Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

utred?

Legacy Member
JPV zei:
West-Europese landen (met een grotere invloed van feminisme) scoren trouwens véél beter in die verhouding dan Oost-Europese, eerder "klassieke" landen.

Is 'beter' hier toepasselijk? :unsure:

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar er zijn natuurlijk voorbeelden genoeg over ongelijke verdeeldheid tov mannen. Mannen hebben 3x meer kans om te sterven op hun werk. Er sterven meer mensen aan prostaatkanker dan aan borstkanker en er wordt maar half zoveel funding in onderzoek naar prostaatkanker gestoken.
Daar lees ik eigenlijk vooral redenen in om meer vrouwen ipv mannen te laten werken, als die minder kans hebben om er te sterven en ook langer gezonder leven :unsure: .

Anoniem02

Legacy Member
JPV zei:
komt gewoon doordat er in Azië/ véél meer vrouwen zelfmoord plegen en daar de landen met de grootste bevolkingsaantallen zijn. In China plegen zelfs meer vrouwen dan mannen zelfmoord.

België staat 50e op de ranglijst qua verhouding man/vrouw. Doe je China en India weg en België scoort beter dan het gemiddelde van de rest van de werld.

West-Europese landen (met een grotere invloed van feminisme) scoren trouwens véél beter in die verhouding dan Oost-Europese, eerder "klassieke" landen.

Het lijkt me duidelijk dat je daar dus géén verklaring in moet zoeken, maar dat je eerder moet kijken naar het taboe op psychische hulp bij mannen en (om België en Europa tegenover de rest van de wereld te verklaren naar werkdruk- (en andere sociale druk-)gerelateerde zaken)

In china plegen voor 8 mannen 10 vrouwen zelfmoord

Dus dat zij de gemiddeldes zo beïnvloeden lijkt me vreemd. Want in de rest van Azië plegen mannen nog altijd meer zelfmoord.
En China is het het enige land nog waar vrouwen meer zelfmoord plegen dan mannen.

In de UK worden maar liefst 78% van alle zelfmoorden gepleegd door mannen onder de 45 jaar.
Hoort toch ook bij West-Europa.

In geen enkel werelddeel is het verschil tussen man en vrouw zelfmoord zo groot als in Europa. 2 De grootst in Amerika.
2 keer de westerse wereld dus.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Het is van dat. Gwendolyn Rutten: "Zo genadeloos als Carina Van Calster worden alleen vrouwen afgemaakt".
Objectieve testen wijzen uit dat ze by far de slechtste kandidaat was, maar nee, ze is afgemaakt omdat er een vrouw is he.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Die carina heeft de slimste move gedaan dat ze kon maken. Als ze de job had aangenomen had ze nooit respect gekregen.

JPV

Legacy Member
Bugiman zei:
In china plegen voor 8 mannen 10 vrouwen zelfmoord

Dus dat zij de gemiddeldes zo beïnvloeden lijkt me vreemd. Want in de rest van Azië plegen mannen nog altijd meer zelfmoord.
En China is het het enige land nog waar vrouwen meer zelfmoord plegen dan mannen.
1 op de 5 mensen woont in China (met een ratio man/vrouw van 0,95). Logisch als je China weglaat, met zijn 1,3 miljard mensen, dat het gemiddelde sterk verandert .
Bugiman zei:
In de UK worden maar liefst 78% van alle zelfmoorden gepleegd door mannen onder de 45 jaar.
Hoort toch ook bij West-Europa.
correctie: 36%, zie https://www.samaritans.org/sites/default/files/suicide_statistics_report_2018.pdf
Bugiman zei:
In geen enkel werelddeel is het verschil tussen man en vrouw zelfmoord zo groot als in Europa. 2 De grootst in Amerika.
2 keer de westerse wereld dus.
Europa <-> Westerse wereld. Altijd onthouden. De grootste landen beïnvloeden de cijfers veel. In Rusland zijn het 6,44 keer zoveel mannen die zelfmoord plegen dan vrouwen. In Ukraïne 7,3 keer. In Polen 7 keer. In Roemenië 5,8 keer.

IJsland, het Westerse land met de grootste verhouding, komt qua verhoudingen pas laat op de lijst voor. Check het aantal keer "Americas" en "Europa" en check dan hoe vaak het gaat over westerse landen (= ruwweg USA, Canada en West-Europa)

Ukraine 7,34 Europe
Seychelles 7,14 Africa
Lithuania 7,09 Europe
Slovakia 7,08 Europe
Poland 7,03 Europe
Qatar 6,64 Eastern Mediterranean
Georgia 6,47 Europe
Russia 6,44 Europe
Moldova 6,34 Europe
Belarus 6,34 Europe
Panama 6,33 Americas
Mongolia 6,13 Western Pacific
Latvia 6,08 Europe
Saint Lucia 6,05 Americas
Estonia 5,82 Europe
Romania 5,79 Europe
El Salvador 5,77 Americas
Mauritius 5,68 Africa
Bahamas 5,6 Americas
Dominican Republic 5,59 Americas
Costa Rica 5,57 Americas
Venezuela 5,5 Americas
Ghana 5,45 Africa
Oman 5,33 Eastern Mediterranean
Kazakhstan 5,21 Europe
Trinidad and Tobago 5,09 Americas
Armenia 5,05 Europe
Afghanistan 5,05 Eastern Mediterranean
Slovenia 4,98 Europe
Belize 4,95 Americas
Kiribati 4,8 Western Pacific
Kenya 4,62 Africa
Iceland 4,62 Europe

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar er zijn natuurlijk voorbeelden genoeg over ongelijke verdeeldheid tov mannen. Mannen hebben 3x meer kans om te sterven op hun werk.
yep. Mannen werken 2,4 keer zoveel uren. Misschien iets doen aan het meer en meer toelaten van overuren.
sandervdw zei:
Er sterven meer mensen aan prostaatkanker dan aan borstkanker en er wordt maar half zoveel funding in onderzoek naar prostaatkanker gestoken.
prostaatkanker komt vaker voor bij hoge leeftijd, borstkanker bij lagere leeftijd.
sandervdw zei:
Mannen hebben minder kansen in het onderwijs. En zo kan je er ngo wel een paar vinden.
Mannen minder kansen in het onderwijs? betwijfel ik sterk.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
Mannen minder kansen in het onderwijs? betwijfel ik sterk.

Ik bedoel in de opleiding he, niet in de beroepscategorie. Alle onderzoeken tonen aan dat vrouwen beter scoren tijdens hun opleiding. Aangezien we ervan uitgaan dat intelligentie niet geslachtsgebonden is, is het onderwijs dus meer ingericht voor vrouwen. Vrouwen hebben ook vaker een hoger diploma.

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik bedoel in de opleiding he, niet in de beroepscategorie. Alle onderzoeken tonen aan dat vrouwen beter scoren tijdens hun opleiding. Aangezien we ervan uitgaan dat intelligentie niet geslachtsgebonden is, is het onderwijs dus meer ingericht voor vrouwen. Vrouwen hebben ook vaker een hoger diploma.
Kan je daar je bronnen van delen? Interesseert mij als lesgever in het hoger onderwijs wel.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik bedoel in de opleiding he, niet in de beroepscategorie. Alle onderzoeken tonen aan dat vrouwen beter scoren tijdens hun opleiding. Aangezien we ervan uitgaan dat intelligentie niet geslachtsgebonden is, is het onderwijs dus meer ingericht voor vrouwen. Vrouwen hebben ook vaker een hoger diploma.
als vrouwen hogere slaagkansen hebben, is onderwijs meer ingericht voor vrouwen? Tuurlijk, er bestaat maar 1 opleiding "onderwijs", met dezelfde moeilijkheidsgraad.

Misschien is het intelligent om eens verder te kijken naar de mogelijke verklaringen:

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/893/899/RUG01-001893899_2012_0001_AC.pdf


"Ook geslacht kan een rol spelen. Aangetoond werd dat vrouwen hogere slaagkansen hebben dan
mannen (Declercq & Verboven, 2010; Lacante et al., 2001), betere prestaties halen (Jansen & Bruinsma,
2005), meer studiepunten verwerven (Jansen, 1996; Van den Berg, 2002) en minder snel
uitvallen (Van Onzenoort, 2010). Vrouwen en mannen blijken respectievelijk gemiddeld een studiesucces
van 65% en 56% te halen (Onderwijs Vlaanderen, 2008). Mogelijke verklaringen zijn dat vrouwen
eerder het idee hebben hun studie aan te kunnen (Bruinsma, 2004), meer intrinsieke motivatie
(Prins, 1997), meer autonome motivatie en minder demotivatie vertonen (Goovaerts, 2011), betere
studiestrategieën aanwenden (Lacante et al., 2001) en beter zijn in time management dan mannen
(Jansen & Bruinsma, 2005; Misra & McKean, 2000). Mannen blijken eerder gedemotiveerd te zijn
(Sobral, 2004) en oppervlakkige studiestrategieën te hanteren (Mattick, Dennis, & Bligh, 2004). "

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
als vrouwen hogere slaagkansen hebben, is onderwijs meer ingericht voor vrouwen? Tuurlijk, er bestaat maar 1 opleiding "onderwijs", met dezelfde moeilijkheidsgraad.

Misschien is het intelligent om eens verder te kijken naar de mogelijke verklaringen:

https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/893/899/RUG01-001893899_2012_0001_AC.pdf


"Ook geslacht kan een rol spelen. Aangetoond werd dat vrouwen hogere slaagkansen hebben dan
mannen (Declercq & Verboven, 2010; Lacante et al., 2001), betere prestaties halen (Jansen & Bruinsma,
2005), meer studiepunten verwerven (Jansen, 1996; Van den Berg, 2002) en minder snel
uitvallen (Van Onzenoort, 2010). Vrouwen en mannen blijken respectievelijk gemiddeld een studiesucces
van 65% en 56% te halen (Onderwijs Vlaanderen, 2008). Mogelijke verklaringen zijn dat vrouwen
eerder het idee hebben hun studie aan te kunnen (Bruinsma, 2004), meer intrinsieke motivatie
(Prins, 1997), meer autonome motivatie en minder demotivatie vertonen (Goovaerts, 2011), betere
studiestrategieën aanwenden (Lacante et al., 2001) en beter zijn in time management dan mannen
(Jansen & Bruinsma, 2005; Misra & McKean, 2000). Mannen blijken eerder gedemotiveerd te zijn
(Sobral, 2004) en oppervlakkige studiestrategieën te hanteren (Mattick, Dennis, & Bligh, 2004). "
Het is maar hoe je het benadert. Want je kan dit ook zien als een bevestiging van hetgene dat je quote.
Als je in het onderwijs de nadruk legt op die accenten waarin meisjes excelleren en onvoldoende aandacht besteedt aan zwaktes bij jongens dan kan je stellen dat het onderwijs meer ingericht is voor vrouwen.

Nahrtent

Legacy Member
Epyon zei:
Kan je daar je bronnen van delen? Interesseert mij als lesgever in het hoger onderwijs wel.

In de boeken "Krachtige Leeromgevingen" en "Klasmanagement & Reflectie" die gebruikt worden als lesmateriaal in de SLO staan hier cijfers rond (vooral gebaseerd op metastudies). Het beeld is voor zover ik mij herinner alleszins eerder diffuus. Het is bijvoorbeeld wel zo dat jongens rapper op storend gedrag zullen worden aangesproken dan meisjes, en door de leerkracht sneller als stoorzender zullen beschouwd worden (wat uiteraard een impact heeft). De andere cijfers zou ik eens moeten nagaan.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is maar hoe je het benadert. Want je kan dit ook zien als een bevestiging van hetgene dat je quote.
Als je in het onderwijs de nadruk legt op die accenten waarin meisjes excelleren en onvoldoende aandacht besteedt aan zwaktes bij jongens dan kan je stellen dat het onderwijs meer ingericht is voor vrouwen.

en hoe zou uit wat ik quotte de nadruk gelegd worden op accenten waarin meisjes excelleren en onvoldoende aandacht zijn aan zwaktes bij jongens? Als je tekst begint met een "als", wil dat nog niet zijn dat het zo is (zoals je claimt dat het een bevestiging is van wat ik heb gequote). Graag dus je redenering...

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
en hoe zou uit wat ik quotte de nadruk gelegd worden op accenten waarin meisjes excelleren en onvoldoende aandacht zijn aan zwaktes bij jongens? Als je tekst begint met een "als", wil dat nog niet zijn dat het zo is (zoals je claimt dat het een bevestiging is van wat ik heb gequote). Graag dus je redenering...
Maar Alle mogelijke oorzaken uit die Paper zouden aangepakt kunnen worden door te focussen op motivatie van jongens. En omdat dat niet (of amper) gedaan wordt kan je dus wel concluderen dat het onderwijs gericht is op meisjes

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar Alle mogelijke oorzaken uit die Paper zouden aangepakt kunnen worden door te focussen op motivatie van jongens. En omdat dat niet (of amper) gedaan wordt kan je dus wel concluderen dat het onderwijs gericht is op meisjes
Ook weer een mooi geval van 'laat de school alles maar oplossen'. Gebrek aan motivatie en geen goede studiestrategie nastreven worden evenzeer tot zelfs meer door niet-schoolse zaken beïnvloed, zoals persoonlijk karakter, vrienden, thuissituatie etc.

Het onderwijs is niet gericht op jongens of meisjes, maar op het gelijkmatig aanreiken van kansen. Als meisjes die meer aannemen dan jongens kan je dat moeilijk op het onderwijs steken. Sterker nog, dan ben je bezig met equality of outcome, terwijl het toch om equality of chances zou moeten gaan. Wat is het volgende? Ingangsproeven afschaffen omdat er te weinig allochtone studenten op slagen?

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Ook weer een mooi geval van 'laat de school alles maar oplossen'. Gebrek aan motivatie en geen goede studiestrategie nastreven worden evenzeer tot zelfs meer door niet-schoolse zaken beïnvloed, zoals persoonlijk karakter, vrienden, thuissituatie etc.

Het onderwijs is niet gericht op jongens of meisjes, maar op het gelijkmatig aanreiken van kansen. Als meisjes die meer aannemen dan jongens kan je dat moeilijk op het onderwijs steken. Sterker nog, dan ben je bezig met equality of outcome, terwijl het toch om equality of chances zou moeten gaan.


Dat is de vraag eh, is het genoeg dat de optie er is of moet de hoeveelheid moeite die je moet doen om tot een resultaat te geraken gelijk zijn voor iedereen?

edit: zoals renegade daar zegt, ik zie ook niet echt hoe streven naar gelijk loon bijvoorbeeld ook niet 'equality of outcome' zou zijn. Dat is dan ook niet gewenst?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Ook weer een mooi geval van 'laat de school alles maar oplossen'. Gebrek aan motivatie en geen goede studiestrategie nastreven worden evenzeer tot zelfs meer door niet-schoolse zaken beïnvloed, zoals persoonlijk karakter, vrienden, thuissituatie etc.

Het onderwijs is niet gericht op jongens of meisjes, maar op het gelijkmatig aanreiken van kansen. Als meisjes die meer aannemen dan jongens kan je dat moeilijk op het onderwijs steken. Sterker nog, dan ben je bezig met equality of outcome, terwijl het toch om equality of chances zou moeten gaan. Wat is het volgende? Ingangsproeven afschaffen omdat er te weinig allochtone studenten op slagen?

Kun je dan diezelfde conclusie ook niet trekken voor de quota binnen bedrijven? Ook al staat dit maar op 30%. Of voor de gepercipieerde loonkloof tussen man en vrouw ?
Is dat dan ook niet gewoon tgv het feit dat vrouwen de kansen die ze aangereikt krijgen in de werkomgeving niet op eenzelfde manier aangrijpen zoals ze dit wel doen in de schoolomgeving. Dat dit is tgv omgevingsfactoren maakt dan toch niet uit ? Bij de jongens is persoonlijk karakter, vrienden, thuissituatie ook een gelijkaardige omgevingsfactor

Een quota is er toch ook maar om een equality of outcome te creëren?

Sarcastr0

Legacy Member
Epyon zei:
Ook weer een mooi geval van 'laat de school alles maar oplossen'. Gebrek aan motivatie en geen goede studiestrategie nastreven worden evenzeer tot zelfs meer door niet-schoolse zaken beïnvloed, zoals persoonlijk karakter, vrienden, thuissituatie etc.

Het onderwijs is niet gericht op jongens of meisjes, maar op het gelijkmatig aanreiken van kansen. Als meisjes die meer aannemen dan jongens kan je dat moeilijk op het onderwijs steken. Sterker nog, dan ben je bezig met equality of outcome, terwijl het toch om equality of chances zou moeten gaan. Wat is het volgende? Ingangsproeven afschaffen omdat er te weinig allochtone studenten op slagen?

Als het over meisjes gaat is dat thans andere koek.

Want jah, die gigantische loonkloof moet gedicht worden, dus we moeten meer vrouwen naar stem richtingen krijgen!

De kans alleen is niet genoeg, er moet actief gepropagandeerd worden


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
Erger nog, als kind ben je soms blind voor kansen terwijl je als volwassen ze toch sneller ziet. Dus negeren vrouwen dan bewust de kansen die ze krijgen op latere leeftijd?

beryl

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Als het over meisjes gaat is dat thans andere koek.

Want jah, die gigantische loonkloof moet gedicht worden, dus we moeten meer vrouwen naar stem richtingen krijgen!

De kans alleen is niet genoeg, er moet actief gepropagandeerd worden


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik denk dat de redenering eerder is: Er is een tekort een tekort aan mensen uit STEM richtingen, we zien dat er in verhouding heel weinig vrouwen in STEM richtingen zitten, ergo dat is de groep waar er veel winst te halen valt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan