Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Er is dus wel moederschapsverlof maar geen vaderschapsverlof, voor alle duidelijkheid.
duh. Daar hoef je nu eens écht niks feministisch achter te zoeken.
sandervdw zei:
Dus die maatregelen komen er volgens jou dan niet om meer vrouwen in het ondernemersschap te krijgen.
tuurlijk wel. Net zoals moederschapsverlof er gekomen is om meer vrouwen in het ondernemersschap te krijgen. Maar het voorstel voor ouderschapsverlof geldt ook voor mannen. Je moet geen leugens zitten te vertellen.

zarathustra

Legacy Member
Kijk ik ben absoluut voor meer vaderschapsverlof/moederschapsverlof. Er is behalve die eerste 6 weken ofzo om te herstellen van het bevallen echt geen nood om onderscheid te maken.

Maar zeggen dat je geen ondernemer kan zijn of zelfstandige als vrouw omdat je misschien kinderen wil krijgen.. dat is gewoon klagen omdat je te veel keuzes hebt. Zowel mannen als vrouwen kunnen ondernemen en geen kind produceren. Alleen vrouwen hebben nog maar de keuze om ook een kind te produceren.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
duh. Daar hoef je nu eens écht niks feministisch achter te zoeken.
Waarom? Zelfstandigen betalen minder belastingen en moeten zelf maar zorgen dat ze een potje opzij zetten? Dat geldt voor alle ziektes/verlof/... waarom dan niet voor moederschapsverlof? Als ik als zelfstandige kanker krijg, krijg ik ook niet plots geld van de overheid?
JPV zei:
tuurlijk wel. Net zoals moederschapsverlof er gekomen is om meer vrouwen in het ondernemersschap te krijgen. Maar het voorstel voor ouderschapsverlof geldt ook voor mannen. Je moet geen leugens zitten te vertellen.

Het voorstel geldt ook voor mannen. Maar net zoals je een paar posts terug zei dat "we geen extra effort moeten doen om mannen gemotiveerder te houden tijdens een opleiding", waarom zouden we dan wel een effort moeten doen om meer vrouwen als zelfstandige te krijgen?

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Waarom? Zelfstandigen betalen minder belastingen en moeten zelf maar zorgen dat ze een potje opzij zetten? Dat geldt voor alle ziektes/verlof/... waarom dan niet voor moederschapsverlof? Als ik als zelfstandige kanker krijg, krijg ik ook niet plots geld van de overheid?
een zelfstandige heeft ook recht op een ziekteuitkering, maar niet de eerste maand (oorsprong daarvan ligt in het stelsel van de werknemer dat de werkgever betaalt voor de ziekte van een werknemer in de eerste maand). Voor moederschapsverlof is er een recht op 12 weken (3 weken verplicht, 9 weken facultatief).

Zelfstandigen dragen idd véél minder RSZ bij op hun inkomen dan werknemers + voor een deel is de controle héél moeilijk. Hoeveel zelfstandigen zouden effectief 12 weken NIKS doen voor hun zelfstandige arbeid (dus ook geen bedrijfsgerelateerde telefoons beantwoorden, pakjes aanvaarden, ...).

sandervdw zei:
Het voorstel geldt ook voor mannen. Maar net zoals je een paar posts terug zei dat "we geen extra effort moeten doen om mannen gemotiveerder te houden tijdens een opleiding", waarom zouden we dan wel een effort moeten doen om meer vrouwen als zelfstandige te krijgen?

mijn woorden niet verdraaien: ik zei "motivatie van jongens lijkt me nu niet echt iets dat onderwijsgerelateerd is en dat gemakkelijk moet kunnen aangepakt worden in een universiteit/hogeschool... "

ik zei nergens dat er geen effort moet gebeuren, wel dat het niet aan de school/universiteit is om dat te doen (of vanuit de onderwijswereld, zoals bij de campagne rond STEM). Als je wil kan je gerust een campagne voeren rond doorzetten bij jongens, maar dat zal dan algemener moeten gebeuren. Misschien kan je ook nadenken of jongens wel de juiste studiekeuze doen en dus gemotiveerd KUNNEN worden voor die opleiding.

Loser

Legacy Member
Ik heb even de laatste posts van het Egernissentopic hierbij gezet. Leek me meer op z'n plek, zeker voor een discussie erover.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
een zelfstandige heeft ook recht op een ziekteuitkering, maar niet de eerste maand (oorsprong daarvan ligt in het stelsel van de werknemer dat de werkgever betaalt voor de ziekte van een werknemer in de eerste maand). Voor moederschapsverlof is er een recht op 12 weken (3 weken verplicht, 9 weken facultatief).

Zelfstandigen dragen idd véél minder RSZ bij op hun inkomen dan werknemers + voor een deel is de controle héél moeilijk. Hoeveel zelfstandigen zouden effectief 12 weken NIKS doen voor hun zelfstandige arbeid (dus ook geen bedrijfsgerelateerde telefoons beantwoorden, pakjes aanvaarden, ...).
Dus is de logica er toch niet dat er wel moederschapsverlof maar geen vaderschapsverlof is? Imo: je weet dat je als zelfstandige risico's neemt. Je zet zo snel mogelijk een pot opzij om die op te vangen. Zwangerschap is 1 van die risico's... (en ik ben zelf zelfstandige he)

JPV zei:
mijn woorden niet verdraaien: ik zei "motivatie van jongens lijkt me nu niet echt iets dat onderwijsgerelateerd is en dat gemakkelijk moet kunnen aangepakt worden in een universiteit/hogeschool... "

ik zei nergens dat er geen effort moet gebeuren, wel dat het niet aan de school/universiteit is om dat te doen (of vanuit de onderwijswereld, zoals bij de campagne rond STEM). Als je wil kan je gerust een campagne voeren rond doorzetten bij jongens, maar dat zal dan algemener moeten gebeuren. Misschien kan je ook nadenken of jongens wel de juiste studiekeuze doen en dus gemotiveerd KUNNEN worden voor die opleiding.
Maar heb je daar nu ooit al een campagne rond gezien? Heel de campagne om meer meisjes in STEM-richtingen te krijgen, draait om een foute studiekeuze. Maar een campagne om meer jongens in Sociaal-technische wetenschappen te krijgen, heb ik toch nog nooit gezien (terwijl verpleger evengoed een knelpuntberoep is).

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Dus is de logica er toch niet dat er wel moederschapsverlof maar geen vaderschapsverlof is? Imo: je weet dat je als zelfstandige risico's neemt. Je zet zo snel mogelijk een pot opzij om die op te vangen. Zwangerschap is 1 van die risico's... (en ik ben zelf zelfstandige he)
de logica is er wel: als zelfstandige krijg je 3 weken minder betaald moederschapsverlof en "slechts" 2 weken minder betaald vaderschapsverlof ;).

Vaderschapsverlof is er gekomen omdat je als man anders geen recht zou hebben om thuis te blijven voor je baby. Als zelfstandige heb je dat recht sowieso.
sandervdw zei:
Maar heb je daar nu ooit al een campagne rond gezien? Heel de campagne om meer meisjes in STEM-richtingen te krijgen, draait om een foute studiekeuze. Maar een campagne om meer jongens in Sociaal-technische wetenschappen te krijgen, heb ik toch nog nooit gezien (terwijl verpleger evengoed een knelpuntberoep is).
Campagne van zorgjob - ik ga ervoor heeft ook aandacht voor het probleem van mannelijke zorgverleners.
href=https://www.facebook.com/zorgjob/posts/1695965467156890
href=https://www.facebook.com/zorgjob/posts/1544675575619214
href=https://www.facebook.com/zorgjob/posts/1544673808952724

aandacht voor STW lijkt me nutteloos, omdat STW niet noodzakelijk het best voorbereidt op een zorgjob.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
de logica is er wel: als zelfstandige krijg je 3 weken minder betaald moederschapsverlof en "slechts" 2 weken minder betaald vaderschapsverlof ;).

Vaderschapsverlof is er gekomen omdat je als man anders geen recht zou hebben om thuis te blijven voor je baby. Als zelfstandige heb je dat recht sowieso.

Campagne van zorgjob - ik ga ervoor heeft ook aandacht voor het probleem van mannelijke zorgverleners.
href=https://www.facebook.com/zorgjob/posts/1695965467156890
href=https://www.facebook.com/zorgjob/posts/1544675575619214
href=https://www.facebook.com/zorgjob/posts/1544673808952724

aandacht voor STW lijkt me nutteloos, omdat STW niet noodzakelijk het best voorbereidt op een zorgjob.

Niet persé voorbereidt, maar het zal wel ongetwijfeld de interesse in zo'n job feller prikkelen... Hetzelfde geldt voor STEM he, er zijn ook wel mensen uit latijn-grieks die ingenieur kunnen worden...

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
de logica is er wel: als zelfstandige krijg je 3 weken minder betaald moederschapsverlof en "slechts" 2 weken minder betaald vaderschapsverlof ;).

Vaderschapsverlof is er gekomen omdat je als man anders geen recht zou hebben om thuis te blijven voor je baby. Als zelfstandige heb je dat recht sowieso.

Die man heeft evenveel recht om thuis te blijven zoals de zelfstandigen nochtans

allé ja niet werken als zelfstandigen is geen geld dus als je de lijn doortrekt moet de werknemer maar verlof zonder wedde nemen of geen job en geen dop krijgen.

Ik vind het trouwens grappig dat 1 van je eerste argumenten is : je kan niet controleren of ze niet werken : 'Hoeveel zelfstandigen zouden effectief 12 weken NIKS doen voor hun zelfstandige arbeid (dus ook geen bedrijfsgerelateerde telefoons beantwoorden, pakjes aanvaarden, ...). '

dus je gaat er eigenlijk vanuit dat zelfstandigen direct frauderen. Zeker de mannen hé

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Die man heeft evenveel recht om thuis te blijven zoals de zelfstandigen nochtans

allé ja niet werken als zelfstandigen is geen geld dus als je de lijn doortrekt moet de werknemer maar verlof zonder wedde nemen of geen job en geen dop krijgen.

Ik vind het trouwens grappig dat 1 van je eerste argumenten is : je kan niet controleren of ze niet werken : 'Hoeveel zelfstandigen zouden effectief 12 weken NIKS doen voor hun zelfstandige arbeid (dus ook geen bedrijfsgerelateerde telefoons beantwoorden, pakjes aanvaarden, ...). '

dus je gaat er eigenlijk vanuit dat zelfstandigen direct frauderen. Zeker de mannen hé

Datzelfde geldt trouwens toch voor werknemers? Hoeveel werknemers lezen tijdens ziekteverlof wel niet hun e-mails?

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Datzelfde geldt trouwens toch voor werknemers? Hoeveel werknemers lezen tijdens ziekteverlof wel niet hun e-mails?

Bij werknemers weet je natuurlijk wel dat ze geen loon krijgen. Ze kunnen misschien wel wat werken maar je kan er redelijk zeker van zijn dat ze niet hun loon en een ziekte uitkering gaan combineren. Bij zelfstandige weet je dat niet, die zal wel nog betaald worden voor zijn werk.

Dat gezegd zijnde, je kan ook moeilijk controleren of werknemers echt ziek zijn en toch geven we die allemaal een uitkering. Ik denk dat het voor de maatschappij schadelijker is dat er werknemers onterecht thuis zitten en daarvoor betaald worden dan dat het schadelijk is als zelfstandigen onterecht een uitkering ontvangen en dat combineren met toch te werken.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Die man heeft evenveel recht om thuis te blijven zoals de zelfstandigen nochtans
niet als je een arbeidovereenkomst hebt (toch niet zonder dat vaderschapsverlof)
bassie82 zei:
allé ja niet werken als zelfstandigen is geen geld dus als je de lijn doortrekt moet de werknemer maar verlof zonder wedde nemen of geen job en geen dop krijgen.
euhm, de RSZ houdt net geld af daarvoor, hé. Bij zelfstandigen wordt véél minder afgehouden, dus is er dat verschil.
bassie82 zei:
Ik vind het trouwens grappig dat 1 van je eerste argumenten is : je kan niet controleren of ze niet werken : 'Hoeveel zelfstandigen zouden effectief 12 weken NIKS doen voor hun zelfstandige arbeid (dus ook geen bedrijfsgerelateerde telefoons beantwoorden, pakjes aanvaarden, ...). '

dus je gaat er eigenlijk vanuit dat zelfstandigen direct frauderen. Zeker de mannen hé
mijn quote (die 12 weken) ging over vrouwen ;).

En ja, ik ga er vanuit dat de overheid zelf niks daarvoor moet bijleggen (maar men vanuit de RSVZ zélf dat moet organiseren met eventueel een verhoging van de bijdragen) omdat het risico op fraude té groot is. Ik ken maar weinig zelfstandigen die 12 weken hun zaak kunnen sluiten en effectief niks doen voor hun activiteit. Gewoon al omdat facturen een betalingsdeadline hebben, omdat je 1 GSM hebt voor zowel privé als werk en je toch wel héél goed in je schoenen moet staan om 12 weken lang geen bedrijfsgerelateerde zaken te antwoorden, omdat je geen 12 weken kan permitteren om je personeel (als kleine werkgever) niet te betalen. Of doe je een voorafbetaling voor de belastingen etc.

De facto MOET je wettelijk gezien nu vaak iets doen als zelfstandige in een periode van 12 weken.

JPV

Legacy Member
beryl zei:
Dat gezegd zijnde, je kan ook moeilijk controleren of werknemers echt ziek zijn en toch geven we die allemaal een uitkering. Ik denk dat het voor de maatschappij schadelijker is dat er werknemers onterecht thuis zitten en daarvoor betaald worden dan dat het schadelijk is als zelfstandigen onterecht een uitkering ontvangen en dat combineren met toch te werken.
- werknemers moeten een attest van de arts voorleggen om een uitkering/gewaarborgd loon te krijgen
- werknemers kunnen 4 uur per dag verplicht thuis moeten zitten om gecontroleerd te worden en daarbuiten ook opgeropen worden om zich naar een arbeidsgeneesheer te begeven.

De controlemogelijkheden zijn imho méér dan voldoende om niet van "moeilijk te controleren" te spreken.

beryl

Legacy Member
JPV zei:
- werknemers moeten een attest van de arts voorleggen om een uitkering/gewaarborgd loon te krijgen
- werknemers kunnen 4 uur per dag verplicht thuis moeten zitten om gecontroleerd te worden en daarbuiten ook opgeropen worden om zich naar een arbeidsgeneesheer te begeven.

De controlemogelijkheden zijn imho méér dan voldoende om niet van "moeilijk te controleren" te spreken.

Moeilijk te controleren in de zin dat als je als werknemer bereid bent te liegen en een beetje weet wat je aan de controlearts moet zeggen, het in de praktijk amper te achterhalen is of je werkelijk ziek bent. Dokters gaan nu eenmaal voor hun diagnose noodzakelijkerwijze voor een groot deel af op de beschrijving van de klachten door de patiënt. Zeker met een eenvoudig bezoek bij een huisarts zijn veel ziekten niet op basis van uiterlijke kenmerken vast te stellen.

beryl

Legacy Member
Conradus zei:
Een artikel in HRSquare is nu niet echt een voorbeeld van een campagne die veel volk bereikt. Dat is verdorie een tijdschrift voor HR-managers :D

Het was het eerste resultaat in google voor verpleging/mannen/campagne. :)

JPV

Legacy Member
beryl zei:
Moeilijk te controleren in de zin dat als je als werknemer bereid bent te liegen en een beetje weet wat je aan de controlearts moet zeggen, het in de praktijk amper te achterhalen is of je werkelijk ziek bent. Dokters gaan nu eenmaal voor hun diagnose noodzakelijkerwijze voor een groot deel af op de beschrijving van de klachten door de patiënt. Zeker met een eenvoudig bezoek bij een huisarts zijn veel ziekten niet op basis van uiterlijke kenmerken vast te stellen.
Controleartsen zijn slimmer dan dat hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan