Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
MikeHunt zei:
Natuurlijk is het erkennen van religies discriminatie, en een van de grootste fouten die in het verleden ooit gemaakt zijn. En het grappige is dat degene die dit systeem in vraag stellen nu zelf beschuldigd worden van discriminatie, want de politiek correcte slinger is zo ver doorgeslagen dat zelfs kritische opmerkingen over een uit de hand gelopen hobby onder de noemer racisme vallen.

En met het thema van vrouwendiscriminatie lijkt het dezelfde richting uit te gaan, want iedereen die niet onvoorwaardelijk meegaat in het slachtofferverhaal is volgens de fanatiekelingen een geprivilegieerd mannelijk zwijn. Het gevolg zijn dan naïeve uitspraken zoals die van k995, dat mannen nooit worden lastiggevallen en dat discriminatie en intimidatie altijd maar uit 1 richting komen.
Helaas is de realiteit dat vrouwen ook regelmatig met hun geslachtsdelen denken in plaats van met hun brein, en dan word je als man ook geconfronteerd met vrouwen die blindelings hun oerinstincten volgen. Alleen willen sommige feministen je doen geloven dat vrouwen geen seksuele wezens zijn en dat het iets is dat ze tegen hun zin moeten ondergaan om de man te plezieren, en met dit soort wetsvoorstellen bevestigen ze juist dat soort seksistische clichés.

Voor jou geldt hetzelfde als Tolya. Je kunt de discussie niet verdraaien tot ze over iets anders gaat. Niemand zegt dat vrouwen niet aanranden. Niemand zegt dat mannen niet lastiggevallen worden.

Zoals wél gezegd, vind ik het een ongelukkige bewoording in dit wetsVOORSTEL. Ik hoop het anders te zien in het uiteindelijke. Maar het ene vermelden is niet het andere ontkennen.

MikeHunt

Legacy Member
Loser zei:
Voor jou geldt hetzelfde als Tolya. Je kunt de discussie niet verdraaien tot ze over iets anders gaat. Niemand zegt dat vrouwen niet aanranden. Niemand zegt dat mannen niet lastiggevallen worden.

Zoals wél gezegd, vind ik het een ongelukkige bewoording in dit wetsVOORSTEL. Ik hoop het anders te zien in het uiteindelijke. Maar het ene vermelden is niet het andere ontkennen.



Nochtans ontkende k955 letterlijk dat het probleem zou bestaan, want het wetsVOORSTEL aanpassen zodat ook mannen beschermd worden tegen aanranding is volgens hem slechts een "theoretische discussie" die niet gevoerd hoeft te worden.
De discussie wordt dus niet verdraaid want het gaat nog altijd over een wetsvoorstel dat in zijn huidige vorm discriminerend is, en de vraag is dan waarom sommigen het ook op deze manier zouden willen invoeren in plaats van een meer neutrale bewoording zodat het voor iedereen geldt. En het antwoord daarop is blijkbaar dat er nog niet genoeg mannen worden lastiggevallen, alsof een probleem pas mag aangepakt worden nadat het eerst volledig uit de hand is gelopen.

k995

Legacy Member
MikeHunt zei:
Nochtans ontkende k955 letterlijk dat het probleem zou bestaan, .

Dat verzin je gewoon, ik vroeg of dit een maatschappelijk probleem was waar wetgeving voor genoodzaakt is.



want het wetsVOORSTEL aanpassen zodat ook mannen beschermd worden tegen aanranding is volgens hem slechts een "theoretische discussie" die niet gevoerd hoeft te worden.
.
Indien er geen probleem is (en niemand hier zegt dat er een probleem is) dan is het idd puur theoretisch.

De discussie wordt dus niet verdraaid want het gaat nog altijd over een wetsvoorstel dat in zijn huidige vorm discriminerend is, en de vraag is dan waarom sommigen het ook op deze manier zouden willen invoeren in plaats van een meer neutrale bewoording zodat het voor iedereen geldt. En het antwoord daarop is blijkbaar dat er nog niet genoeg mannen worden lastiggevallen, alsof een probleem pas mag aangepakt worden nadat het eerst volledig uit de hand is gelopen.

De discussie gaat nu over discriminatie van mannen die niemand zegt dat een probleem is. Zoals ik al zei: het overdrijven/veranderen discussie lijkt wel het nieuw e ontkennen.

MikeHunt

Legacy Member
Verklaar deze zin:

Nee je zou de wet idd algemeen kunnen maken maar gezien het probleem zich in de andere richting niet stelt isd at meer een theoretische discussie.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Voor jou geldt hetzelfde als Tolya. Je kunt de discussie niet verdraaien tot ze over iets anders gaat. Niemand zegt dat vrouwen niet aanranden. Niemand zegt dat mannen niet lastiggevallen worden.

neen, maar k995 wil beide misdaden anders bestraffen met als enige argumentatie dat het bij de ene meer voorkomt
een misdaad anders bestraffen alnaargelang de identiteit vd dader/slachtoffer is discriminatie en kan niet door de beugel.

in die optiek verdraai ik niets en kun je perfect analogieën met ander bevolkigsgroepen maken

we weten bv dat in b'hout marokkanen zich meer schuldig maken aan dealen als blanken. In borgerhout dus marokkanen zwaarder bestraffen voor drugdealen als de blanke die dat daar doet? neen, zul je zeggen? speelt het een rol dat er in b'hout geen probleem is met blanke drugdealers? uiteraard niet

dat geldt dus ook voor dit voorstel en die valt op geen enkele manier te verdedigen

k995

Legacy Member
MikeHunt zei:
Verklaar deze zin:

Gezien dat niemand zegt dat er effectief een dergelijke maatschappelijk probleem is van mannen die op dergelijke manier last gevallen worden door vrouwen is dat meer een theoretische discussie.

Ik zeg dus nergens dat dit nooit gebeurd ik zeg enkel dat niemand hier zegt dat dit voor mannen een dermate maatschappelijk probleem is.

k995

Legacy Member
tolya zei:
neen, maar k995 wil beide misdaden anders bestraffen met als enige argumentatie dat het bij de ene meer voorkomt
een misdaad anders bestraffen alnaargelang de identiteit vd dader/slachtoffer is discriminatie en kan niet door de beugel.
Onzin discriminatie is gewoon strafbaar en daar wil ik niks aan veranderen, kan je stoppen met dergelijke zaken te verzinnen?

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
Onzin discriminatie is gewoon strafbaar ?

Tenzij men de blanke man discrimineert, dan heet het positieve discriminatie.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
k995 zei:
Onzin discriminatie is gewoon strafbaar en daar wil ik niks aan veranderen, kan je stoppen met dergelijke zaken te verzinnen?
je gaat toch eens moeten weten wat je nu eigenlijk wil. eerst is discriminatie geen probleem, nu is het plots toch strafbaar?

of moet ik concluderen dat strafbare zaken voor u geen probleem zijn als ze in uw kader passen?

MikeHunt

Legacy Member
Verandert constant zijn standpunt al naar gelang het hem goed uitkomt, maar het zijn zogezegd de anderen die de discussie blijven verdraaien :sop:

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Onzin discriminatie is gewoon strafbaar en daar wil ik niks aan veranderen,
jawel
ge stelt toch duidelijk dat belediging jegens vrouwen zwaarder bestraft moet worden als hetzelfde gedrag jegens mannen, m

doordat ge een misdaad ongelijk wilt bestraffen, enkel afhankelijk van het geslacht vh slachtoffer, maakt ge u schuldig aan discriminatie. een man kan er niets aan doen dat 'm man is maar geniet dezelfde bestemming als een vrouw. of het veel of weinig voorkomt, maatschappelijk relevant is, ... doet er niet toe
gelijkheid betekent dezelfde bescherming en dezelfde strafmaat bij een misdaad, ongeacht uw geslacht

k995

Legacy Member
denkimi zei:
je gaat toch eens moeten weten wat je nu eigenlijk wil. eerst is discriminatie geen probleem, nu is het plots toch strafbaar?

of moet ik concluderen dat strafbare zaken voor u geen probleem zijn als ze in uw kader passen?

MikeHunt zei:
Verandert constant zijn standpunt al naar gelang het hem goed uitkomt, maar het zijn zogezegd de anderen die de discussie blijven verdraaien :sop:

Nope gewoone jullie die blijven verzinnen / stroman argumenten.

Het ging over wetgeving om vrouwen te beschermen die op straat lastig gevallen werden.

k995

Legacy Member
tolya zei:
jawel
ge stelt toch duidelijk dat belediging jegens vrouwen zwaarder bestraft moet worden als hetzelfde gedrag jegens mannen, m
Neen mocht dit voor mannen ook een dermate maatschappelijk probleem zijn dat ze dan algemene wet maken is al wat ik zeg van in het begin.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Neen mocht dit voor mannen ook een dermate maatschappelijk probleem zijn dat ze dan algemene wet maken is al wat ik zeg van in het begin.
Zeer leuk te lezen door de mannen die hier onder vallen.

Maar de waarheid ontkennen maakt het daarom niet onwaar hoor.

Dit is en blijft discriminatie. Ofwel onderken je het ook niet bij de vrouw. Maar effe zeggen ach het is allemaal zo erg niet bij mannen dus stellen we een regel voor enkel de vrouwen... Is en blijft discriminatie.

Maar bon, wat is daar nu nieuw aan... Positieve discriminatie doet dit al jaren...

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Neen mocht dit voor mannen ook een dermate maatschappelijk probleem zijn dat ze dan algemene wet maken is al wat ik zeg van in het begin.

maar zie en snap je dat het discriminerend is om mensen, enkel op basis van geslacht, anders te bestraffen voor hetzelfde feit?
daaraan ik namelijk aan te twijfelen en ik beticht je niet van slechte wil gelijk anderen

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
je gaat toch eens moeten weten wat je nu eigenlijk wil. eerst is discriminatie geen probleem, nu is het plots toch strafbaar?

of moet ik concluderen dat strafbare zaken voor u geen probleem zijn als ze in uw kader passen?

Jij past de uitspraak van k995 telkens opnieuw en moedwillig aan. Dat is niet eerlijk discussiëren.
Voor k995 is, net als voor zo goed als iedereen, discriminatie altijd een probleem en altijd strafbaar. Quote anders gerust waar hij zegt dat discriminatie niet strafbaar is.

Echter gaat het erom dat jij en tolya zeggen dat de wet die k995 verdedigt discriminerend is, terwijl hij net uitdrukkelijk zegt dat dat niét zo is. Daar zit hem het verschil. Dus ja, jij verdraait de discussie. Je weet goed wat k995 bedoelt, dus hou het daar ook op. Persoonlijke aanvallen heb ik verwijderd, die laten we vanaf nu achterwege.

tolya zei:
maar zie en snap je dat het discriminerend is om mensen, enkel op basis van geslacht, anders te bestraffen voor hetzelfde feit?
daaraan ik namelijk aan te twijfelen en ik beticht je niet van slechte wil gelijk anderen

Heb je het artikel gelezen? Ze worden niet anders bestraft in de overgrote meerderheid van de gevallen. Onmiddellijke inning ipv voor de rechtbank, dat wel. Dus de straf wordt anders uitgevoerd. Maar niet op basis van geslacht (mag ik aannemen), maar op basis van hoe vaak het gebeurt.

Het heeft geen nut en verzwaart de wet alleen maar die je erdoor wilt stemmen om er allerlei bepalingen aan te hangen die het boeltje logger maken. Alleen maar omdat er misschién iemand discriminatie in kan lezen. Het is niet nodig om "al" die rechtszaken van seksuele intimidatie op straat van mannen door vrouwen onmiddellijk en ter plekke te bestraffen zonder voor te laten komen. Omdat die 10 zaken per jaar de boel niet opstoppen, en geen "signaal" zouden uitsturen naar de overtreders. Ah nee, want als er maar 10 zijn, is dat een heel zwak signaal. Richt je op die 1.000, daarna kun je nog zien of het uitbreiden een positief effect kan hebben.

De mannen niet in die wet insluiten, is niet het ontkennen van een probleem daar, of het plots "toegelaten" maken, hè.

Sarcastr0 zei:
Tenzij men de blanke man discrimineert, dan heet het positieve discriminatie.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Ongelofelijk hoe je hier nog een "nuttige post" voor krijgt... 1 zin, 2 fouten.
1. Als men de blanke man discrimineert, heet dat discriminatie.
2. Positieve discriminatie is het verwijderen van ongelijkheid. Ik denk dat veel mensen hier wel voorstander zijn van gelijkheid? Mag ik toch hopen? Gaat het verder dan wegwerken van ongelijkheid, is het gewoon discriminatie. En daardoor is positieve discriminatie nooit strafbaar. Alleen moeten wel aan de (strenge) voorwaarden voor PD voldaan worden, anders is het natuurlijk gewoon discriminatie. Moeilijk is dat niet.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Heb je het artikel gelezen? Ze worden niet anders bestraft in de overgrote meerderheid van de gevallen. Onmiddellijke inning ipv voor de rechtbank, dat wel. Dus de straf wordt anders uitgevoerd. t.

ik doe het, is onmiddelijk afdokken
een vrouw doet hetzelfde, is niet onmiddelijk afdokken maar pas binnen enkele maanden.

dit is dus een gelijke behandeling en er is neits aan de hand :)

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
2. Positieve discriminatie is het verwijderen van ongelijkheid. Ik denk dat veel mensen hier wel voorstander zijn van gelijkheid? Mag ik toch hopen? Gaat het verder dan wegwerken van ongelijkheid, is het gewoon discriminatie. En daardoor is positieve discriminatie nooit strafbaar. Alleen moeten wel aan de (strenge) voorwaarden voor PD voldaan worden, anders is het natuurlijk gewoon discriminatie. Moeilijk is dat niet.

Neen.
Positieve discriminatie is gwn toegelaten discriminatie.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zeer leuk te lezen door de mannen die hier onder vallen.



Maar de waarheid ontkennen maakt het daarom niet onwaar hoor.

Welke mannen en welke waarheid?

Dit is en blijft discriminatie. Ofwel onderken je het ook niet bij de vrouw. Maar effe zeggen ach het is allemaal zo erg niet bij mannen dus stellen we een regel voor enkel de vrouwen... Is en blijft discriminatie.
Maar bon, wat is daar nu nieuw aan... Positieve discriminatie doet dit al jaren...

Je blijft zeggen dat dit ook een dermate probleem is voro mannen nogmaals heb je daar enige onderbouwing voor?

Anders is en blijft dit puur theoretisch omdat bepaalde mensen nu eenmaal niet kunnen uitstaan dat er iets gedaan aan deze problematiek.


tolya zei:
maar zie en snap je dat het discriminerend is om mensen, enkel op basis van geslacht, anders te bestraffen voor hetzelfde feit?
daaraan ik namelijk aan te twijfelen en ik beticht je niet van slechte wil gelijk anderen
Dat gebeurd echter niet

tolya

Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan