Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is geen geldige reden voor discriminatie. Als een vrouwelijke verkoopster in uw kleedkotje binnenwandelt is dat evengoed schending van eerbaarheid.
Zoals hier al aangehaald is geslacht ondertussen niks meer dan een letter op een identiteitskaart.

BTW, ik kocht mijn boxershorts bij Figli en daar stond ook een vrouw in de winkel, die heeft mij ook al in mijn boxershort zien staan hoor.

Ik denk dat wij mannen (in het algemeen dan), daar doorgaans niet zoveel problemen rond maken.
We staan in een winkel, waar het normaal is dat wij één en ander passen en die dame die daar staat, staat er niet om ons te proberen verleiden of om ons te begluren, maar om haar werk te doen.

Vanuit dat standpunt kan het mij dan ook niet schelen of ik geholpen wordt door een man of een vrouw. Als ik maar (indien ik er nood aan heb), geholpen wordt.

Bij vrouwen ligt dat nu eenmaal anders. En ik ga daar niet over oordelen. Ik stel het wel vast. Dus puur vanuit commercieel oogpunt, kan je als zaakvoerder van een winkel in lingerie, best enkel vrouwelijke verkoopsters aannemen. Maar een man weigeren op basis van zijn geslacht, is gewoon niet langer een goed idee.

Anoniem15

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik denk dat wij mannen (in het algemeen dan), daar doorgaans niet zoveel problemen rond maken.
We staan in een winkel, waar het normaal is dat wij één en ander passen en die dame die daar staat, staat er niet om ons te proberen verleiden of om ons te begluren, maar om haar werk te doen.

Vanuit dat standpunt kan het mij dan ook niet schelen of ik geholpen wordt door een man of een vrouw. Als ik maar (indien ik er nood aan heb), geholpen wordt.

Bij vrouwen ligt dat nu eenmaal anders. En ik ga daar niet over oordelen. Ik stel het wel vast. Dus puur vanuit commercieel oogpunt, kan je als zaakvoerder van een winkel in lingerie, best enkel vrouwelijke verkoopsters aannemen. Maar een man weigeren op basis van zijn geslacht, is gewoon niet langer een goed idee.

Welke type man voelt er zich geroepen om in een lingeriewinkel te werken denk je?

Sonny Crockett

Legacy Member
Kelderke zei:
Welke type man voelt er zich geroepen om in een lingeriewinkel te werken denk je?

Daar gaat het zelfs niet om.

Het gaat erom, (of toch op basis daarvan is deze discussie beginnen rollen), dat een zaakvoerder van een lingeriewinkel, als hij een man niet aanneemt om in de winkel te staan (wat ik ook niet zou doen), best niet aan die man kan zeggen, dat hij niet in aanmerking komt, omdat de zaak enkel op zoek is naar vrouwen.

Volgens Loser kan dit perfect, en is het zelfs juridisch te verantwoorden.

Volgens mij kom je daar niet mee weg; of toch: niet meer.

Ik denk persoonlijk dat een man die op zo een vacature zou reageren, an sich niet in die winkel wil werken; maar hoopt om geweigerd te worden op basis van zijn 'man' zijn. Dit met oog op het aanspannen van een rechtszaak en zo enkele k € te cashen ...

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Daar gaat het zelfs niet om.

Het gaat erom, (of toch op basis daarvan is deze discussie beginnen rollen), dat een zaakvoerder van een lingeriewinkel, als hij een man niet aanneemt om in de winkel te staan (wat ik ook niet zou doen), best niet aan die man kan zeggen, dat hij niet in aanmerking komt, omdat de zaak enkel op zoek is naar vrouwen.

Volgens Loser kan dit perfect, en is het zelfs juridisch te verantwoorden.

Volgens mij kom je daar niet mee weg; of toch: niet meer.

Ik denk persoonlijk dat een man die op zo een vacature zou reageren, an sich niet in die winkel wil werken; maar hoopt om geweigerd te worden op basis van zijn 'man' zijn. Dit met oog op het aanspannen van een rechtszaak en zo enkele k € te cashen ...

Fout. Waar de discussie om ging, was dat man niet mocht solliciteren op de functie voor stockbeheerder in een lingeriezaak, en dat de rechter dat als discriminerend beoordeelde. Terecht. Dat had niks te maken met "in de winkel staan".

Loser zei dat het mogelijk is dat een rechter het zal aanvaarden als objectieve reden als de winkelbediende mee de pashokjes in moet. Niet dat het weigeren "perfect kan".

Sarcastr0

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk wel. Gemiddeld heeft een genetisch jongen (XY chromosonen) meer kracht dan een genetische vrouw. De sterkste van je positie is deels psychisch en deels fysiek. Het ene kan het andere beinvloeden, maar beide zijn er. Als het fysiek dan sterker is bij een man, heb je een gemakkelijker overwicht omdat je kan dreigen (al dann niet bewust) met je fysiek voordeel.

Ah in deze discussie mag je uitgaan van verschil in sterkte.

In de krant vandaag bevestigd een arbeidsrecht specialist dan weer, dat een verhuisfirma geen vrouwelijke sollicitant mag weigeren omdat het over zwaar werk gaat, hij mag er niet van uitgaan dat een vrouw zwakker is.


Ok dan


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Fout. Waar de discussie om ging, was dat man niet mocht solliciteren op de functie voor stockbeheerder in een lingeriezaak, en dat de rechter dat als discriminerend beoordeelde. Terecht. Dat had niks te maken met "in de winkel staan".

Loser zei dat het mogelijk is dat een rechter het zal aanvaarden als objectieve reden als de winkelbediende mee de pashokjes in moet. Niet dat het weigeren "perfect kan".

BTW, een realistisch voorbeeld: Wij zijn met een paar 100 IT-ers afgestuurd en procentueel minder dan 1% vrouwen. 1 van die vrouwen is toen bij een bedrijf "Boobs n Burps" terecht gekomen. Je denkt toch niet dat daar per toeval die ene vrouw terecht is gekomen?

bassie82

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ah in deze discussie mag je uitgaan van verschil in sterkte.

In de krant vandaag bevestigd een arbeidsrecht specialist dan weer, dat een verhuisfirma geen vrouwelijke sollicitant mag weigeren omdat het over zwaar werk gaat, hij mag er niet van uitgaan dat een vrouw zwakker is.


Ok dan


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat is toch correct.
Maar het is ook simpel op te lossen : een test om iets van zoveel kilo te verplaatsen.
Dat is een objectieve criteria.

zoals bij brandweer : iedereen kan proberen zowel man als vrouw
maar je moet door de proeven geraken en daar denk ik dat veel vrouwen afhaken/afvallen
https://ikwordbrandweer.be/nl/federale-geschiktheidsproeven-0

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
BTW, een realistisch voorbeeld: Wij zijn met een paar 100 IT-ers afgestuurd en procentueel minder dan 1% vrouwen. 1 van die vrouwen is toen bij een bedrijf "Boobs n Burps" terecht gekomen. Je denkt toch niet dat daar per toeval die ene vrouw terecht is gekomen?

Wat is dit nu weer? Dat heeft er toch helemaal niks mee te maken? Waren die andere mannen objectief gezien betere kandidaten? Zijn ze afgewezen voor de sollicitatie? Want dan is het discriminatie. Anders is het gewoon solliciteren, hoor.

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Fout. Waar de discussie om ging, was dat man niet mocht solliciteren op de functie voor stockbeheerder in een lingeriezaak, en dat de rechter dat als discriminerend beoordeelde. Terecht. Dat had niks te maken met "in de winkel staan".

Loser zei dat het mogelijk is dat een rechter het zal aanvaarden als objectieve reden als de winkelbediende mee de pashokjes in moet. Niet dat het weigeren "perfect kan".

Ja goed, zo kan je zeggen dat de discussie is begonnen met de allereerste post van JPV ...

Anyhow .... lees je eigen tekst nog even.



Loser zei:
Ik begrijp niet goed wat je bedoeling is, om verwarring te stichten over dingen die heel duidelijk zijn.
De man wil stockbeheerder worden. Dus niet mee in de kleedkamers, hè. En de rechter oordeelt dat lingeriewinkels voor die positie niet alleen vrouwen mogen aannemen. Terecht.
Als de lingeriewinkel kan aantonen dat er een objectieve en bewijsbare reden is om alleen een vrouw aan te nemen (bijvoorbeeld: geen mannelijk model voor reclame voor inlegkruisjes), dan zijn ze niet verplicht de vacature open te stellen voor alle geslachten.

Dus jouw idee dat een winkel -om geen verlies te lijden- interesse in kandidaten moet veinzen om te ontkomen aan een boete, is belachelijk. Willen ze dat alleen om een subjectief en onaantoonbaar "idee" dat er misschien verlies zou zijn door een man aan te nemen, dan is dat discriminatie.

Dus wat is het nu?

Eerst zeg je dat ze niet verplicht zijn de vacature open te stellen voor mannen;
Daarna zeg je dat je 'niet' hebt gezegd dat het weigeren 'perfect' kan.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Dat is toch correct.
Maar het is ook simpel op te lossen : een test om iets van zoveel kilo te verplaatsen.
Dat is een objectieve criteria.

Nee, want dan krijg je een klacht aan uw been "De werkgever moet het voor mij mogelijk maken om mijn job uit te oefenen".

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja goed, zo kan je zeggen dat de discussie is begonnen met de allereerste post van JPV ...

Anyhow .... lees je eigen tekst nog even.





Dus wat is het nu?

Eerst zeg je dat ze niet verplicht zijn de vacature open te stellen voor mannen;
Daarna zeg je dat je 'niet' hebt gezegd dat het weigeren 'perfect' kan.

Zeg, ik moet nu toch niet elke post meermaals gaan plaatsen, hè? Het staat er letterlijk in.
Je onderlijnt het zelf. "Als de lingeriewinkel kan aantonen dat er een objectieve en bewijsbare reden is om alleen een vrouw aan te nemen (zoals bij dat mannelijk model voor reclame voor inlegkruisjes) dan zijn ze niet verplicht de vacature open te stellen.

Dat is de quote. En dat is toch ook wat ik zeg? Als ze dat kunnen bewijzen, dus als de rechter het bewezen acht, zijn ze niet verplicht de vacature open te stellen. Dus het is mogelijk.
Er staat zelfs onder dat als het niet bewijsbaar is, en dus maar een onaantoonbaar "idee" is, dat het dan wél nog discriminatie is, en terecht.

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Zeg, ik moet nu toch niet elke post meermaals gaan plaatsen, hè? Het staat er letterlijk in.
Je onderlijnt het zelf. "Als de lingeriewinkel kan aantonen dat er een objectieve en bewijsbare reden is om alleen een vrouw aan te nemen (zoals bij dat mannelijk model voor reclame voor inlegkruisjes) dan zijn ze niet verplicht de vacature open te stellen.

Dat is de quote. En dat is toch ook wat ik zeg? Als ze dat kunnen bewijzen, dus als de rechter het bewezen acht, zijn ze niet verplicht de vacature open te stellen. Dus het is mogelijk.
Er staat zelfs onder dat als het niet bewijsbaar is, en dus maar een onaantoonbaar "idee" is, dat het dan wél nog discriminatie is, en terecht.

En aldus, kan een rechter beslissen dat jouw (als zaakvoerder zijnde) motivatie om een vacature niet open te stellen voor mannen, niet geldig is.
En dat kan gevolgen hebben voor jou ... het kan je zelfs geld kosten.
Aldus is het beter om indien een man toch wenst te reageren op een vacature, die man gewoon een kans te geven; uiteraard niet aan te nemen, maar dit op basis van een reden dat niet in verband staat met zijn geslacht.

Is dat ideaal? Absoluut niet. Ik zou ook liever eerlijk kunnen zeggen tegen die man, dat het nogal logisch is dat ik enkel vrouwen aanneem om in mijn lingeriewinkel te staan. Echter helaas, we leven niet echt in een 'logische' wereld. Voor de kleinste scheet in een fles wordt een proces aangespannen op basis van uitgeholde begrippen zoals racisme/discriminatie en al haar konsoorten.
Als zaakvoerder, zou ik het risico niet durven nemen. Dan maar niet de gehele waarheid vertellen en die man zeggen dat de andere kandidaat net iets meer ervaring had; net iets meer kennis had van de markt; ...

denkimi

Legacy Member
sandervdw zei:
Nee, want dan krijg je een klacht aan uw been "De werkgever moet het voor mij mogelijk maken om mijn job uit te oefenen".

Je mag sowieso niet meer dan 25kg opheffen.

Sarcastr0

Legacy Member
bassie82 zei:
Dat is toch correct.
Maar het is ook simpel op te lossen : een test om iets van zoveel kilo te verplaatsen.
Dat is een objectieve criteria.

zoals bij brandweer : iedereen kan proberen zowel man als vrouw
maar je moet door de proeven geraken en daar denk ik dat veel vrouwen afhaken/afvallen
https://ikwordbrandweer.be/nl/federale-geschiktheidsproeven-0

Het gaat erom dat er in de metoo discussie door jpv wordt gezegd: “je mag er wel vanuit gaan dat een vrouw fysiek zwakker is dan een man dus ze zijn sneller slachtoffer”
Want dan is de discussie ik het voordeel vd vrouw, en nadeel van de man. Das ok.

Maar in het geval van de verhuisfirma: ah je mag er niet zomaar vanuit gaan dat de vrouw zwakker is, ge moet een objectieve test opstellen
Want anders is de discussie in het voordeel van de man, en dat mag niet


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

JPV

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ah in deze discussie mag je uitgaan van verschil in sterkte.

In de krant vandaag bevestigd een arbeidsrecht specialist dan weer, dat een verhuisfirma geen vrouwelijke sollicitant mag weigeren omdat het over zwaar werk gaat, hij mag er niet van uitgaan dat een vrouw zwakker is.


Ok dan


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Tuurlijk niet. Het is niet omdat GEMIDDELD de ene sterker is dan de andere, dat je 1 iemand kan weigeren omdat het gemiddelde slechter is.

JPV

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Het gaat erom dat er in de metoo discussie door jpv wordt gezegd: “je mag er wel vanuit gaan dat een vrouw fysiek zwakker is dan een man dus ze zijn sneller slachtoffer”
je vergeet een belangrijk woord in wat ik zei.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk niet. Het is niet omdat GEMIDDELD de ene sterker is dan de andere, dat je 1 iemand kan weigeren omdat het gemiddelde slechter is.
Spreken over een 'gemiddeld' verschil in kracht is een undershooting van de realiteit he. Als het 'maar' een gemiddelde was, dan vond iedereen deze regel logisch. Het zal eerder zo zijn dat er 99% kans is dat de mannelijke kandidaat fysiek sterker is en daardoor in sommige jobs sneller en beter zijn werk kan doen.
Uiteraard is het nut van deze regel dat je die 1% vrouwen die toevallig krachttraining als hobby beoefenen niet langer ten onrechte benadeelt. Voor een job van een verhuisfirma of kasseileggers kan je dat natuurlijk oplossen door 'van het kunnen dragen van 50 kg' een objectief criterium te maken (dat dan zowel voor mannen als voor vrouwen geldt) maar op zich kan je hier moeilijk stellen dat er sprake is van een overdreven stereotype.
Je kan het zelfs 'constructief' verwoorden. In plaats van te stellen dat de 'meeste' vrouwen ongeschikt zijn voor de job, stel je dat de job ongeschikt is voor de 'meeste' vrouwen.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Spreken over een 'gemiddeld' verschil in kracht is een undershooting van de realiteit he. Als het 'maar' een gemiddelde was, dan vond iedereen deze regel logisch. Het zal eerder zo zijn dat er 99% kans is dat de mannelijke kandidaat fysiek sterker is en daardoor in sommige jobs sneller en beter zijn werk kan doen.
je onderschat vrouwen.

Het kunnen dragen van 50kg is trouwens iets dat je niet moet testen, want mannen moeten dat (in quasi alle omstandigheden) ook niet kunnen :)

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
je onderschat vrouwen.

Het kunnen dragen van 50kg is trouwens iets dat je niet moet testen, want mannen moeten dat (in quasi alle omstandigheden) ook niet kunnen :)
Je gaat mij niet wijsmaken dat een professionele verhuizer dagelijks geen 50kg moet 'kunnen' dragen.
Daarnaast is niet alleen de maximale draagkracht van tel maar ook de continue belasting over hoe fysiek zwaar een job is. Bij ons zijn de massa's ook wettelijk beperkt tot 25 kilo maar toch is dit nog te zwaar voor de vrouwen die dit werk verrichten waardoor ze in de praktijk beroep doen op mannen in de buurt wiens taak dit eigenlijk totaal niet is.
En een kassei weegt misschien 'maar' 7 kg, maar als je niet sterk genoeg bent ga je moeite hebben om 10 m² op een dag gelegd te krijgen (dat komt overeen met het verplaatsen van 3 ton kasseien)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan