Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
@Perdedor83 & @k995:
Jullie doen uitschijnen dat hij er pas mee afkomt nadat het artikel uitgekomen is.

Neen ik geef enkel zijn reactie op het artikel .


En zoals al meermaals in dit topic aangehaald: alle indicaties waren er dat dit met wederzijdse toestemming was. Zowel in haar verhaal als in het zijne is duidelijk dat hij stopt van het ogenblik dat ze nee zegt. Dus "nee is nee" blijft gelden hoor Perdedor83; maar als ze nee denkt en ondertussen toch vrijwillig pijpt, dat is een compleet ander verhaal.
Kan je enkel herhalen dat dit niet echt klopt. Lees gewoon het artikel dat je zelf postte komt duidelijk naar voren dat de vrouw aangaf ongemakkelijkte zijn en zaken weigerde waarop hij gewoon doorzette .


En niemand beschuldigt de vrouw voor zover ik hier gelezen heb, dat is wat jij er van maakt.
De hele "ze wil aandacht door dit nu naar buiten te brengen" = beschuldigen.

Ik zal nogmaals de vraag stellen (die de vorige keer straal genegeerd is, zoals ik wel verwacht had. Het gaat dus over het stukje "Lees het artikel nogmaals en haal er enkel haar acties en uitgesproken woorden uit, laat haar gevoel erbij varen; en plaats je dan in zijn schoenen. Hoe kan je dan zeggen dat het seksueel misbruik is?"):
Stel u eens in zijn schoenen, puur afgaand op de acties en duidelijke woorden uit het eerste artikel afgaand. Haar gevoelens erbij kan hij niet raden, en zoals ze zelf al aangaf zijn haar subtiele non-verbale hints en gemompel waarschijnlijk niet eens geregistreerd door hem. Wat zouden jullie dan doen/denken?

Ik had nooit zo gedaan zoals aziz deed, toch zeker niet op basis van wat zei schrijft. Maar dat zegt toch niks?

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Neen ik geef enkel zijn reactie op het artikel .



Kan je enkel herhalen dat dit niet echt klopt. Lees gewoon het artikel dat je zelf postte komt duidelijk naar voren dat de vrouw aangaf ongemakkelijkte zijn en zaken weigerde waarop hij gewoon doorzette .



De hele "ze wil aandacht door dit nu naar buiten te brengen" = beschuldigen.



Ik had nooit zo gedaan zoals aziz deed, toch zeker niet op basis van wat zei schrijft. Maar dat zegt toch niks?

K995
Die site die het 'eenzijdig' artikel naar buiten gebracht heeft heeft als handelsmerk mannen naar de kloten helpen.
Dat 'Grace' (schuilnaam) verhaal is nu echt wel met een korreltje zout te nemen.

maw we all got played...

arme aziz wel...
Nu ja eigen schuld dikke bult zeker.... :unsure:

k995

Legacy Member
witten zei:
K995
Die site die het 'eenzijdig' artikel naar buiten gebracht heeft heeft als handelsmerk mannen naar de kloten helpen.
Dat 'Grace' (schuilnaam) verhaal is nu echt wel met een korreltje zout te nemen.
Daarom dat ik al zowat elke keer "haar versie " zei.

Echter aziz spreekt niks tegen wat er gebeurde blijft dus enkel over hoe ze zich voelde daarbij.


maw we all got played...
En op wat baseer je dat? Dat aziz niks ontkent van het relaas buiten dat hij het niet zo aanvoelde?

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Daarom dat ik al zowat elke keer "haar versie " zei.

Echter aziz spreekt niks tegen wat er gebeurde blijft dus enkel over hoe ze zich voelde daarbij.
Oh nee zo gemakkelijk maak je je hiermee niet vanaf... "Haar versie".... niet te schatten
We hebben aziz zijn versie van de feiten nog niet gehoord. Enkel dat hij het zo niet opvatte...


k995 zei:
En op wat baseer je dat? Dat aziz niks ontkent van het relaas buiten dat hij het niet zo aanvoelde?

omdat beeldspraak zoals
She says Ansari began making a move on her that he repeated during their encounter. “The move he kept doing was taking his two fingers in a V-shape and putting them in my mouth, in my throat to wet his fingers, because the moment he’d stick his fingers in my throat he’d go straight for my vagina and try to finger me.” Grace called the move “the claw.
de rode draad is in deze gossip site die qua niveau niet verder gaat dan een digitale 'joepie' en je dit maar al te graag voor waar aangenomen hebt (zoals blijkt uit al je posts hier betreffende dit topic).
Maw kom hier nu niet de onschuldige neutrale uithangen...

TriCore9

Legacy Member
witten zei:
die site is HILARISCH!!


https://babe.net/2018/01/17/keira-knightley-says-she-only-does-historical-films-because-women-are-always-raped-in-modern-movies-28907


"I don't really do films set in the modern day because the female characters always get raped,"

Excuseer mij, maar: 'HAHAHAHAHA, Ha!"

Hoe debiel kan je zijn. Wat mankeer je als je zo iets beweerd. In moderne films worden de vrouwen 'altijd brutaal verkracht". De jaren 1970 zijn al lang voorbij, want dat waren de jaren waarin verkrachting een must have was in de gemiddelde B klas thriller en horror.

De moderne cinema film voldoet niet aan die beweringen. Die website zouden ze gewoon van het internet af moeten forceren. wat een schande.

Anoniem02

Legacy Member
k995 zei:
Daarom dat ik al zowat elke keer "haar versie " zei.

Echter aziz spreekt niks tegen wat er gebeurde blijft dus enkel over hoe ze zich voelde daarbij.



En op wat baseer je dat? Dat aziz niks ontkent van het relaas buiten dat hij het niet zo aanvoelde?

Wat valt er te ontkennen dan?
Zij zegt dat hij haar nooit heeft tegengehouden/gedwongen. maar dat zij het aanvoelde als ongemakkelijk.
Hij beaamt dit maar dat het voor hem anders voelde.

Waarom zou haar gevoel over de feiten belangrijker zijn dan de zijne?

SithCloud

Legacy Member
Dat wordt hier toch serieus over-geanaliseerd hoor. Kdenk sowieso dat Aziz het slim genoeg heeft aangepakt door zijn repliek kort te houden.

Allez, wat gaat dien kerel anders kunnen zeggen dat hem niet dieper in de shit duwt

k995

Legacy Member
witten zei:
Oh nee zo gemakkelijk maak je je hiermee niet vanaf... "Haar versie".... niet te schatten
Wat vanaf dat is wat ik zei, niet mijn probleem dat jij daarover leest.


We hebben aziz zijn versie van de feiten nog niet gehoord. Enkel dat hij het zo niet opvatte...
Hij zegt nergens in zijn reactie dat de feiten zoals gegeven niet juist zijn hij zegt enkel dat zijn gevoel erbij anders was.
ALs het niet zo gebeurde en die vrouw dus liegt, waarom zou hij dat niet zeggen?


omdat beeldspraak zoals
de rode draad is in deze gossip site die qua niveau niet verder gaat dan een digitale 'joepie' en je dit maar al te graag voor waar aangenomen hebt (zoals blijkt uit al je posts hier betreffende dit topic).
Maw kom hier nu niet de onschuldige neutrale uithangen...
Je wind je veel te hard op in dit (waarom eigenlijk?) nogmaals ik zei altijd duidelijk dat dit haar versie is. Echte zoals ik ook al zei dat aziz nu niks ontkent lijkt me dat de cronologie en feiten wat er gebeurde gewoon correct zijn, en dat wat je dus hierboven quote gewoon gebeurd is.


Grappig dat je het nog blijft in vraag stellen zelfs al ontkent geen van de beide die er waren dit relaas.

k995

Legacy Member
Bugiman zei:
Wat valt er te ontkennen dan?
Wat er zich afspeelde die avond, hoe ze zich gedroegen en hun acties.


Zij zegt dat hij haar nooit heeft tegengehouden/gedwongen. maar dat zij het aanvoelde als ongemakkelijk.
Hij beaamt dit maar dat het voor hem anders voelde.
Waarom zou haar gevoel over de feiten belangrijker zijn dan de zijne?
Zeg ik toch nergens?

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Wat er zich afspeelde die avond, hoe ze zich gedroegen en hun acties.
weten we toch
een ONS die redelijk slecht afliep voor beiden. kan gebeuren

hij accepteert dat en zij loopt naar de gazetten om hem zwart te maken ipv haar deeltje vd verantwoordelijkheid op te nemen

M°°nblade

Legacy Member
Verhalen als die laatste tonen aan dat #metoo ook misbruikt wordt als wraakinstrument door vrouwen die ex-partners een loer willen draaien.
Het is een soort tekstuele vorm van 'wraakporno'. In plaats van met naaktfoto's af te komen besmeur je iemand's reputatie bij het andere geslacht door rape victim te spelen en een A4 vol 'slechte sex' proza te typen.
Na de Dutroux heisa is er ook veel misbruik gemaakt van de publieke opinie door ex-mannen valselijk te beschuldigen van kindermisbruik om zo extra geld te trekken en kinderbezoeken te laten verbieden.

Als je aangerand wordt, dan stap je naar de politie en worden de bewijzen op tafel gelegd en bekeken.
Maar dankzij de sociale media kan je nu ook zonder enig bewijs een eenzijdige 'trial by media' zoeken. Als man kan je je hiertegen niet verweren want de toon is toch al gezet.

Anoniem0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Verhalen als die laatste tonen aan dat #metoo ook misbruikt wordt als wraakinstrument door vrouwen die ex-partners een loer willen draaien.
Het is een soort tekstuele vorm van 'wraakporno'. In plaats van met naaktfoto's af te komen besmeur je iemand's reputatie bij het andere geslacht door rape victim te spelen en een A4 vol 'slechte sex' proza te typen.
Na de Dutroux heisa is er ook veel misbruik gemaakt van de publieke opinie door ex-mannen valselijk te beschuldigen van kindermisbruik om zo extra geld te trekken en kinderbezoeken te laten verbieden.

Als je aangerand wordt, dan stap je naar de politie en worden de bewijzen op tafel gelegd en bekeken.
Maar dankzij de sociale media kan je nu ook zonder enig bewijs een eenzijdige 'trial by media' zoeken. Als man kan je je hiertegen niet verweren want de toon is toch al gezet.

Maar maar..... Babe.net is het toonbeeld van integere journalistiek....

Ik vind het vooral enorm spijtig dat reguliere media dit verhaal zonder boe of ba overgenomen hebben. Enkel om clicks te genereren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

the_fox

Legacy Member
k995 zei:
Ik had nooit zo gedaan zoals aziz deed, toch zeker niet op basis van wat zei schrijft. Maar dat zegt toch niks?

Ben je een 23jarige fotografe uit Manhattan? Was je erbij? Heb je van ofwel Aziz of "Grace" persoonlijk een relaas van de feiten gekregen?
Indien het antwoord op alle 3 de vragen nee is, dan is dit maar een flauw excuus. Want je kan wel perfect conclusies trekken op basis van een vage omschrijving in een artikel dat 4 maand na de feiten geschreven is, dus je hebt de capaciteit om je in te leven in een situatie waar je niet in zit; maar je wilt dit gewoon maar éénzijdig doen.

En dat is ook exact de reden dat ik het vroeg. In deze discussie kan niemand nog nuanceren of het van beide kanten bekijken. Iedereen kijkt met oogkleppen in 1 richting, en als dezelfde denkpatronen gebruikt worden in de andere richting dan wordt dit afgeborsteld als "maar dat is uw mening" of "maar dat is hoe jij het leest" of "maar dat is uw interpretatie" of ... Dit terwijl ze compleet hetzelfde doen.

Je zegt wel dat het "haar verhaal" is, wat inderdaad compleet correct is; maar je houdt dan wel geen rekening met belangrijke factoren zoals:
Confirmation bias door de reporter die bepaalde woordkeuzes gebruikt om lezers in een bepaalde richting te sturen.
Dat dit mogelijks wel haar waarheid is, maar dit is 4maand later geschreven dus haar waarheid kan verschillend zijn van de feiten. Dit kan al direct na de feiten sinds emoties en belevingen de manier waarop iets herinnerd wordt beïnvloed, en dit versterkt enkel over de tijd.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Verhalen als die laatste tonen aan dat #metoo ook misbruikt wordt als wraakinstrument door vrouwen die ex-partners een loer willen draaien.

Het verhaal van die vrouw op date bewijst dat #metoo ook misbruikt kan worden als wraakinstrument? Hoezo bewijst dit verhaal dat? Er is nog geen enkel voorbeeld van iemand die het gebruikt als wraakinstrument. Dit gaat niet om een ex-partner. Dat jij bang bent dat het daartoe gaat afglijden is heel wat anders dan dat dit het bewijs is dat het gebeurt.

the_fox zei:
Ben je een 23jarige fotografe uit Manhattan? Was je erbij? Heb je van ofwel Aziz of "Grace" persoonlijk een relaas van de feiten gekregen?
Indien het antwoord op alle 3 de vragen nee is, dan is dit maar een flauw excuus. Want je kan wel perfect conclusies trekken op basis van een vage omschrijving in een artikel dat 4 maand na de feiten geschreven is, dus je hebt de capaciteit om je in te leven in een situatie waar je niet in zit;

Zoals ik al had geschreven: Dat is geen fair argument, want datzelfde doe jij ook. Gebaseerd op die eenzijdige getuigenis, oordeel jij dat er niks verkeerds is gebeurd. Dan mag iemand anders dat anders zien.

the_fox

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Zoals ik al had geschreven: Dat is geen fair argument, want datzelfde doe jij ook. Gebaseerd op die eenzijdige getuigenis, oordeel jij dat er niks verkeerds is gebeurd. Dan mag iemand anders dat anders zien.

Dat moet ik toch tegenspreken. Ik baseer mij op de feiten die in het artikel beschreven staan en de duidelijke communicatie tussen beide partijen. Ik hou inderdaad geen rekening met de gevoelens die ze uitdrukt in het artikel maar niet (of niet duidelijk, zoals ze zelf aangeeft in het artikel) overbrengt naar de andere partij; omdat de Aziz dat ook niet kan weten. Ik maximaliseer noch minimaliseer woorden zoals "pulling away" omdat ik besef dat dit niks zegt over in welke mate ze dit doet. "Pulling away" kan inhouden dat ze haar subtiel wegdraait, dat ze een hand weghaalt, dat ze overduidelijk met heel haar lichaam wegtrekt en afstand creëert tussen haar en Aziz of ... En dit kan op een aantal beschrijvingen in het artikel toegepast worden. Wat voor mij wel duidelijk is, is dat ze zelf aanhaalt dat de signalen niet overkwamen, dus dat ze zelf beseft hoe subtiel het was (door dit te zeggen: Whether Ansari didn’t notice Grace’s reticence or knowingly ignored it is impossible for her to say. “I know I was physically giving off cues that I wasn’t interested. I don’t think that was noticed at all, or if it was, it was ignored.”). Maar dit wordt dan door de reporter wel weer geminimaliseerd. En wederom wordt er geen detail gegeven. De enige duidelijk omschreven acties zijn "Most of my discomfort was expressed in me pulling away and mumbling. I know that my hand stopped moving at some points,” she said. “I stopped moving my lips and turned cold.”" Maar er staat nergens bij op welk moment dat ze dit deed. Tijd is ook nergens duidelijk gedefinieerd in dit artikel (buiten de melding dat het snel ging in het begin over een tijdsspanne van een paar minuten) maar voor sommigen speelt zich alles af op een paar minuten. De vage omschrijving van tijd komt maar op het einde waar ze zegt dat het laatste uur compleet buiten haar controle was. Dus alles gaat over meer dan een uur!

Maar het voornaamste: ik heb van in het begin vooral problemen met hoe het in de media komt en dat, afgaand op het artikel en haar verhaal, dit gewoon overkomt als slechte communicatie van beide kanten maar er totaal geen sprake is van misbruik (in de grootst mogelijke zin van het woord).

Loser

Legacy Member
the_fox zei:
Dat moet ik toch tegenspreken. Ik baseer mij op de feiten die in het artikel beschreven staan en de duidelijke communicatie tussen beide partijen. Ik hou inderdaad geen rekening met de gevoelens die ze uitdrukt in het artikel maar niet (of niet duidelijk, zoals ze zelf aangeeft in het artikel) overbrengt naar de andere partij; omdat de Aziz dat ook niet kan weten. Ik maximaliseer noch minimaliseer woorden zoals "pulling away" omdat ik besef dat dit niks zegt over in welke mate ze dit doet. "Pulling away" kan inhouden dat ze haar subtiel wegdraait, dat ze een hand weghaalt, dat ze overduidelijk met heel haar lichaam wegtrekt en afstand creëert tussen haar en Aziz of ... En dit kan op een aantal beschrijvingen in het artikel toegepast worden. Wat voor mij wel duidelijk is, is dat ze zelf aanhaalt dat de signalen niet overkwamen, dus dat ze zelf beseft hoe subtiel het was (door dit te zeggen: Whether Ansari didn’t notice Grace’s reticence or knowingly ignored it is impossible for her to say. “I know I was physically giving off cues that I wasn’t interested. I don’t think that was noticed at all, or if it was, it was ignored.”). Maar dit wordt dan door de reporter wel weer geminimaliseerd. En wederom wordt er geen detail gegeven. De enige duidelijk omschreven acties zijn "Most of my discomfort was expressed in me pulling away and mumbling. I know that my hand stopped moving at some points,” she said. “I stopped moving my lips and turned cold.”" Maar er staat nergens bij op welk moment dat ze dit deed. Tijd is ook nergens duidelijk gedefinieerd in dit artikel (buiten de melding dat het snel ging in het begin over een tijdsspanne van een paar minuten) maar voor sommigen speelt zich alles af op een paar minuten. De vage omschrijving van tijd komt maar op het einde waar ze zegt dat het laatste uur compleet buiten haar controle was. Dus alles gaat over meer dan een uur!

Maar het voornaamste: ik heb van in het begin vooral problemen met hoe het in de media komt en dat, afgaand op het artikel en haar verhaal, dit gewoon overkomt als slechte communicatie van beide kanten maar er totaal geen sprake is van misbruik (in de grootst mogelijke zin van het woord).

Maar alles wat je hier zegt, komt uit dezelfde artikels als k995. Toch zeg je van hem dat hij zich niet op één zijde mag baseren voor een oordeel, terwijl jij dat wel doet. Da's het enige wat ik zeg.
En op het vlak van de media geef ik je gelijk. Dat is hier misschien het enige probleem.

the_fox

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Maar alles wat je hier zegt, komt uit dezelfde artikels als k995. Toch zeg je van hem dat hij zich niet op één zijde mag baseren voor een oordeel, terwijl jij dat wel doet. Da's het enige wat ik zeg.
En wat ik zeg, is dat k995 zich inleeft in de vrouw door bepaalde conclusies te trekken op basis van haar gedachten en de confirmation bias door woordgebruik in het artikel. Dit terwijl hij als excuus gebruikt dat hij zich niet in de andere partij kan inleven omdat hem dat nooit zou overkomen.
Ik beperk mij tot de feiten (of gebrek daaraan) die erin beschreven staan. Daardoor trek ik geen partij, en probeer ik het van beide kanten te bekijken; ik heb ook al gezegd dat hij opdringerig was met momenten.

M°°nblade

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Het verhaal van die vrouw op date bewijst dat #metoo ook misbruikt kan worden als wraakinstrument? Hoezo bewijst dit verhaal dat? Er is nog geen enkel voorbeeld van iemand die het gebruikt als wraakinstrument. Dit gaat niet om een ex-partner. Dat jij bang bent dat het daartoe gaat afglijden is heel wat anders dan dat dit het bewijs is dat het gebeurt.
Omdat het al lang niet meer over #metoo gaat. #metoo ging over vrouwen die door hun positie gedwongen werden om ongewenste seksuele handelingen te aanvaarden en te verzwijgen onder druk van producers, regisseurs die zich schuldig maken aan machtsmisbruik en is daarna verder uitgebreid naar alle sectoren, etc ....

Dit gaat over een man en een vrouw die een week via SMS flirten, op date gaan en daarna in bed belanden. Wanneer de man de volgende dag een berichtje stuurt om te vragen hoe het gaat, reageert de vrouw boos is dat hij niet inging op haar 'niet-verbale cues' en dat ze eigenlijk spijt heeft van de sex tsja ...

Er is hier geen sprake van machtsmisbruik door Aziz. De vrouw had op eender welk moment nee kunnen zeggen, weggaan en klacht indienen bij de politie. De enige link met #metoo is dat de man toevallig een bekende comedian is zodat je hem via de media 4 maanden na de feiten wat schade kan aanrichten.

Het misbruik schuilt hem in het feit dat je iemand enkel publiekelijk beschuldigt waardoor je je beschuldigingen onttrekt van een gerechtelijke toetsing van je beschuldiging adhv. bewijzen.

En sinds #metoo zijn er meerdere voorbeelden van opportunistische personen geweest die dit misbruiken:
https://www.nu.nl/metoo/5045141/larry-king-klaagt-daily-mail-tv-vanwege-valse-beschuldigingen.html
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/10/3...n-journalisten-voor-dilemma-13779945-a1579441

Er zijn in Nederland zelfs standaard brieven gedeeld om slachtoffers van dit misbruik te helpen
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/16...en-tegen-onterechte-metoobeschuldigingen.html

Loser

Legacy Member
Oké, nu ben ik helemaal in de war :)
Als dit niet #metoo is (ben ik met je eens, er is zelfs nooit #metoo gebruikt, ook niet door die vrouw) bewijst het toch zeker niks over #metoo?
Als dit geen ex is, bewijst het toch zeker niet dat het misbruikt wordt door exen?
En ALS het misbruikt wordt, zegt dat toch niks over de beweging zelf, maar alleen iets over de misbruikers?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan