serious. Ik zal het voor de zekerheid wat aanpassen. Ik vind het schandalig als iemand die blijkbaar voor de SPA een van de eerste keuzes is om in een debat over kernenergie te gaan zitten, niet eens het verschil weet. Alsook de motivatie waarom die investeringen gebeurd zijn, toen zijn partij zelf mee regeerde. Ik verwacht bvb niet dat de Q daar iets van weet.
Ik was serieus. :)

Blanco

Legacy Member
Paar jaar geleden hebben ze hier in de buurt een biogascentrale willen bouwen, dat werd ook langs alle kanten tegengewerkt. Dat stinkt, zei de burger met 3 auto's.
De boeren waren er alvast voorstander van.

Benjamin

Legacy Member
NIMBY-syndroom.
Dit kan worden opgelost door samen met de windmolens iets te geven wat ze begeren, bijv. mooie sportfaciliteiten.

Benjamin

Legacy Member
Hoe je het wendt of keert, de gewone burger zal elektrisch moeten gaan rijden. Dat is helemaal geen probleem. Nu al is een actieradius van honderden kilometers mogelijk en ik heb zelfs gelezen dat er een auto bestaat of in ontwikkeling is die een actieradius van meer dan 800 km. haalt. Genoeg voor woon/werk-verkeer dus. Afhankelijk van de oplaadtijd, die nog sterk ingekort kan worden met de nodige aanpassingen aan de infrastructuur zou je met je eigen auto een verre reis naar het buitenland, je moet sowieso elke twee uur een pauze nemen van het rijden dus als je op strategische punten een oplaadstation plaatst waar een wegrestaurant enz. aan gekoppeld is dan is dat wellicht prima te doen. Anders kan het nog met de trein of met een continentaal bedrijf. Zo'n continentaal bedrijf zou je een auto kunnen verhuren die jij van locatie A naar locatie B rijdt, in locatie B ruil jij die auto, of de accu, in, je rijdt naar locatie C enz.
Dan rest de vraag wat er met de vliegtuigen gaat gebeuren? Biobrandstof of zouden ook die op electriciteit kunnen rijden?
Vanzelfsprekend gaat hierdoor de vraag naar electriciteit toenemen en dit is enkel op de lange termijn te realiseren wanneer er voldoende efficiënte duurzame energiebronnen ontwikkeld worden. Dat is een onzekere factor maar wat wel zeker is is dat er meer dan genoeg energie voorradig is (zon, wind, bio-energie (faeces)), de vraag is hoe wij die energie gaan benutten.
Ook lijkt het zeker te zijn dat een brandstofmotor altijd meer energie zal kosten dan een elektromotor, daarom verwacht ik dat we sowieso binnen enkele decennia met zijn allen elektrisch zullen rijden. Elekterisch rijden is bovendien comfortabeler. We gaan niet meer afhankelijk zijn van olie maar mogelijk worden we wel weer op een andere manier afhankelijk van schurkenstaten.

dee

Legacy Member
Benjamin zei:
<snip>
je moet sowieso elke twee uur een pauze nemen van het rijden dus als je op strategische punten een oplaadstation plaatst waar een wegrestaurant enz.
<snip>

Soms vraag ik me af of jij geen bot bent. Zo'n AI project van de universiteit ofzo..

SithCloud

Legacy Member
Benjamin zei:
Hoe je het wendt of keert, de gewone burger zal elektrisch moeten gaan rijden. Dat is helemaal geen probleem. Nu al is een actieradius van honderden kilometers mogelijk en ik heb zelfs gelezen dat er een auto bestaat of in ontwikkeling is die een actieradius van meer dan 800 km. haalt. Genoeg voor woon/werk-verkeer dus. Afhankelijk van de oplaadtijd, die nog sterk ingekort kan worden met de nodige aanpassingen aan de infrastructuur zou je met je eigen auto een verre reis naar het buitenland, je moet sowieso elke twee uur een pauze nemen van het rijden dus als je op strategische punten een oplaadstation plaatst waar een wegrestaurant enz. aan gekoppeld is dan is dat wellicht prima te doen. Anders kan het nog met de trein of met een continentaal bedrijf. Zo'n continentaal bedrijf zou je een auto kunnen verhuren die jij van locatie A naar locatie B rijdt, in locatie B ruil jij die auto, of de accu, in, je rijdt naar locatie C enz.
Dan rest de vraag wat er met de vliegtuigen gaat gebeuren? Biobrandstof of zouden ook die op electriciteit kunnen rijden?
Vanzelfsprekend gaat hierdoor de vraag naar electriciteit toenemen en dit is enkel op de lange termijn te realiseren wanneer er voldoende efficiënte duurzame energiebronnen ontwikkeld worden. Dat is een onzekere factor maar wat wel zeker is is dat er meer dan genoeg energie voorradig is (zon, wind, bio-energie (faeces)), de vraag is hoe wij die energie gaan benutten.
Ook lijkt het zeker te zijn dat een brandstofmotor altijd meer energie zal kosten dan een elektromotor, daarom verwacht ik dat we sowieso binnen enkele decennia met zijn allen elektrisch zullen rijden. Elekterisch rijden is bovendien comfortabeler. We gaan niet meer afhankelijk zijn van olie maar mogelijk worden we wel weer op een andere manier afhankelijk van schurkenstaten.

Ik heb zonet een goei 11000 euro neergeteld voor een zuinige diesel. Mocht ik voor 10-15000 euro een elektrische wagen kunnen kopen en de garantie hebben dat er elke x kilometer een oplaad station staat (en vooral eentje aan mijn werk of zo) dan zou'k dat zeker opteren. En samen met mij denk ik vele andere mensen.

Burny

Legacy Member
Benjamin zei:
Hoe je het wendt of keert, de gewone burger zal elektrisch moeten gaan rijden. Dat is helemaal geen probleem. Nu al is een actieradius van honderden kilometers mogelijk en ik heb zelfs gelezen dat er een auto bestaat of in ontwikkeling is die een actieradius van meer dan 800 km. haalt. Genoeg voor woon/werk-verkeer dus. Afhankelijk van de oplaadtijd, die nog sterk ingekort kan worden met de nodige aanpassingen aan de infrastructuur zou je met je eigen auto een verre reis naar het buitenland, je moet sowieso elke twee uur een pauze nemen van het rijden dus als je op strategische punten een oplaadstation plaatst waar een wegrestaurant enz. aan gekoppeld is dan is dat wellicht prima te doen. Anders kan het nog met de trein of met een continentaal bedrijf. Zo'n continentaal bedrijf zou je een auto kunnen verhuren die jij van locatie A naar locatie B rijdt, in locatie B ruil jij die auto, of de accu, in, je rijdt naar locatie C enz.
Dan rest de vraag wat er met de vliegtuigen gaat gebeuren? Biobrandstof of zouden ook die op electriciteit kunnen rijden?
Vanzelfsprekend gaat hierdoor de vraag naar electriciteit toenemen en dit is enkel op de lange termijn te realiseren wanneer er voldoende efficiënte duurzame energiebronnen ontwikkeld worden. Dat is een onzekere factor maar wat wel zeker is is dat er meer dan genoeg energie voorradig is (zon, wind, bio-energie (faeces)), de vraag is hoe wij die energie gaan benutten.
Ook lijkt het zeker te zijn dat een brandstofmotor altijd meer energie zal kosten dan een elektromotor, daarom verwacht ik dat we sowieso binnen enkele decennia met zijn allen elektrisch zullen rijden. Elekterisch rijden is bovendien comfortabeler. We gaan niet meer afhankelijk zijn van olie maar mogelijk worden we wel weer op een andere manier afhankelijk van schurkenstaten.

Wat met de gigantische tol die de fabricage en recyclage van de accu's van het milieu eisen?

Benjamin

Legacy Member
@Dee
Ik hecht waarde aan verkeersveiligheid. Veel mensen wanen zich Superman maar de realiteit is dat het voor iedereen, zelfs de beste automobilisten, onverantwoord is om bijvoorbeeld van hier naar Italië te rijden zonder tussendoor pauze te nemen.
Toegegeven, voor de een volstaat misschien een pauze na drie uur terwijl de ander elk uur een pauze nodig heeft maar het is een welkome bonus als de elektrische wagen mensen dwingt om in ieder geval nog enigszins pauzes te nemen tijdens het rijden aangezien sommigen niet hun eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen en anderen hiermee blootstellen aan vermijdbare risico's.

SithCloud zei:
Ik heb zonet een goei 11000 euro neergeteld voor een zuinige diesel. Mocht ik voor 10-15000 euro een elektrische wagen kunnen kopen en de garantie hebben dat er elke x kilometer een oplaad station staat (en vooral eentje aan mijn werk of zo) dan zou'k dat zeker opteren. En samen met mij denk ik vele andere mensen.
Die infrastructuur komt er wel. Kijk eens hoe snel ze de glasvezelkabels hebben aangelegd. In Nederland zijn ze in vijftien jaar tijd geëvolueerd van een land waarin enkel enkele nerds via de modem het internet opgingen naar een land waarin vrijwel iedereen snel internet heeft en onbeperkt mag downnloaden. Zogauw er geld verdiend kan worden door die oplaadstations te plaatsen dan is dat snel gebeurd: een voordeel vna marktwerking.
Terzijde: de overheid zou er goed aan doen om die diesel wat minder te stimuleren en zelfs te ontmoedigen gezien de uitstoot van fijnstof. Helaas...

Burny zei:
Wat met de gigantische tol die de fabricage en recyclage van de accu's van het milieu eisen?
Niemand zegt dat het perfect is maar een brandstofmotor (in essentie een snelle reeks explosies) is nu ook bepaald niet efficiënt. Die accu's zijn nog sterk in ontwikkeling terwijl de brandstofmotor zo goed als uitontwikkeld lijkt te zijn.

SithCloud

Legacy Member
Benjamin zei:
@Dee
Ik hecht waarde aan verkeersveiligheid. Veel mensen wanen zich Superman maar de realiteit is dat het voor iedereen, zelfs de beste automobilisten, onverantwoord is om bijvoorbeeld van hier naar Italië te rijden zonder tussendoor pauze te nemen.
Toegegeven, voor de een volstaat misschien een pauze na drie uur terwijl de ander elk uur een pauze nodig heeft maar het is een welkome bonus als de elektrische wagen mensen dwingt om in ieder geval nog enigszins pauzes te nemen tijdens het rijden aangezien sommigen niet hun eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen en anderen hiermee blootstellen aan vermijdbare risico's.


Die infrastructuur komt er wel. Kijk eens hoe snel ze de glasvezelkabels hebben aangelegd. In Nederland zijn ze in vijftien jaar tijd geëvolueerd van een land waarin enkel enkele nerds via de modem het internet opgingen naar een land waarin vrijwel iedereen snel internet heeft en onbeperkt mag downnloaden. Zogauw er geld verdiend kan worden door die oplaadstations te plaatsen dan is dat snel gebeurd: een voordeel vna marktwerking.
Terzijde: de overheid zou er goed aan doen om die diesel wat minder te stimuleren en zelfs te ontmoedigen gezien de uitstoot van fijnstof. Helaas...


Niemand zegt dat het perfect is maar een brandstofmotor (in essentie een snelle reeks explosies) is nu ook bepaald niet efficiënt. Die accu's zijn nog sterk in ontwikkeling terwijl de brandstofmotor zo goed als uitontwikkeld lijkt te zijn.
Ja, nederland staat ergens vanboven in de "wereldranglijst" als het aankomt op deftige IT infrastructuur. En het is niet omdat men in NL beslist om overal laadstations neer te poten dat men dat in belgie ook gaat doen

Rider

Legacy Member
Benjamin zei:
@Dee
Ik hecht waarde aan verkeersveiligheid. Veel mensen wanen zich Superman maar de realiteit is dat het voor iedereen, zelfs de beste automobilisten, onverantwoord is om bijvoorbeeld van hier naar Italië te rijden zonder tussendoor pauze te nemen.
Toegegeven, voor de een volstaat misschien een pauze na drie uur terwijl de ander elk uur een pauze nodig heeft maar het is een welkome bonus als de elektrische wagen mensen dwingt om in ieder geval nog enigszins pauzes te nemen tijdens het rijden aangezien sommigen niet hun eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen en anderen hiermee blootstellen aan vermijdbare risico's.


Die infrastructuur komt er wel. Kijk eens hoe snel ze de glasvezelkabels hebben aangelegd. In Nederland zijn ze in vijftien jaar tijd geëvolueerd van een land waarin enkel enkele nerds via de modem het internet opgingen naar een land waarin vrijwel iedereen snel internet heeft en onbeperkt mag downnloaden. Zogauw er geld verdiend kan worden door die oplaadstations te plaatsen dan is dat snel gebeurd: een voordeel vna marktwerking.
Terzijde: de overheid zou er goed aan doen om die diesel wat minder te stimuleren en zelfs te ontmoedigen gezien de uitstoot van fijnstof. Helaas...


Niemand zegt dat het perfect is maar een brandstofmotor (in essentie een snelle reeks explosies) is nu ook bepaald niet efficiënt. Die accu's zijn nog sterk in ontwikkeling terwijl de brandstofmotor zo goed als uitontwikkeld lijkt te zijn.


We staan mijlenver van die infrastructuur op poten te zetten. Daarnaast is de algehele gebruiksvriendelijkheid van een batterij ook gewoonweg niet te vergelijken met benzine.
Ge spreekt over een pauze nemen tijdens een lange rit....akkoord. Verkeersveiligheid bevorderen...all for it!

Ge vermeld er wel niet bij hoe lang die pauzes zouden duren. Een batterij van zo'n kaliber opladen doe je niet op een uur. En als ge dat dan meerdere malen zou moeten doen is het al helemaal te zot.

Ook het systeem met inwisselbare batterijen lijkt mij niet te werken in de realiteit. Wat met onderhoud van die batterijen? waar gade een zelfde hoeveelheid energie in batterij vorm opslagen als ge zou kunnen opslagen met benzine? Hoe ga je die batterijen opladen?

Daarnaast schort er volgens mij nog technisch inherent iets aan de voertuigen zelf. Een puur mechanische verbrandingsmotor gaat imo altijd betrouwbaarder zijn dan een elektrische motor. Er kan vanalles misgaan met een verbrandingsmotor en bijbehorende onderdelen; maar het moet al erg zijn om uw auto buiten dienst te stellen.
Er kan ON GE LOOF LIJK veel verkeerd gaan met een elektrische motor en bijbehorende sturing. Denk ook niet dat de motoren die ze tegenwoordig in die auto's steken het pakweg 20 jaar gaan uithouden; zonder zware revisies.

Maar ja..
uiteindelijk gaan we wel MOETEN; ik zie nog geen realistisch gebruiksvriendelijk alternatief voor de komende 50 jaar. Benzine vergelijken met batterijen gaat niet op. Benzine is pure energie....ronduit cheaten kwa gebruiksgemak.

Eoz

Legacy Member
Ik heb gisteren een interessant actualiteitscollege over Japan kunnen volgen. Een aantal professoren van de KUL kwamen vertellen over radioactiviteit, economische gevolgen,...

Nucleaire energie is het voorwerp van heel veel bangmakerij. Een van die professoren probeerde het in perspectief te zetten: Chernobyl was ontzettend veel erger dan Fukushima op dit moment is. Maar het meest frapante: zelfs de radioactiviteit die vrijkwam bij Chernobyl was slechts 1/100ste van de radioactiviteit die gemeten werd in de atmosfeer ten tijde van de honderden atoomtesten in de Koude Oorlog.

crazyman2

Legacy Member
spliffrider zei:
Daarnaast schort er volgens mij nog technisch inherent iets aan de voertuigen zelf. Een puur mechanische verbrandingsmotor gaat imo altijd betrouwbaarder zijn dan een elektrische motor. Er kan vanalles misgaan met een verbrandingsmotor en bijbehorende onderdelen; maar het moet al erg zijn om uw auto buiten dienst te stellen.
Er kan ON GE LOOF LIJK veel verkeerd gaan met een elektrische motor en bijbehorende sturing. Denk ook niet dat de motoren die ze tegenwoordig in die auto's steken het pakweg 20 jaar gaan uithouden; zonder zware revisies.

Excuseer? :p

Elektrische wagens worden net zo aangeprezen net omdat er quasi geen onderhoud aan is. Ik geef wel toe, als een elektrische motor stukgaat, dan hebt ge vodden, maar hetzelfde kunt ge zeggen van een benzinemotor.

Nee, elektrische motors zijn vrij robuust, is enorm veel over bekend en zo goed als onderhoudsvrij. De aansturingselektronica is ook niet bepaald nieuw, en over het algemeen, ook vrij robuust.

Vooral dit zinnetje stoort mij erg: "Een puur mechanische verbrandingsmotor gaat imo altijd betrouwbaarder zijn dan een elektrische motor". Mechanische dingen (maw meestal veel bewegende onderdelen) zijn extreem gevoelig aan slijtage. In een elektromotor draait niets, buiten de rotor. Al de rest staat stil, met als gevolg dat de slijtage velen malen lager ligt.

Fides

Legacy Member
Starrk zei:


2ltn67b.gif


Kijk eens 4 posts boven u ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan